Natrag   Forum.hr > Društvo > Usamljena srca

Usamljena srca Lonely Hearts Club Band
Podforumi: Druženje forumaša

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.11.2013., 21:02   #1021
Quote:
nausikaja123 kaže: Pogledaj post
Nije to nuzno vezano uz (los) odnos sa ocem, nego uz problem da mnoge zene odbijaju odrasti.
Zele ostati vjecne djevojcice.
Zele da se netko brine za njih. Muskarac kao ocinska figura.

Emancipacija i preuzimanje punopravnog clana drustva, mnogim zenama, malo je previsoka cijena.

I prenosi se, tocno kako je Kuro rekao, transgeneracijski. Nema tu nikakve mistike.

I to mi spada pod posljedice losih odnosa s roditeljima.
mantisa is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 21:07   #1022
Quote:
mantisa kaže: Pogledaj post
I to mi spada pod posljedice losih odnosa s roditeljima.
Ok.
Ono sto ja pokusavam reci je da je taj fenomen veci od utjecaja nuklearne obitelji.
On je dio kulture, tkz patrijarhalne ideologije. It's all around us. Nevidljivo, ali toksicno.
__________________
Unfuck yourself
Nausikaja is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 21:42   #1023
Quote:
nausikaja123 kaže: Pogledaj post
Ok.
Ono sto ja pokusavam reci je da je taj fenomen veci od utjecaja nuklearne obitelji.
On je dio kulture, tkz patrijarhalne ideologije. It's all around us. Nevidljivo, ali toksicno.
Slazem se. No, ako roditelji podrze i nastoje izgradit samopouzdanje kod svoje kceri, ona ce se puno lakse oduprijet takvim utjecajima. Narocito otac.
mantisa is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 21:49   #1024
Quote:
mantisa kaže: Pogledaj post
Slazem se. No, ako roditelji podrze i nastoje izgradit samopouzdanje kod svoje kceri, ona ce se puno lakse oduprijet takvim utjecajima. Narocito otac.
Naravno.
I upravo tu igra oromnu ulogu odmicanja od tog transgeneracijskog nasljedja. Roditelji koji su se odmakli bit ce sposobniji jos malo vise gurnuti svoju djecu prema naprijed.

Majka ce sinu biti primjer zdravih zenskih granica, bit ce mu primjer profesionalno formirane zenske osobe koja nije izgubila touch sa svojom zenskosti.

Otac, istom tom sinu, nece puniti glavu kako muskarci nikad ne smiju pokazati slabost i bit ce mu primjer da je apsolutno prihvatljivo pokazivati emocije i pri tome zadrzati svoju muskost.
__________________
Unfuck yourself
Nausikaja is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 21:57   #1025
Quote:
Tomislav B kaže: Pogledaj post
I pjevačica Madonna je zatrudnila sa nekim trenerom fitnessa... a poslije ga je odbacila. Tako da je dijete samo Madonnino, taj muškarac trebao joj je samo kao "meso". Trener fitnessa se nije žalio na tretman.
Bio joj je dečko. Prekinuli su. Imaju dijete. On joj je otac i viđa svoju kćer. Kao i masa očeva čija djeca žive sa majkama a ne njima. Google izbaci masu slika sa njim i M.Lourdes.

Osim toga ne znam koliko estradne zvijezde imaju zajedničkog sa običnim ljudima, oni vode svoje živote na poprilično drukčiji način.

Quote:
Ceres0 kaže: Pogledaj post
Ne.
To što si ti navela može meni značiti privlačnost.
A što je onda kemija. Napisala si da ne znaš ali neku predodžbu valjda imaš jer inače idemo upravo prema onome što dečki tvrde - da su ženski kriteriji iracionalni. Približno barem?

Neću valjda morati na kraju Ambadassoru reći : Eto u pravu si
__________________
I can turn a gray sky blue

Zadnje uređivanje SubSV : 15.11.2013. at 22:14.
SubSV is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 21:59   #1026
Quote:
SubSignoVeneni kaže: Pogledaj post
Neću valjda morati na kraju Ambadassoru reći : Eto u pravu si
That would completely undermine my efforts to get my point across.

