Kamo odlaze naše duše kad život tijela bude završen?

[WishFish]

tolla kaže:

Meni osobno nisu jasni oni koji misle kako ne postoji "veća kvaliteta" od ograničene ljudske.

Isto tako mi nisu jasni oni koji "vjernike" generalizitraju i svrastavaju pod iste ljude...ko da smo klonovi. Ali dobro...tebi nitko ne brani da ti misli budu prikovane samo za svakodnevicu. Ne znam kaj radiš onda na forumu s ovakvom temom

Pokušavam odkrstiti ljude!


Šalim se, meni je vjerovanje u boga i cijela religija toliko smiješna i neshvatljiva da jednostavno želim vidjeti ovdje kako ljudi koji vjeruju razmišljaju i kako to argumentiraju.

[tolla]

WishFish kaže:

Pokušavam odkrstiti ljude!


Šalim se, meni je vjerovanje u boga i cijela religija toliko smiješna i neshvatljiva da jednostavno želim vidjeti ovdje kako ljudi koji vjeruju razmišljaju i kako to argumentiraju.

...život u vjeri nisu samo informacije o Bogu i čovjeku...vjera donosi iskustvo (koje je osobno).
I meni je svašta smiješno i jadno...posebno karajnosti u bilo kojem smislu..

[WishFish]

tolla kaže:

I meni je svašta smiješno i jadno...posebno karajnosti u bilo kojem smislu..

Dobra! Ali sada smo na forumu koji se zove "Religija".

[tolla]

WishFish kaže:

Dobra! Ali sada smo na forumu koji se zove "Religija".

...i u religijskom smislu

[ZUMZUM]

vjerujem od svojih malih nogu

[Zalac]

malo razuma vam je potrebno za to. kada umres događa se ista stvar kao i prije rođenja. a to je ništa. nisi svjestan svojeg bitka niti svojega bivstvovanja.

[tolla]

to se ne zna...

[Veritaserum]

tolla kaže:

to se ne zna...

dobro se zna osnova svjesti, kad nestane osnove nestane i svjesti, crknu ti neuroni crkne i tvoja svjest, samo kaj vi to komplicirate s necim sto zovete dusa kako bi umirili svoje male strahove od nepostojanja, cega se imas bojit ak ne postojis?

[tolla]

Veritaserum kaže:

dobro se zna osnova svjesti, kad nestane osnove nestane i svjesti, crknu ti neuroni crkne i tvoja svjest, samo kaj vi to komplicirate s necim sto zovete dusa kako bi umirili svoje male strahove od nepostojanja, cega se imas bojit ak ne postojis?

...kaj si se vratio iz mrtvih, pa soliš pamet ostalima??

[r0nin]

On se nebi mogao vratiti iz mrtvih.

[igod]

kaj si se vratio iz mrtvih, pa soliš pamet ostalima?

A ti se se pretpostavljam vratila?

[tolla]

igod kaže:

A ti se se pretpostavljam vratila?

Ne, ali ne tvrdim da znam...kao neki.

[tolla]

r0nin kaže:

On se nebi mogao vratiti iz mrtvih.

Očito da bi kad "sve zna"...proces.

[igod]

Ne, ali ne tvrdim da znam...kao neki.

Ma ne, gdje bi ti.
Dakle ti ne znaš da ima nešto, ali ipak se klanjaš tom nečemu.

[tolla]

igod kaže:

Ma ne, gdje bi ti.
Dakle ti ne znaš da ima nešto, ali ipak se klanjaš tom nečemu.

Mislim da je topic "Vjerujem li u život poslije smrti?" - a ne čemu se tko "klanja"

Odgovor je: Vjerujem

a ne: znam kako to ide...proces i put u onostrano

Al, za tebe je bitnije u što ti (ne)vjeruješ.

[San Snova]

tolla kaže:

to se ne zna...

To se zna ,kada umreš ne znaš ništa ,duša ti je smrtna!

Ezekijel 18:4,20

[tolla]

San Snova kaže:

To se zna ,kada umreš ne znaš ništa ,duša ti je smrtna!

Ezekijel 18:4,20

Sorry, ali vaša JS tumačenja nisu ono u što vjerujem.

