Dugoročni plan razvoja OSRH 2015. - 2024.

[many-m]

Predstavljen je javnosti nacrt prijedloga Dugoročnog plana razvoja OSRH 2015. - 2024. , za javnu raspravu.

MORH provodi internetsko savjetovanje sa zainteresiranom javnošću od 24.09. do 15.10.2014. (više o savjetovanju s javnošću...)
Znači to nije konačna verzija, još su moguće izmjene.

Vrlo važan dokument, zato otvaram ovu temu da možemo raspraviti.

Novi DPR OSRH za razdoblje 2015.-2024. (nacrt prijedloga), može se pročitati ovdje: http://www.morh.hr/images/stories/mo...4_24092014.pdf

Prethodni DPR za razdoblje 2006. - 2015., na žalost nije ga se pridržavalo, te je ostao najvećim dijelom neostvaren.

[Amazing Pudding]

HRM ne izgleda obećavajuće. Nikako ne mogu dokučiti što oni to točno planiraju s raketnim topovnjačama.

Modernizacija senzorskih,
oružnih i pogonskih sustava
RTOP 11 i 12

S obzirom da je pogon na 11 nedavno remontiran ovo bi trebalo biti što, remotorizacija? Dakle RTOP dok se ne raspadnu.

Opremanje i rekonstrukcija RTOP 41 i 42 za operacije presretanja na moru

Što bi tek ovo trebalo biti? RTOP? OOB? Nešto treće?

Tek se tamo za do kraja 2014 spominje opremanje polovnim IOB-om i pučinskim remorkerom. Zanimljivo kako se nigdje ne spominje Šibenik.

[Amazing Pudding]

many-m kaže:

MORH provodi internetsko savjetovanje sa zainteresiranom javnošću od 24.09. do 15.10.2014. (više o savjetovanju s javnošću...)
Znači to nije konačna verzija, još su moguće izmjene..

Evo i obrazac koji treba ispuniti uz dani prijedlog. Rok je 15. 10. 2014. U formularu piše i da će pristigli prijedlozi biti javno dostupni na stranicama MORH-a (anonimno ukoliko to želite). Ako im krenem pisati u vezi HRM neće me biti teško prepoznati.

Raptore evo ti prilika da i MORH uvjeriš u to da trebamo izabrati Kfir i usput opremiti se s PZO i pokojim brodom.

[Velo C. Raptor]

Ovako na prvi pogled

HRM

Modernizacija i opremanje RTOPa 11 i 12 (aj, barem su IIgog prioriteta)
Rekonstrukcija i opremanje 41 i 42 za presretanje na moru - ne znam što ovo uopće znači, ali ne zvuči pametno
Tek 2024 se planira završiti sa uvođenjem polovnog IOBa
GEM radari bi se trebali mijenjati novijim, Peregrine bi se trebso unaprijediti
Faust postaje brod za borbu protiv ekoloških prijetnji

Uz to, predvidja se do 2020. uvesti sve OOBove
2024. novi sistem SSM raketa za brodove


HRZ i PZO
Tek 2024 se predvidja uvođenje PZO sistema srednjeg dometa

KoV
48 MBTa

To je ovako letimicno što sam na brzinu vidio.


Nije baš neki plan, HRM ne dobiva nijednu značajniju povrsinsku jedinicu do 2024.

[Velo C. Raptor]

Amazing Pudding kaže:

Raptore evo ti prilika da i MORH uvjeriš u to da trebamo izabrati Kfir i usput opremiti se s PZO i pokojim brodom.

Ne smijem, zatvorit će me jer plan ima previse smisla

[Amazing Pudding]

Velociraptor kaže:

Ne smijem, zatvorit će me jer plan ima previse smisla

Ozbiljno mi je palo na pamet napisati im nešto smisleno u vezi HRM, no bojim se da bi utrošio previše truda a ekipi u MORH-u bi se učinilo preradikalnim.

[Velo C. Raptor]

Amazing Pudding kaže:

Ozbiljno mi je palo na pamet napisati im nešto smisleno u vezi HRM, no bojim se da bi utrošio previše truda a ekipi u MORH-u bi se učinilo preradikalnim.

Njima ne odgovara da se previše toga mijenja, ovi na višim polozajima čekaju mirovinu i ne žele u poznim godinama učiti(ili talasati), a ovi mladi ne mogu doći do viših pozicija, sve i da žele nešto promijeniti.
Sve u svemu - I poslije JRM, JRM

[kopriva-vk]

Ovo se toliko čekalo ??
Pa ovo je totalna glupost ..

[many-m]

Na brzinu sam preletio dokument obzirom da ima preko 100 stranica i generalno mi se čini da je ovaj prijedlog DPRa kronično neambiciozan, što je rezultat mizernih izdvajanja za obranu, koja su predviđena DPRom. 2% se spominje tek kao neki cilj, možda, ako, na sveto nigdarjevo.

