Povijest hrvatskog nogometa

[barhan]

hvala Ex

[Lux]

Dakle 1903. formiran je PNiŠK (Prvi nogometni i športski klub). Pet godina posli na "ruševinama" već mrtvog kluba formira se Tipgrafski. 1920 minja ima u Grafika, a od 1925. je Grafičar. Grafičaru se 1946. pridružuju Amater i Tekstilac u nastanku novog Zagreba. Međutim, u tadašnju Prvu ligu klub se ubacio tek spajanjem s Borcem (1945.-1952.)

da, vjerojatno su smatrali Segestu 1. klubom upravo jer su 45. nastali od čak 3 kluba koliko sam razumio

[Marijan]

Lux kaže:

Zagorec isto ima burnu prošlost...stalnose je mijenjalo ime, ali mislim da bez gašenja
jbg u to vrijeme ljude je bilo najmanje briga za nogomet...

Hajduk valjda jedini ima čistu prošlost...svi su nekako čudni

npr. Dinamo slavi 2.-3 rođendana godišnje

Ovo si dobro reka. Mislim ne želim umanjiti ničiju povijest ali oko tih klubova je stotinu datuma, prestanka postojanja, fuziranja više klubova u jedan, izmišljanja činjenica...
Klub koji se ukine ili promijeni ime nije više onaj stari. Promjena imena je nešto najgadljivije što se može desti klubu i za mene takav klub više ne postoji. Grđanski, Hašk, Pnišk su osnovani kad su osnovani a prestali su postojat kad su prestali postojat iz ovog ili onog razloga. novi klubovi u tim gradovima su osnovani te i te godine na tom i tom mistu. amen
Želje da je povijest drugačija su normalne ali su samo želje.

[Cuka]

Lux kaže:

Hajduk valjda jedini ima čistu prošlost...svi su nekako čudni

Da jer Hajduku nikad nije palo na pamet reć i tvrdit kako je Hajduk osnovan 1909 godine. Te godine je u Splitu osnovan HSK (Hrvatski sportski klub) upravo od onih istih osnivača Hajduka Kaliterna, Ivanišević itd. jer naprosto te godine taj projekt nije zaživija a ponovni pokušaj 1911. je kao šta svi znamo itekako uspija.

[Titania]

banderas kaže:

Je, i nogometna škola Dinama "Hitrec-Kacijan" nosi ime po 2 velika igrača Građanskog. Ili ipak po 2 igrača kluba koji je bio najveći protivnik Građanskom i koji ni mrtvi ne bi zaigrali za Građanski? I današnji Dinamov stadion je na mjestu stadiona Građanskog. Ups, ili ipak nije, nego je ipak na mjestu stadiona najvećeg protivnika Građanskog? I u prvoj postavi Dinama su bila 4 čovjeka kojima je Građanski bio najomraženiji klub igdje, a još jedan je uz to i suosnivač. To što je bilo 1945. više igrača Građanskog nego HAŠKa u Dinamu je samo zato što je Građanski tada bio bolji klub, ali da se ista stvar dešavala 10 godina prije kad je HAŠK bio duplo jači, vjerojatno bi i zastupljenost igrača bila obrnuta.

Ergo, Dinamo je novi klub, a datum osnivanja se uzimao kako kome više paše, prije 10 godina se uzimao nastanak HAŠKa, a danas se uzima nastanak Građanskog, a glupost je i jedno i drugo. To da je Građanski uvijek bio daleko masovniji klub od HAŠKa i daleko popularniji, nije sporno.

Ono sto je Hrvatima oduzeto od strane komunista 1945., a izmedju ostaloga oduzeto je i ime najpopularnijeg hrvatskog kluba tada, ne mogu procjenjivati ni ti od 20 ili 30 godina, ni ja od 25, ni povjesni falsifikator Tudjman, vec gradjani Zagreba, Hrvati, koji su zivjeli u to vrijeme 1945.,i navijali za Gradjasnki, a zatim i za Dinamo. Tada kada su svi ratni i prijeratni zagrebacki klubovi ukinuti, jer su komunisti htjeli zabraniti svaku dotadasnju tradiciju. Ali to Hrvatima nisi mogao oduzeti. Njih 95% je tada "novooformljeni" klub Dinamo smatralo je nasljednikom Gradjasnkog. Poradi purgerske, gradjanske duse, poradi modrih dresova, poradi svih navijaca, poradi mjesta na kojem se igralo, poradi grba koji je vracen 1969. (htjelo se tada Dinamu vratiti izvorno ime, cijeli izvrsni odbor kluba je pristao, ali je sve sprijecio intervencijom Vladimir Bakaric). I tvoj stav o Dinamu kao o novom klubu oformljenom 1945., samo je podrska tomu da su komunisti uspjeli u svojoj nakani. Nisu, niti ce im ikad do 1990 to uspijeti.