Prijelaz je misterij...pretpostavljam da nisi bila preko?!

[Apemant]

N3M1R kaže:

Znanstvenici smatraju da u Svemiru ima zivota osim ovoga na Zemlji. To smatraju zbog odredenih podataka koje posjeduju i zbog saznanja koja su stekli.

Strogo uzevši, ovo nije točno. Znanstvenik koji bilo što konkretno smatra po ovom pitanju, to radi ne kao 'znanstvenik', nego kao običan čovjek obdaren maštom, npr. mesar ili dimnjačar. Nema nikakvih znanstvenih spoznaja koje govore o tome da je život izvan zemlje vrlo vjerojatan ILI vrlo nevjerojatan. Kopčaš: UOPĆE nema indicija niti u jednom niti u drugom smjeru; ergo, kao strogo 'znanstvenik' ne možeš o tome ništa reći. Neki znanstvenici, npr. izabiru neke pretpostavke (posve proizvoljno) iz kojih proizlazi da je život izvan Zemlje vrlo vjerojatan - jer im se takav svemir sviđa. Drugi znanstvenici izabiru neke druge pretpostavke (opet posve proizvoljno), iz kojih proizlazi da je vrlo nevjerojatno da igdje ima života osim na Zemlji. Bilo kako bilo, oba tipa ljudi ovdje uopće ne nastupaju kao 'znanstvenici' u strogom smislu riječi, nego kao obični ljudi s određenim osobnim tendencijama prilikom maštanja o mogućnosti izvanzemaljskog života. Tipa, što je babi milo to se babi snilo.
Da je to tako, najbolje možeš vidjeti po divljim varijacijama koeficijenata čuvene Drake-ove jednadžbe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Drake_equation
Razni autori će raznim koeficijentima u toj jednadžbi pridavati sve vrijednosti od 0 do 1; što znači da je ukupna vjerojatnost doslovno totalno neodređena. Tu se dakle radi o najobičnijem nagađanju, zamotanom u nekakve fancy jednadžbe da bi se prikrilo tužnu činjenicu da NEMAMO BLAGOG POJMA koliko je zapravo ta vjerojatnost.

[Apemant]

N3M1R kaže:

Cekam barem jednog vjernika da ovo napokon razjasni. Sto je to sto je dobro u tom iducem svijetu i sto je to sto je tako lose u ovom?

Ja nisam vjernik, ali svejedno bih rado odgovorio na ovaj drugi dio pitanja... naime, ne znam što bi bilo tako 'dobro' u idućem svijetu, ali mi se čini prilično očito što je loše u ovom.

Jedna riječ: prolaznost.

Da je prolaznost nešto loše, intuitivan je osjećaj; tek kad se čovjek zaista uhvati u koštac s njom pa shvati koliko je protiv nje bijedno nemoćan, onda počne stvarati sustave razmišljanja kojima nastoji prolaznost relativizirati, prigrliti, ili u ekstremnim slučajevima čak proglasiti nečim lijepim i poželjnim.

Case in point (a ovo je moj omiljeni primjer) prije nekog vremena sam čitao nekakav skupni interview s ondašnjim (a možda i sadašnjim, zaista ne bih znao) voditeljima emisije za mlade 'Briljanteen'. Iz tog interviewa zapamtio sam samo jednu stvar: na zadnje pitanje - što vam je najvažnije u životu - svo troje mladih voditelja je reklo u principu istu stvar, samo različitim riječima. Bilo je to nešto u stilu 'zdravlje je najvažnije - JER JE SVE DRUGO PROLAZNO'.

Naravno, ovdje je između ostalog zanimljivo i to kako nijedno od troje mladih voditelja nije imalo intelektualni kapacitet za shvatiti trivijalnu činjenicu da je i zdravlje prilično prolazna stvar, dapače, ubitačno prolazna. No, ovdje to sad i nije od ključne važnosti, nego baš ta formulacija, kako je nešto bitno baš zato što je sve ono ostalo - prolazno, ergo nebitno. Mogli bismo reći i nevrijedno. Osim ovog, i na masu drugih primjera se može vidjeti da ljudi instinktivno teže prema nečemu čvrstom, trajnom, nečemu što će izdržati 'test of time'. Pa bezbroj primjera iz poezije pokazuje koliko ljudi žude uhvatiti komadić vječnosti, ili bar proglasiti nešto 'vječnim' premda ono to nije. Jer život na zemlji, ne samo da je vrlo ograničen iz perspektive svakog pojedinca ponaosob, nego je beznadno ograničen i na razini čitavog univerzuma.