Takav sam dokument zapravo i očekivao.

Realzacija ovakvog DPRa OSRH predstavlja daljnje slabljenje obrambenih sposobnosti RH i daljnje slabljenje i zaostajanje OSRH u odnosu na druge vojske svijeta.

Previše oslanjanja na saveznike u obrani RH, sami nesposobni za bilo što.

Uglavnom, loše, kolac (1) k'o kuća velik.
Nadam se da će ovaj dokument što prije postati irelevantan (u koš za smeće), promjenom politike i odnosa prema pitanjima obrane RH.

[Bahaticek]

O ovom dokumentu nema smisla razglabati, netocan je i nebitan, razdoblje
o kojem govori je predugo da bi se objektivno bilo sto predvidjelo, kao i prosli DPR nepotreban papir, nama treba srednjorocni plan max.do 4-5 god. ne dulje.
Ovo je notorna glupost prepuna netocnosti....

[kopriva-vk]

Bahaticek kaže:

O ovom dokumentu nema smisla razglabati, netocan je i nebitan, razdoblje
o kojem govori je predugo da bi se objektivno bilo sto predvidjelo, kao i prosli DPR nepotreban papir, nama treba srednjorocni plan max.do 4-5 god. ne dulje.
Ovo je notorna glupost prepuna netocnosti....

Upravo tako

[RonaldReagan]

Radi se ipak o prijedlogu dugoročne strategije koja će sigurno ići na nekakvu doradu iako se ne nadam nekakvim drastičnim promjenama od napisanog.... ali se sa poboljšanjem ekonomskog stanja valjda mogu donositi i nekakve srednjoročne strategije ili revizije dugoročnih (poput ovog) a tome se svi nadamo....

Dakle u vezi toga ono što mi je odmah zapelo za oko prije detaljnijeg čitanja jest ovo:

Polazeći od makroekonomske realnosti, koja trenutno ne omogućava srednjoročne i dugoročne pouzdane prognoze o dinamici kretanja BDP-a. Ovaj Dokument temelji se na pretpostavci da će obrambeni proračun u iduće tri godine ostati na razini iz 2014.godine, tj. kretati se u okvirima oko 4,3 milijarde kuna u apsolutnom iznosu, odnosno, u realnom smislu, zaustavit će se višegodišnji, kontinuirani pad.

Mislim da proračun nakon ove godine može biti samo veći, što vjerovatno ove zadane daleke ciljeve i planirane godine nabavki i obnova može ponešto ako ne i znatno ubrzati...

[Velo C. Raptor]

Sa 100 milijuns eura godišnje u idućih 10 godina, što nije neka para, može se rješiti 80% velikih problema OSRH(nadzvucni avion, LIFT, PZO, OOB, IOB, Patria). Bez pretjerivanja. Ali, to ne bi bila najmodernija i najpotentnija oprema, beggars can't be choosers

[električni_zec]

Kad se kroz općenito laprdanje probere nešto, toga ostane šačica nejasnog i sumnjivo formuliranog. Svi su skočili na konkretne brojke i već i gore iznijeli, ali sam zapazio:

Načela razvoja oružanih snaga
- Strateška koherentnost

Kakva pobogu koherentnost, ne zna se što uopće sa zrakoplovstvom nakon 2016., nekakav magloviti IOB se najavljuje 2024., kao i PZO srednjeg dometa.

Razina ambicije

Za strane misije opremljeno do 1000 ljudi, do 200 će ići i dalje na teret vojnog proračuna, a preko toga na državni...ništa novo dakle...

Dalje:
- navodi se da HRM u biti ostaje kakva je i danas, a nakon 2017. bi mogla i van Jadrana. Dakle čekaju se Kumbach-i
Jedan RTOP (Šibenik) netragom nestaje, finci postaju čudnovati kljunaši, odnosno radi motorizacije rade posao OS, kraljevi će se podići na do sada neslućene razine za jedan RTOP, a remont RBS-a istovremeno u II kategoriji prioriteta...
Uvodi se pojam fantomskog "višenamjenskog ophodnog broda", ali istoga nema u dinamici, nego se najavljuje početak projekta za kraj razdoblja.
- helikopteri se i dalje šalju van šakom i kapom: do 8 komada do 6 mjeseci bez rotacije, odnosno 4 s rotacijama dugoročno. Živio duh 2. dalmatinske: "U dosadašnjim borbama izgubili smo 2/3 ljudstva, ali računajte na nas, kao da smo u punom sastavu”. Kanibalizirat ćemo sve primjerke u zemlji da bismo održali tu sposobnost, sudeći po razvoju situacije...
- žuta eskadrila ostaje zauvijek na grbači OS RH

- opremanje cijele vojske VHS-om mi ostaje mistrij: da li do 2020. svi dobijaju VHS (koji?) ili svi dobijaju puškostrojnice u NATO kalibru?
dugoročni zadatak ostaje nabavka streljiva 5,56, jer ga uopće nemamo

[RonaldReagan]

U vezi HRM-a došao sam do ove stavke:

Analizirat će se mogućnosti razvoja i izgradnje, odnosno nabave višenamjenskog broda kao platforme za razvoj i održavanje šireg spektra borbenih i potpornih sposobnosti HRM-a.