Take that as you will.
__________________
We must do whatever it takes to justify what we've already done.
The Ambadassor is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 22:57   #1027
Quote:
SubSignoVeneni kaže: Pogledaj post
A što je onda kemija. Napisala si da ne znaš ali neku predodžbu valjda imaš jer inače idemo upravo prema onome što dečki tvrde - da su ženski kriteriji iracionalni. Približno barem?

Neću valjda morati na kraju Ambadassoru reći : Eto u pravu si
Pa vidi, privlačnost je, po meni, ono prvo uwau. "Ajme al' je cakan, ajme al' je pažljiv, ajme kupio mi čokoladu, ajme vidi mu oči, ajme znaš li ti ______". Kužiš. Zasljepljen si, privlačan ti je jako, a vidiš u to vrijeme što si ga upoznala, što si provela s njim kraće vrijeme, da nije neki jaki seronja i idiot.

Kemiju označavam kao ono što se dogodi nakon toga. To što, osim što mi je sav bow chicka wow wow, skužim da privlačnost ostaje, da mu je moj zeček mucast, da volontira u bolnici, da je uključen u problem gladi u svijetu, blablabla i ono što je najvažnije - da imamo slično ili isto razmišljanje o nekim jako važnim stvarima i pitanjima i slično. To šta on ima/nema, to što on jest sada mi je toliko dobro da se razvija kemija.

Kao što reče netko prije, ako shvatim da je on rasist koji dobacuje ljudima neumjesne riječi, ako smatra da je žena stvorena za kuhinju i za pranje njegovih prljavih gaća i čarapa, ako ismijava ono što ja radim pola svog života, ono u što vjerujem (ne, ne mislim na horoskop i ine stvari), moju struku ili moj posao koji ću raditi, off se stvara odmah. Hladim se.
Privlačnost može postojati, i dalje mi može biti uwau- njegova pojava, osmjeh, pogled ali najčešće neće doći do kemije.

Ne znam uopće jesam li shvatila što me pitaš.
__________________
Everloving.
Walk with me Pater, all alone this tedious journey. Ženskog roda. Piški uz vjetar. It's possible.
Ceres is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 23:28   #1028
Quote:
Ceres0 kaže: Pogledaj post
Ne znam uopće jesam li shvatila što me pitaš.
Jesi. Thx.

Samo sam htjela znati što bi (ti) to približno bilo. Jer je to već poprilično izlizan izraz a masa ljudi ga koristi u rečenicama i opisima u smislu "znaš mora biti one nekakve kemije, ne znam kak da ti to opišem"...što mi uvijek zvuči čudno...znaš da nečega treba biti a ne znaš što bi to bilo.
__________________
I can turn a gray sky blue
SubSV is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2013., 01:11   #1029
Quote:
Kurtzius Kuro kaže: Pogledaj post
Ok, pustit ću te, kad si tako osjetljiva. Ostanimo onda kod Remi. Po čemu su njezini stavovi manje radikalni i manje uvredljivi od stavova spomenute djevojke? Po čemu je njezina Romantika progresivna i poželjna a svako suprotno mišljenje nazadno i nepoželjno?

To je moje prvo pitanje.
Nisam ja osjetljiva, ali spominjati šovinističke, diskriminatorne izjave kao nešto poželjno i dobro...... ipak mislim da smo, društveno, barem dijelom, nadišli taj dio.

Ta Remi.. ne pratim ti ja to baš pa mi nije najjasnije na što se referiraš.
Ako je na onu pjesmu "....teško je mislit na romantiku.... kad si tako dobar" , ne doživljavam to nekom prijetnjom niti ozbiljno. Pjesma kao i svaka druga, malo karikirana. Ako je dotična pjevačica imala kakve javne istupe o m-ž odnosima, onda molim link pa ću komentirati, jer inače nisam upućena.

Ovdje uopće nije poanta u tome da neke žene svjesno izaberu stajati kući, ne obrazovati se, ne raditi ništa, i samo prijeći s roditeljske sise, na sisu potencijalnog partnera. Ako im može biti, neka prijeđu. Ali poanta je u tome da je to izbor. Ona svjesno bira da neće ništa raditi od sebe, nego biti potrčko mužu ili kome već. I tu nema ništa sporno.