Dinamo poradi svih njih koji su ga osjecali i privatno tada zvali Gradjanski, a navijali plavi, plavi, nije novooformljeni klub, vec pokusaj da se dotadasnja gradjanska sportska tradicija u Zagrebu zamjeni sovjetskom. Nikad to nije uspjelo. Dinamo nije bio politicki novooformljeni klub, kao sto su to bili recimo u Beogradu politicki klubovi C Zvezda iza koje je stajala tajna policija, i Partizan (iza kojeg je stajala vojska)

U tvom tekstu ima i nekoliko netocnosti, koje cu pokusati iznjeti

Nikada HASK i Gradjanski nisu bili omrzeni rivali, jedino rivalstvo koje je postojalo u Jugoslaviji prije II svj rata je bilo ono BSK-a i Gradjanskog.A kamoli da je igracima HASK-a Gradjanski bio najomrzenijni klub, kao sto navodis.

Kada bi to i bila istina 1945. u vrijeme Bleiburga, Kriznih puteva, Jazovki, jama, gladi, bolesti, tko bi razmisljao da ne zeli preci iz jednog u drugi nogometni klub, pa makar i najomrzeniji. Neki igraci HASK-a, Gradjsnkog, Licana odvedeni su u Partizan pod prislilom. Prvu momcad Dinama tada 1945 cinilo je 11 igraca Gradjanskog, cetiri igraca HASK-a, dva Concordije, te po jedan Victorije, Ferrarie i Zeljeznicara, sve netom ukinutih ZG klubova.

Treca neistina je ta da je tada Gradjanski bio duplo bolji klub od HASK-a, pa je to razlog zasto su u Dinamu prevladavali igraci Gradjanskog. 1944 u posljednjem prvenstvu NDH, HASK, predvodjen sjajnim Zlatkom Cajkovskim je nadmasio Gradjanski za dva boda, i trebao je igrati (nije odigrano) finale prvenstva sa sarajevskim SASK-om (takodjer ukinutim, danas se klub zove SASK Napredak).

Cetvrta neistina je da je HASK 10 godina prije te 1945 bio duplo bolji od Gradjanskog. HASK nikad nije bio duplo bolji od Gradjnskog. Ni 1938 kad je predvodjen sjajnim Icom Hitrecom osvojio jedino prvenstvo YU, nadmasio je Gradjsnki za jedan bod, ni 1933 kad ga je kao cetvrti nadmasio dva boda, nio 1927 kada je Gradjasnki (aktualni prvak) nije bio u ligi. U svim ostalim prvenstvima Gradjsnski je bio uspjesniji klub od HASK-a.

Danasnji Dinamov stadion nije na mjestu Gradjsnkog, ali je Dinamo prve tri godine otkad je klubu promjenjeno ime (1945-1948) igrao na igralistu Gradjasnkog io tamo osvojio prvi naslov u komunistickoj Jugoslaviji. 1948 gradske vlasti su odlucile srusiti igraliste u Koturaskoj i tamo izgraditi zgrade (HEP danas), i odlucile su da se novi stadion gradi u Maksimiru, ali ne na mjestu nego pored igralista HASK-a, koje se protezalo od danasnjeg spomenika do sredine danasnje sjeverne tribine stadiona u pravcu istok-zapad.

Ergo Dinamo nije novi klub, vec poradi svih njegovih navijaca iz 1945 godine nasljednik Gradjanskog. Niti se to uzima kako kome pase, vec je jedan covjek u svojoj povijesnoj fikciji zelio da Dinamo bude i najstariji klub u Hrvatskoj, pa ga je proglasio nasljednikom HASK-a i Gradjsnskog. Sto nema veze s istinom. HASK je bio akademski klub, a njegov nasljednik je od 1945. Mladost. 1991 sportsko drustvo Mladost se zove SD HASK Mladost. Jedina poveznica HASK-a i Dinama (osim cetiri igraca) bio je Ico Hitrec (koji za vrijeme rata nije igrao u HASK-u vec u Svicarskoj), tada 1945 nakon rata prvi opreativac, tada tehniko (danas bi to preveli s izvrsni dopredsjednik) kluba.