Ovo je vjerovatno nekakva stidljiva najava nabavka korvete što nam je svakako jedna realna opcija ako želimo aktivno sudjelovati u NATO vježbama i da konačno izađemo iz Jadrana u barem mediteran....

[električni_zec]

RonaldReagan kaže:

U vezi HRM-a došao sam do ove stavke:




Ovo je vjerovatno nekakva stidljiva najava nabavka korvete što nam je svakako jedna realna opcija ako želimo aktivno sudjelovati u NATO vježbama i da konačno izađemo iz Jadrana u barem mediteran....

Koliko sam razumio (str.78.):

Pri kraju planskog razdoblja započeti s projektom višenamjenskog ophodnog broda, kao nositelja sposobnosti borbe protiv površinskih ciljeva i elemenata protupodmorničke borbe.

To bi bio novi projekt, dakle više komada, u vlastitoj izvedbi, nekakva okosnica "Nove HRM", IOB i slično nema veze s time...

[pp5d6]

Ovaj dokument ima nedostatak-razinu ambicija.
U detalje je prepisano i brojčano izraženo di čemo i koliko u NATO i EU kad je naša vojska u pitanju.
Previše objekata koj ise planiraju napustiti-razmjestivost HV je tragično neprimjerena.
Npr. hrvatskog kopnenog profesionalnog vojnika nema od od poteza Knin-Divulje(ako će u Divuljama biti satnija za komando obuku) pa sve do Prevlake i rta Oštro.
Dobrim držim ustrojavanje Zapovjedništa za specijalne snage s razmještivosti u Delnicama, Lučkom,Udbini i Divuljama ali je 350 personala premalo.
HRM ovim dokumetom dobiva sve ,baš sve osim podmornica.
Izdvajam ronilačko obučno središte u Divuljama do 2020, bazuza obalnu stržu Meja na Korčuli, OOB do konca 2017, nove rakete i IOB do 2014.
Ovo oko IOB su prepisivali iz raznih dokumenata, pa na jednom mjestu piše razvoj projekta do 2020 a u drugom polovni IOB do 2020.
Skladišni kapaciteti potpuno sele iz Šibenika u Žrnovnicu i Ploče.

HRZ pišu gluposti oko helikoptera, avion potpuno nediefiniran (razumljivo i signifikantno a HRz će imati letjelišta i aerodorme u Zagrebu,Zadru,Puli, Udbini i Divuljama.
Zemunik dobija novu i produženu pistu iz EU fondova, središte za međunarodnu obuku pilota, tehničku bazu za prihvat borbenih aviona.
HRZ dobija PZO sustav za srednej visine.

Pričuva nedefinirana kao i do sada.

O pratijama i tenkvima i puškama i odorama ne treba.
Gardijsko oklopno -mehanizirana brigada je težišno za zaštitu zemlje ,kao i Topničko-raketna pukovnija.
Za 2 godine će se znati je li ovaj dokument samo za propiru za gradele ili je nešto ozbiljniji.

[Velo C. Raptor]

Piše da bi taj bio polovni... Možda nakon Kulmbacha dodje još nešto iz Njemačke... Ali tek kroz 10ak god.

[RonaldReagan]

Dosta piše o decentralizaciji vojnih sustava što bi svakako doprinjelo fleksibilnosti oružanih snaga pri donošenju odluka na terenu gdje se "bije boj" umjesto u kancelarijama... ovo mi se dosta sviđa pogotovo dio o jačanju obavještajnih dijelova gardijskih brigada....

Središnjica za elektroničko izviđanje kao pristožerna postrojba Glavnog stožera i dijelovi Vojno-obavještajne bojne Hrvatske kopnene vojske ustrojit će Središnjicu za obavještajno djelovanje kao pristožernu postrojbu Glavnog stožera. Preostali dio Vojnoobavještajne bojne Hrvatske kopnene vojske preustrojit će se i ući u sastav vojno-obavještajnih satnija gardijskih brigada.

[RonaldReagan]

električni_zec kaže:

Koliko sam razumio (str.78.):


To bi bio novi projekt, dakle više komada, u vlastitoj izvedbi, nekakva okosnica "Nove HRM", IOB i slično nema veze s time...

U svakom slučaju uvijek pozdravljam razvojnu komponentu u OSRH pogotovo kad se oslanjamo na vlastite kapacitete... nema drugog puta a hrvatska brodogradilišta su svakako sposobna za planiranje i usvajanje gradnje specijaliziranih plovila.