Sporno je mišljenje da ona bira biti potrčko jer je biološki determinirana (manjkava), nesposobna za uspjeh, nesposobna za samostalnost, nesposobna za veće stvari... i to je jedina uloga koju može imati.

Što naravno, nije točno, već samo pokušaj racionalizacije vlastitih neuspjeha. Kao "Oh ja jadna, po prirodi potčinjena i nesposobna, šta ću".

Quote:
Drugo je, zašto ona ne bi imala pravo izreći svoje mišljenje čak i ako se npr. ja s njime ne slažem?
Pa jel ga rekla? Jest.
Onda nema problema.

Quote:
Ili... hajmo biti do kraja biti otvoreni i reći da nema pravo na mišljenje... ali pustimo onda trice i kučine od demagogije o ljudskim pravima, pravu na slobodan govor i slične stvari.
Najjače mi je kad se često po forumu pročita pozivanje na slobodu govora kao na apsolut, bez ikakve kontrole zakonskog okvira jer hej, živimo u demokratskom, slobodnom društvu.

Sloboda govora nema ništa s time. Sloboda govora ima granice, potpada pod zakonski uređeno pitanje i u istu, ne ulazi sve i svašta što se nekome prohtije. Diskriminatorne ideje, pozivanje na nasilje, verbalni pokušaj sotonizacije ili istrebljenja određene skupine ljudi, govor mržnje.... ne potpadaju pod slobodu govora. Čak i u SAD-u, gdje je sloboda govora na višim razinama nego kod nas, postoje granice... fighting words, time, place, manner načelo.

Ali to ovdje nije tema.
Ima tema na DZ-u pa navrati, da bezveze ovdje ne spamamo.

Quote:
I zašto netko ne bi imao pravo reći da žene u globalu teže muškoj dominaciji. Pa većina žena sanja i mašta o nadomjestku očinske figure, i to uglavnom u idealiziranoj, neispunjenoj varijanti.
Nije to baš tako.
Želja za snažnim partnerom, osloncem, podrškom, dominacija u seksualnom smislu, psihički jak partner.... nikako nisu sinonimi dominacije u kojoj je on zatucani macho frajer patrijarhalnog pogleda na svijet, gdje će ona 24/7 biti njemu na usluzi jer hej, on je Bogom dan "muškarac", a ona potpuno nesposobna za ikakva postignuća u životu. Zato, nemojmo brkati pojmove.

Dominacija jest poželjna, ali nemojmo svašta trpati pod istu.

Quote:
Kako je došla do tih stavova. Evo, reći ću ti: transgeneracijskim prijenosom. Naravno da oni nisu pali s neba.
Tako je, trebamo se zapitati, majke mi.

Quote:
Ali, bome, Meadow nisu ni tvoji, koliko god ti mislila da jesu.
Moji dijelom jesu, dijelom nisu.
Meadow is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2013., 01:55   #1030
Quote:
Meadow kaže: Pogledaj post
i samo prijeći s roditeljske sise, na sisu potencijalnog partnera. Ako im može biti, neka prijeđu. Ali poanta je u tome da je to izbor. Ona svjesno bira da neće ništa raditi od sebe, nego biti potrčko mužu ili kome već.
Ovakve izjave ti nisu baš u redu.
Mnoge žene odluče biti domaćice, ne da bi sisale partnerovu sisu, nego smatraju, u dogovoru s mužem, da će tako bolje skrbiti o obitelji. To što sebe ne vidiš u toj ulozi je jedno, nazivati njih potrčcima je uvreda.
__________________
...Free your mind and the rest will follow...
mrafica is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2013., 01:55   #1031
Quote:
mantisa kaže: Pogledaj post
Otkud to (generalno)? One koje nisu imale bas neki odnos s ocem, nazalost takvih ima dosta.
Quote:
nausikaja123 kaže: Pogledaj post
Nije to nuzno vezano uz (los) odnos sa ocem, nego uz problem da mnoge zene odbijaju odrasti.
Zele ostati vjecne djevojcice.
Zele da se netko brine za njih. Muskarac kao ocinska figura.

Emancipacija i preuzimanje punopravnog clana drustva, mnogim zenama, malo je previsoka cijena.

I prenosi se, tocno kako je Kuro rekao, transgeneracijski. Nema tu nikakve mistike.