Tema je druga liga, ali Gradjaski ili Dinamo je danas u prvoj, a HASK u trecoj. Nadjimo se negdje u sredini.

Pozdrav.

[banderas]

Vidim da si zaobišao školu Hitrec-Kacijan jer ti se valjda ne uklapa u teoriju pošto su obojica legende HAŠKa (donekle i Dinama).
Ostatak HAŠKa je zaživio kroz Mladost, ali ne i nogometna sekcija koja je ukinuta, a najbolji igrači su prišli novoosnovanom Dinamu, uz Icu Hitreca koji mu je bio i suosnivač.

Politiku prodaj nekome drugome, ali Dinamo nije Građanski. Građanski svakako ima najveću težinu od svih prijeratnih klubova u Dinamu, ali dovoljno je da bilo koji drugi klub ima i dijelić težine u nastanku Dinama da time to više nije Građanski nego novi klub. A HAŠK je u prvom Dinamu 1945. imao 4 igrača i suosnivača kluba koji je najveći prijeratni hrvatski nogometaš i legenda HAŠKa. Samo to je dovoljno da se ne može jednoznačno govoriti da je Dinamo=Građanski. Da ne spominjemo kasniji stadion i nogometnu školu.

Ovaj HAŠK u trećoj ligi, koji je osnovan početkom 90tih, je sprdnja i trebalo bi mu zabraniti ime.

[Titania]

banderas kaže:

Vidim da si zaobišao školu Hitrec-Kacijan jer ti se valjda ne uklapa u teoriju pošto su obojica legende HAŠKa (donekle i Dinama).
Ostatak HAŠKa je zaživio kroz Mladost, ali ne i nogometna sekcija koja je ukinuta, a najbolji igrači su prišli novoosnovanom Dinamu, uz Icu Hitreca koji mu je bio i suosnivač.

Politiku prodaj nekome drugome, ali Dinamo nije Građanski. Građanski svakako ima najveću težinu od svih prijeratnih klubova u Dinamu, ali dovoljno je da bilo koji drugi klub ima i dijelić težine u nastanku Dinama da time to više nije Građanski nego novi klub. A HAŠK je u prvom Dinamu 1945. imao 4 igrača i suosnivača kluba koji je najveći prijeratni hrvatski nogometaš i legenda HAŠKa. Samo to je dovoljno da se ne može jednoznačno govoriti da je Dinamo=Građanski. Da ne spominjemo kasniji stadion i nogometnu školu.

Ovaj HAŠK u trećoj ligi, koji je osnovan početkom 90tih, je sprdnja i trebalo bi mu zabraniti ime.

Nije O nego LA

I opet ti ponavljam, to da Dinamo NIJE novi klub, vec nastavak Gradjanskog odlucili su tadašnji navijaci (iz 1945) koji su ga smatrali njegovim nasljednikom.

Za stadion sam napisala i taj argument lokacije gradskog stadiona koji je grad kasnije odlucio sagraditi pored HASK-ovog igralista nije uopce bitan.



Naziv nogometne skole naspram svega sto sam napisala...

HASK nije osnovan 1990, vec 1998 je preuizeo klub od Pescenice (ranije TPK), da i ta tradicija ne zamre (a ti iz ne znam kojih razloga mislis da je zamrla). HASK je na Pescenici, Concordia u Granesini, Gradjanski ili Dinamo u Maksimiru. Komunistima nije uspjelo ono sto su namjeravali 1945.

Makar nemam nakon jucer navecer volje da se vise prepucavam. Meni je samo zao sto su komunisti nekima (kao npr ti ) uspjeli nametnuti svoju tradiciju i destrukciju kao fakt, unistavanje svega hrvatskoga koje su namjeravali provesti nakon II svj rata nakon propasti NDH, po onoj "svi Hrvati su Ustase , Gradjanski je ustaski, HASK je ustaski, Concordia je ustaska, SASK je ustaski, svi su ustaski osim Hajduka koji je bio pravi primjer jer je odbio igrati ligu NDH, i otisao u partizane)". A svi klubovi a pogotovo Gradjanski su puno vise od kvislinskog ustaskog pokreta i zivit ce u hrvatskom narodu za vijeke vijekova

[banderas]

Titania kaže:

I opet ti ponavljam, to da Dinamo NIJE novi klub, vec nastavak Gradjanskog odlucili su tadašnji navijaci (iz 1945) koji su ga smatrali njegovim nasljednikom.