[Veritaserum]

Apemant kaže:

Strogo uzevši, ovo nije točno.

nije tocno ili se ti nadas da nije tocno kako bi i dalje mogo vjerovat da su ljudi jedinstveni i zbog toga sto su stvoreni na bozju sliku i priliku jedinstveni. kaj ti smeta pomisao da si samo jedna mala skupina atoma na sitnom planetu zemlja, u u suncevom sustavu, mljecnoj stazi, lokalnoj grupi, superklusteru virgo, svemiru....

Apemant kaže:

Znanstvenik koji bilo što konkretno smatra po ovom pitanju, to radi ne kao 'znanstvenik', nego kao običan čovjek obdaren maštom, npr. mesar ili dimnjačar.

osnovna odlika znanstvenika je da imaju mastu, mesar i dimnjacar imaju mastu? da mi je to vidjet.

Apemant kaže:

Nema nikakvih znanstvenih spoznaja koje govore o tome da je život izvan zemlje vrlo vjerojatan ILI vrlo nevjerojatan.

ima. buduci da je zemlja samo jedan od planeta u svemiru gdje ih efektivno ima jos beskonacno velike su mogucnosti da postoji mnogo planeta na kojima se mogo razvit zivot, i to ne samo baziran na ugljiku ko na zemlji nego i baziran na drugim osnovama. znamo da se zivot razvio na jednom beznacajnom planetu i ne postoji nista sto sprjecava nastanak zivota na nekom drugom.

Apemant kaže:

Kopčaš: UOPĆE nema indicija niti u jednom niti u drugom smjeru;

ne.

Apemant kaže:

ergo, kao strogo 'znanstvenik' ne možeš o tome ništa reći.

mogu. i jesam.

Apemant kaže:

Neki znanstvenici, npr. izabiru neke pretpostavke (posve proizvoljno) iz kojih proizlazi da je život izvan Zemlje vrlo vjerojatan - jer im se takav svemir sviđa. Drugi znanstvenici izabiru neke druge pretpostavke (opet posve proizvoljno), iz kojih proizlazi da je vrlo nevjerojatno da igdje ima života osim na Zemlji.

kao neki koji izabiru neke pretpostavke na temelju zadovoljavanja svojih elektrokemijskih impulsa koje zovu osjecaji -> jahve, isus, allah, muhamed, visnu, osiris, krishna....

Apemant kaže:

Bilo kako bilo, oba tipa ljudi ovdje uopće ne nastupaju kao 'znanstvenici' u strogom smislu riječi, nego kao obični ljudi s određenim osobnim tendencijama prilikom maštanja o mogućnosti izvanzemaljskog života.

ponavljas se.

Tipa, što je babi milo to se babi snilo.
Da je to tako, najbolje možeš vidjeti po divljim varijacijama koeficijenata čuvene Drake-ove jednadžbe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Drake_equation
Razni autori će raznim koeficijentima u toj jednadžbi pridavati sve vrijednosti od 0 do 1; što znači da je ukupna vjerojatnost doslovno totalno neodređena.

vrijednost postoji samo sto je drakeova jednadzba aproksimacija koju je on napravio u svoje vrijeme na temelju svog znanja i treba ju uzet kao takvu, sto je ocito tebi i vjernicima tesko jer za svaku misao mislite da je nepromjenjiva i vjecna, bas se pitam zakaj? ah da....... valjda zbog "nepromjenjivosti i vjecnosti" bibije.

Apemant kaže:

Tu se dakle radi o najobičnijem nagađanju, zamotanom u nekakve fancy jednadžbe da bi se prikrilo tužnu činjenicu da NEMAMO BLAGOG POJMA koliko je zapravo ta vjerojatnost.

imamo pojma kolika je vrijednost: x>0