Medjutim, ja smatram da je taj transgeneracijski prijenos vezan uz zensku traumu i nije nesto sto bi trebalo petrificirat.

Medjutim, i kritika istog je poprilicno besmislena. Cinjenica je da, vrlo cesto , same zene biraju takvu podredjenu ulogu.

Da li je to dobro? Nemam pojma
Da li je to univerzalno, u smislu, zenska priroda, isl. - nije.
Da li je to moj izbor? Nije.

Da li mi pada na pamet jahat nekom po glavi zbog tog izbora? Ne bas.

Iako, u navedenom slucaju radi se o klinki i vrlo sam sumnjicava glede autenticnosti njenog izbora.
Evo, Nausikaja ti je odgovorila.

Quote:
mantisa kaže: Pogledaj post
I to mi spada pod posljedice losih odnosa s roditeljima.
Stvar je po meni malo složenija. Cinično rekao bih to ovako: loš odnos dvostruki je zajeb, dobar odnos samo zajeb.

Quote:
nausikaja123 kaže: Pogledaj post
Ok.
Ono sto ja pokusavam reci je da je taj fenomen veci od utjecaja nuklearne obitelji.
On je dio kulture, tkz patrijarhalne ideologije. It's all around us. Nevidljivo, ali toksicno.
Pa da, usudio bih se reći da je on gotovo arhetipski. Ono s čime se npr. ne slažem je da je patrijarhalni odnos loš po sebi. On je naprosto jedan od arhetipa.

Quote:
mantisa kaže: Pogledaj post
Slazem se. No, ako roditelji podrze i nastoje izgradit samopouzdanje kod svoje kceri, ona ce se puno lakse oduprijet takvim utjecajima. Narocito otac.
Opet, po meni, to je idealističko gledište. Naprosto zato jer postoji previše čimbenika u igri. Što nipošto ne znači da neki vrlo postojani obrasci ne postoje i da neke izrazite roditeljske negativnosti neće doći do izražaja. Ali, neće nužno ni pozitivnosti.

Quote:
nausikaja123 kaže: Pogledaj post
Naravno.
I upravo tu igra oromnu ulogu odmicanja od tog transgeneracijskog nasljedja. Roditelji koji su se odmakli bit ce sposobniji jos malo vise gurnuti svoju djecu prema naprijed.

Majka ce sinu biti primjer zdravih zenskih granica, bit ce mu primjer profesionalno formirane zenske osobe koja nije izgubila touch sa svojom zenskosti.

Otac, istom tom sinu, nece puniti glavu kako muskarci nikad ne smiju pokazati slabost i bit ce mu primjer da je apsolutno prihvatljivo pokazivati emocije i pri tome zadrzati svoju muskost.
Hm...
Kurtzius Kuro is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2013., 02:00   #1032
Quote:
mrafica kaže: Pogledaj post
Ovakve izjave ti nisu baš u redu.
Mnoge žene se odluče biti domaćice, ne da bi sisali partnerovu sisu, nego smatraju, u dogovoru s mužem, da će se tako bolje skrbiti o obitelji. To što sebe ne vidiš u toj ulozi je jedno, nazivati njih potrčcima je uvreda.
A što sam ja napisao?

Da je naprosto licemjerno napasti djevojku i odiozno s njome se sprdati samo zato što ima "radikalno" konzervativno, odnosno, reakcionarano stajalište, koje po svojoj radikalnosti nije ništa radikalnije od radikalno liberalnoga.
Kurtzius Kuro is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2013., 02:02   #1033
Quote:
Meadow kaže: Pogledaj post

Želja za snažnim partnerom, osloncem, podrškom, dominacija u seksualnom smislu, psihički jak partner.... nikako nisu sinonimi dominacije u kojoj je on zatucani macho frajer patrijarhalnog pogleda na svijet, gdje će ona 24/7 biti njemu na usluzi jer hej, on je Bogom dan "muškarac", a ona potpuno nesposobna za ikakva postignuća u životu. Zato, nemojmo brkati pojmove.

Dominacija jest poželjna, ali nemojmo svašta trpati pod istu.
Možeš ti to zamatati u šarene omote do prekosutra, ali sadržaj će ostati isti. To ti se, draga moja Meadow, zove racionalizacija.
Kurtzius Kuro is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2013., 02:04   #1034
Quote:
Kurtzius Kuro kaže: Pogledaj post
A što sam ja napisao?