Ma naravno Navijači su 1945. odlučili da je Dinamo nastavak Građanskog
Ako se nešto nije promijenilo od 1945. do danas, onda je to utjecaj navijača, ostao je nikakav.
A šta su napravili navijači HAŠKa i Concordie, bilo ih je manje, ali su ipak postojali? Prestali možda pratit nogomet i posvetili se boćanju? Ili su ipak za nekoga navijali? Za koga, za Građanski?

Vidim da nisi komentirala moju činjenicu da je nogometna sekcija HAŠKa ukinuta (za razliku od ostalih koje su nastavile djelovati pod imenom Mladost), pa ćemo se valjda onda složiti da što se tiče nogometa, HAŠK nije nastavio živjeti kroz Mladost.
I HAŠK i Concordia su za vrijeme tadašnje Jugoslavije bili prvaci te države i vrlo istaknuti klubovi i govoriti danas da je HAŠK TPK je tragikomično. Više veze ima Đapićev HSP s Antom Starčevićem nego ovaj "HAŠK" s originalnim HAŠKom, a o Concordii koja je imala 3. stadion u Europi pod reflektorima i govoriti da je ona danas u Granesini, da niti ne govorim. Tragikomično je takve teorije podržavati.

Meni je djed bio junior Građanskog i često mi je pričao i o Dinamu i o Građanskom, bio je i politički robijaš nakon rata, ali nikad toliko eksplicitnih izjava o tome da je Građanski=Dinamo nisam čuo od njega, a ni toliko žuči o komunistima koji su uništili apsolutno sve hrvatsko tada što se nogometa tiče, kao od tebe.

I taj Građanski se malo previše romantizira danas, maltene, govori se kao o jednom od najjačih europskih klubova, i to zbog jedne prijateljske utakmice s Liverpoolom, u kojoj smo ih zgazili. Zapravo, ista stvar se radi kao s mladom repkom Hrvatske prije par godina.
A što se tiče ozbiljnih vaneuropskih natjecanja, Građanski jednom (ili dva puta, ne sjećam se sad) kad je sudjelovao u jedinom eurokupu na ovim prostorima, ispao je, naravno, u prvom kolu.

[Titania]

banderas kaže:

Ma naravno Navijači su 1945. odlučili da je Dinamo nastavak Građanskog
Ako se nešto nije promijenilo od 1945. do danas, onda je to utjecaj navijača, ostao je nikakav.
A šta su napravili navijači HAŠKa i Concordie, bilo ih je manje, ali su ipak postojali? Prestali možda pratit nogomet i posvetili se boćanju? Ili su ipak za nekoga navijali? Za koga, za Građanski? .

I dalje komuniciras s dozom bahatosti, pa se previjaš od smjheha u par navrata, ali na osnovna pitanja ne odgovaras... Ili se poravis da ih ne cujes...

Prvo navijaci...

Da oni su odlucili i primorali Franju svojom odlucnoscu pocetkom 1993 da maksimirski klub ne moze nositi ime HASK Gradjanski (prvotna Franjina opcija je bila HASK Gric), jer taj klub s HASK-om nema nikakve veze. Gotovo svi mladji navijaci tada sdu govorili ako se mora mjenjati ime nek to bude Gradjanski, a stariji su gotovo u glas bili za Gradjanski. I Franjo se 1993 odlucio na jos goru varijantu, preimenovavsi klub u Croatiju, koja je opet poradi pritiska navijaca nakon Franjine smrti preimenovana. Tako su i sve godine nakon 1945. navijali Plavi, Plavi, isto onako kako se navijalo i prije rata za Gradjanski, i doprinjeli tome da Dinamov grb 1969 bude kopija grba Gradjanskog. Navijaci u Zagrebu prije II svj rata? Djed ti je vjerojatno pricao: Preko 90% Zagreba navijalo je tada za Gradjanski. Za HASK samo studentska i srednjoskolska mladez,za Concordiju Židovi i bogatije pučanstvo. Klub puka uvijek je bio Gradjanski, Sto je bilo s navijacima Concordije i HASK-a nakon rata, ne znam, vjerojatno su poceli navijati za Gradjanski, Hajduk ili Zagreb. Takve moj djed odrastao u Hrvatskjom Leskovcu nije poznavao

banderas kaže:

Vidim da nisi komentirala moju činjenicu da je nogometna sekcija HAŠKa ukinuta (za razliku od ostalih koje su nastavile djelovati pod imenom Mladost), pa ćemo se valjda onda složiti da što se tiče nogometa, HAŠK nije nastavio živjeti kroz Mladost.
I HAŠK i Concordia su za vrijeme tadašnje Jugoslavije bili prvaci te države i vrlo istaknuti klubovi i govoriti danas da je HAŠK TPK je tragikomično. Više veze ima Đapićev HSP s Antom Starčevićem nego ovaj "HAŠK" s originalnim HAŠKom, a o Concordii koja je imala 3. stadion u Europi pod reflektorima i govoriti da je ona danas u Granesini, da niti ne govorim. Tragikomično je takve teorije podržavati..

HASK, njegova nogometna sekcija nije nastavila zivjeti 1945 kroz Mladost, HASK je ugasen kao nogometni klub, i nije imao navijace (ka Gradjanski) nkoji bi mu nakon 1945 nasli zamjenu. Na zalost. To je cinjenica. Ne znam zasto. Na zalost danas su Concordia i HASK tu gdje jesu, od 1945 proslo je puno godina, tesko je obnavljati tradiciju nakon svega sto se dogodilo i sto je proslo. Trebali bi bar biti sretni da se ona najveca institucija hrvatskog nogometa prije rata ipak ocuvala. Kazes HASK i Concordija su bili prvaci i zato je smjesno podrzavati teoriju o Granesini i Pescenici? Ali nisu oni jedini primjer zatiranja tradicije ZG nogomnetnih klubova. Slicno je bilo i s Lokomotivom koja je pocetkom komunisticke YU 10 godina bila standardni prvologas, jednom bila treca, dva puta cetvrta u YU ligi, da bi danas vjerojatno bila u drugoj ZG ligi da ju pod svoje nije uzeo Zdravko Mamic i od nje napravio drugu momcad Dinama. Postiji i primjer Tresnjevke, koja je takodjer niz godina bila YU prvoligas, a danas je pretposljednja u 4 hrvatskoj ligi nakon jesenskog dijela prvenstva. Na zalost to je fakt sto se tice ZG nogometa.

HSP Ante Starcevica i HSP Ante Djapica su pravno isto. Koliko je to realno to je drugo pitanje, danas su druga vremena nego onda i danas u doba nuznog klanjanja hrvatskog naroda svemu sto dolazi iz SAD-a i Engleske ,pravaštvo kao politička opcija (a pogotovo ono Starcevicevo, danas kad se Hrvatska brani na afganistanskim planinama), nema smisla. Kao sto nema smisla tumaciti danas Dinamo kao ponos hrvatsva, a sto je taj klub bio u Jugposlaviji prije i u Jugoslaviji poslije II svkj rata, kao klub kojeg je tada podrzavala vecina hrvatskog naroda.

banderas kaže:

Meni je djed bio junior Građanskog i često mi je pričao i o Dinamu i o Građanskom, bio je i politički robijaš nakon rata, ali nikad toliko eksplicitnih izjava o tome da je Građanski=Dinamo nisam čuo od njega, a ni toliko žuči o komunistima koji su uništili apsolutno sve hrvatsko tada što se nogometa tiče, kao od tebe..

Tvom djedu svaka cast, a sad budi iskren i odgovori na krucijalno pitanje: Da li je tvoj djed nakon prislinog ukidanja Gradjanskog na Dinamo gledao kao nastavak Gradjanskog? Nisam rekla da su komunisti unistili sve hrvatsko (eto Hajduk su ostavili). Bez komunista i Tita u krajnjem slucaju danas bi putovnice pokazivali u Rijeci, a ne u Savudriji. Medjutim neosporna je namjera komunista 1945. da zatru hrvatske predratne nogometne institucije koje su odbijale igrati onako kako oni hoce.

banderas kaže:

I taj Građanski se malo previše romantizira danas, maltene, govori se kao o jednom od najjačih europskih klubova, i to zbog jedne prijateljske utakmice s Liverpoolom, u kojoj smo ih zgazili. Zapravo, ista stvar se radi kao s mladom repkom Hrvatske prije par godina.
A što se tiče ozbiljnih vaneuropskih natjecanja, Građanski jednom (ili dva puta, ne sjećam se sad) kad je sudjelovao u jedinom eurokupu na ovim prostorima, ispao je, naravno, u prvom kolu.

A s ovim se mogu koliko toliko slozoti, samo ne tice se toliko problematike o kojoj ovdjhe raspravljamo.

Pozdrav herr moderator

[daleth]

baš me uvatilo čitat povijest u ove sitne sate i naletim na ovo.
ne znam zašto je ova tema tako brzo napuštena, s obzirom da je puno zanimljivija od drpićevih pizdarija i diće-kudće-neće-oće anus šarbini

nego, vidim da je curi gore jedini argument po kojem je dinamo nasljednik građanskog taj šta su navijači nastavili navijati za građanski i derati se plavi, plavi našturb komunista koji su tada došli na vlast... razumljivo, da danas splitski studenti postanu većina u zagrebu, rasforme dinamo i osnuju, ne znam, NK jelačićplac, bilo bi opet isto što se navijača tiče. bi li onda jelačićplac pokupio trofeje dinama/croatije/građanskog ili bio novi klub, samo zato jer se "navijači tako osjećaju"....

45' je dakle osnovano Fiskulturno (multidisciplinarno po naški) društvo Dinamo koje su sovjeti osnivali baš tad i u splitu i di već ne, imenom po uzoru na moskovski dinamo, plavom bojom vjerojatno isto po tamošnji dinamo, sa milicijskim grbom u obliku štita, sa velikim slovom d unutra poput dinama iz moskve, kijeva, dresdena itd... koliko je igrača gdje igralo ne znam, ali su pomiješani igrači svih zg klubova, ne samo građanskog. elem, cilj ni u kojem slučaju nije bio nasljediti građanski, čak ni u nogometnom smislu jer nije osnovan nogometni klub, niti je to tada igdje službeno odlučeno.

nakon što se NK odvojio od fiskulturnog društva do 69' su igrali tako dok klub nije dobio novi grb, po uzoru na građanski i kad je neslužbeno predstavljen nasljednikom građanskim šta po nikakvim spisima niti službeno - nije. jeli i dalje vlada zagrebački duh, štih, ponos štali, ne bih znao. ali pravno je dinamo osnovan 1945. i ove godine ne slavi 2-3 rođendana nego svoj 64. trofeje nisu osvajali od 1911., niti su prije 2. svj. rata pobijedili liverpool.

postoji tradicija nogometa u zagrebu od 1903., kadli, ali NK Dinamo Zagreb službeno od 1945.

a hajduk je ako se ne varam obio titovu želju da igra u beogradu pod imenom partizan, tolko o partizanstvu

[Grupa Queen]

Dinamo je osnovan 1945. godine i to je to. Nogomet se u Zagrebu igrao od pocetka stoljeca, ali rijec je o drugim klubovima od kojih su mnogi kroz vrijeme prestali postojati. Nema smisla tumaciti povijest na nacin da se svome klubu nastimava godina "rodjenja" tako da ispadne sto stariji.

[edge79]

Grupa Queen kaže:

Dinamo je osnovan 1945. godine i to je to. Nogomet se u Zagrebu igrao od pocetka stoljeca, ali rijec je o drugim klubovima od kojih su mnogi kroz vrijeme prestali postojati. Nema smisla tumaciti povijest na nacin da se svome klubu nastimava godina "rodjenja" tako da ispadne sto stariji.

Stoji to samo ovdje se ne radi o pokušaju naštimavanja godine osnutka, osim navijača koji su nastavili navijat za Dinamo nakon gašenja Građanskog novoosnovani klub je sa starim dijelio i igralište, trenera i većinu igrača.

E sad jebiga ak ćemo se držat ovog kaj si ti napisao onda je Dinamo prestao postojat 1993 i Hašk Građanski nije njegov sljednik, HG je prestao postojati godinu kasnije a Croatia nije njegov sljednik, novi Dinamo od 2000 nije sljednik starog Dinama, eto gdje nas to dovodi.

Fora je u tome da su i Građanski i Dinamo ugašeni dekretom, pa me sad zanima razlika između gašenja Građanskog 1945. i Dinama 1993., ok možda je nakon promjene Dinama u HG u odluci o promjeni imena napisano da je HG sljednik Dinama al to je otprilike to, u toj odluci piše i da je sljednik Građanskog i kaj ćemo sad?

Stvar je sjebana i pravno i načelno.

[Grupa Queen]

Gasenje Gradjanskog i "gasenje" Dinama nije ista stvar jer to nisu bila dva ista vremena. 1945. je godina velikih promjena u kojoj su promjene u sportu bila jos mila majka. Tada je ugasiti nesto, bio to klub ili ljudski zivot bilo normalno. Dinamo je 1993. samo preimenovan. Kao i 2000. Je, tu su bile i razne pravne zavrzlame, ali rijec je o istim igracima, istim pogonima i istom infrastrukturom. Klub je "preoblikovan" samo birokratskim putem, ne i de facto. 1945. je Gradjanski de facto ugasen.

[edge79]

Grupa Queen kaže:

Gasenje Gradjanskog i "gasenje" Dinama nije ista stvar jer to nisu bila dva ista vremena. 1945. je godina velikih promjena u kojoj su promjene u sportu bila jos mila majka. Tada je ugasiti nesto, bio to klub ili ljudski zivot bilo normalno. Dinamo je 1993. samo preimenovan. Kao i 2000. Je, tu su bile i razne pravne zavrzlame, ali rijec je o istim igracima, istim pogonima i istom infrastrukturom. Klub je "preoblikovan" samo birokratskim putem, ne i de facto. 1945. je Gradjanski de facto ugasen.

Ma ok al pazi ovo boldano je bilo slučaj i s Građanskim, pustimo sad vrijeme u kojem je to napravljeno ovdje govorimo samo o terminologiji, Građanski je ugašen a Dinamo preoblikovan al načelno se radi o istoj stvari.

Ako ćemo gledat pravno onda si ti u pravu.

[Grupa Queen]

Jedino bitno je kako sportske organizacije, u ovom slucaju FSJ ili HNS gledaju na to. Oni odvajaju Gradjanski od kluba koji je nosio imena Dinamo, HASK Gradjanski i Croatia. Kada je Dinamo 2000. pravno i zakonski preoblikovan HNS nije ucinio nista vec je zakljucio da se radi o istom klubu. ja ne kazem da je tako trebalo biti, ali tako su ucinili i mi sada samo mozemo raspravljati o tome. 1945. je ugasen Gradjanski i osnovan Dinamo i nogometni savezi ga racunaju kao novi klub iako bi se Dinamo mogao smatrati nasljednikom Gradjanskog zbog brojnih igraca, pocetne lokacije terena, percepcije javnosti itd.. Sluzbeno, dva slucaja su potpuno razlicita iako nesluzbeno i nisu toliko. To je ono sto mislim pod "de facto". 1993. i 2000. su promjene radjene (na neki nacin jer je i drzava imala ulogu) unutar granica kluba, sportski dio kluba se nije dirao. 1945. je rez napravljen i na organizacijskom i na sportskom planu. Tako da mislim da moramo prihvatiti cinjenicu da je ovakav Dinamo rodjen 1945..

[edge79]

Grupa Queen kaže:

Jedino bitno je kako sportske organizacije, u ovom slucaju FSJ ili HNS gledaju na to. Oni odvajaju Gradjanski od kluba koji je nosio imena Dinamo, HASK Gradjanski i Croatia. Kada je Dinamo 2000. pravno i zakonski preoblikovan HNS nije ucinio nista vec je zakljucio da se radi o istom klubu. ja ne kazem da je tako trebalo biti, ali tako su ucinili i mi sada samo mozemo raspravljati o tome. 1945. je ugasen Gradjanski i osnovan Dinamo i nogometni savezi ga racunaju kao novi klub iako bi se Dinamo mogao smatrati nasljednikom Gradjanskog zbog brojnih igraca, pocetne lokacije terena, percepcije javnosti itd.. Sluzbeno, dva slucaja su potpuno razlicita iako nesluzbeno i nisu toliko. To je ono sto mislim pod "de facto". 1993. i 2000. su promjene radjene (na neki nacin jer je i drzava imala ulogu) unutar granica kluba, sportski dio kluba se nije dirao. 1945. je rez napravljen i na organizacijskom i na sportskom planu. Tako da mislim da moramo prihvatiti cinjenicu da je ovakav Dinamo rodjen 1945..

Slažem se.

Ali ak potegneš argument da je jedino bitno kako su FSJ i HNS gledali na ta "preoblikovanja" onda se postavlja pitanje kako HNS gleda na to s obzirom na činjenicu da je prilikom "preoblikovanja" Dinama u HG u toj odluci napisano i da je Dinamo sljednik Građanskog i HAŠK-a i da mu je kao službena godina osnutka dugo pisala 1903. jel sad za mjerodavno uzimamo mišljenje FSJ-a ili HNS-a?

[Grupa Queen]

edge79 kaže:

Slažem se.

Ali ak potegneš argument da je jedino bitno kako su FSJ i HNS gledali na ta "preoblikovanja" onda se postavlja pitanje kako HNS gleda na to s obzirom na činjenicu da je prilikom "preoblikovanja" Dinama u HG u toj odluci napisano i da je Dinamo sljednik Građanskog i HAŠK-a i da mu je kao službena godina osnutka dugo pisala 1903. jel sad za mjerodavno uzimamo mišljenje FSJ-a ili HNS-a?

Nije bitno njihovo statisticko gledanje povijesti vec operativne radnje (sudjelovanje kluba u ligi). OK, istina je da je FSJ osnovan tek iza rata, ali mislim da kuzis sto zelim reci. Uostalom, Tudjman je pocetkom 90-ih mogao proglasiti sto je god htio, pa i da smo potomci Rimljana.

[Grupa Queen]

Zapravo FSJ je u drugom obliku osnovan nakon prvog rata, eto zapravo se i uklapa u pricu kako treba.

[edge79]

Čekaj koji je onda argument potreban da jedan klub smatramo nasljednikom prethodnog jer ak je to infrastruktura i igrači onda imamo istu stvar i kod Građanskog i kod Dinama, ak gledamo mišljenje FSJ-a i HNS-a onda imamo problem jer HNS smatra Dinamo nasljednikom građanskog (barem je prije, ne znam sad) a FSJ ne smatra, a ak uzmemo ovo kaj si zadnje spomenuo dakle sudjelovanje u lizi onda opet imamo istu stvar jer i HG nije sudjelovao u jugoslavenskom prvesntvu nego u novoosnovanom Hrvatskom, ista je stvar i s Građanskim.

I dalje mi se čini da govorimo o istoj stvari kad pričamo o promjeni Građanski-Dinamo i o promjeni Dinamo-HG, fakat me zanima razlika koja HG smatra nasljednikom Dinama al ne dopušta mogućnost da je Dinamo sljednik Građanskog.

[Grupa Queen]

Nije bitno sto HNS smatra po nasljedstvom. Ovaj HNS postoji od 90-ih i njihova briga je bila osnutak i reguliranje HNL-a (da da, HNS je osnovan tko zna kada, ali nisu bili vrhovna instituacija do 90-ih). Morali su po nekom natjecateljskom kljucu sortirati klubove u nove hrvatske lige, a to su mogli samo gledajuci iz napustene jugo-lige. I tako je Dinamo usao u 1. HNL i onda su ga tamo samo preimenovali u HASK Gradjanski i smatrali ga istim klubom. Isto i 2000. Da je bilo po zakonu Croatia bi bila ugasena i osnovan Dinamo koji bi trebao krenuti iz nizih liga, ali je HNS odlucio da ne treba i da ce ga smatrati istim klubom koji od Croatie nasljedjuje npr. polozaj prvoligasa, euro-koeficijente, predstvanike u skupstinama itd.. Tj. to je za HNS ostao isti klub. Za drzavne institucije nije jer je rijec o milijunskim dugovima, sporovima s igracima itd.. Ali za HNS je ostao isti i tako je ostalo do danas.

Kada je ugasen Gradjanski, FSJ ga je prestao knjiziti i nema vise nikakvih rezultata ili uloge u nogometnom sustavu za taj klub. Partija ga zatvorila i nema vise. partija je osnovala novi klub, a oni koji su to radili su (pretpostavljam) vidjeli da je logicno uzeti sada slobodne igrace s trzista, dati istu boju dresa i sada slobodna igralista da novi klub ljudi lakse prihvate. To nije bilo doba kada bi nekakvi BBB isli vikati "vratite nam Dinamo", bio si sretan da te ne ubiju ako dignes glas.