Da je naprosto licemjerno napasti djevojku i odiozno s njome se sprdati samo zato što ima "radikalno" konzervativno, odnosno, reakcionarano stajalište, koje po svojoj radikalnosti nije ništa radikalnije od radikalno liberalnoga.
Opet se ne slažem ni s tim da su njeni stavovi u redu. Da je rekla kako smatra da je ženina uloga brinuti o obitelji, ukoliko to okolnosti dozvoljavaju, te da će ona tako živjeti, ne bih a rekla. Njen izbor. Ali izjave da su žene prirodno podređene i da nisu predodređene za velike stvari, jesu za osudu i žalosno je da jedna mlada djevojka tako razmišlja.


edit: Smatram da se radi o dvije krajnosti, koje su OBJE za osudu-i nazivanje domaćica potrčcima i sisarošicama muževe sise i nazivanje žena prirodno preodređenima za to.
__________________
...Free your mind and the rest will follow...

Zadnje uređivanje mrafica : 16.11.2013. at 02:23.
mrafica is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2013., 02:48   #1035
Zašto se "Romantiku" smatra uvredljivom? Pjesma je čista zafrkancija.

Cura želi preuzeti ulogu lovca na jednu noć i to joj se pokaže kao potpuni fail.

Ovako se to radi...

http://www.youtube.com/watch?v=uhnT3UaD4fA

Bori je dosta svega i želi se riješiti male ali je barem njegova ženka zadovolj(e)na...a Remi čak ni to nakon svoje jedne noći.
__________________
I can turn a gray sky blue
SubSV is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2013., 10:37   #1036
Quote:
Kurtzius Kuro kaže: Pogledaj post
Evo, Nausikaja ti je odgovorila.



Stvar je po meni malo složenija. Cinično rekao bih to ovako: loš odnos dvostruki je zajeb, dobar odnos samo zajeb.



Pa da, usudio bih se reći da je on gotovo arhetipski. Ono s čime se npr. ne slažem je da je patrijarhalni odnos loš po sebi. On je naprosto jedan od arhetipa.



Opet, po meni, to je idealističko gledište. Naprosto zato jer postoji previše čimbenika u igri. Što nipošto ne znači da neki vrlo postojani obrasci ne postoje i da neke izrazite roditeljske negativnosti neće doći do izražaja. Ali, neće nužno ni pozitivnosti.



Hm...
Ne bih se slozila, Kako je to dobar odnos zajeb? Pozitivnosti sigurno dolaze do izrazaja.
A narocito se ne slazem da je patrijarhalan odnos nije los. On predstavlja dominaciju jedne grupe ljudi nad drugom, a to niposto ne moze bit dobro.
I mislim da nitko nije zaista sretan s takvim odnosima.
mantisa is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2013., 12:09   #1037
Quote:
Meadow kaže: Pogledaj post
Nisam ja osjetljiva...
Ti si meni zaista fascinantna. Kad tebe čitam kao da čitam neki suvremeni priručnik o "dobrom građaninu" i pravilima kako biti "dobar građanin, kako se ponašati i što razmišljati.

Quote:
SubSignoVeneni kaže: Pogledaj post
Zašto se "Romantiku" smatra uvredljivom? Pjesma je čista zafrkancija.

Cura želi preuzeti ulogu lovca na jednu noć i to joj se pokaže kao potpuni fail.

Ovako se to radi...

http://www.youtube.com/watch?v=uhnT3UaD4fA

Bori je dosta svega i želi se riješiti male ali je barem njegova ženka zadovolj(e)na...a Remi čak ni to nakon svoje jedne noći.
Pa Remi je obrazovana i pametna... i da, ubacila je i pokoju autoironijsku notu, ali je pjesma zapravo i duboko mizandrijska. Ma u biti ne bih rekao niti da je mizandrijska, nego... cijela ta poza - iako sam žena mogu okolovo vatat kurčiće i jebavat ka muško, jer smo mi, je l ravnopravne i jednake, meni je u suštini jednaka stavovime one male.

Premda, vidiš, sad mi je to tek palo na pamet, kako nju tip nije uspio zadovoljiti, čime pokazuje kako i dalje nesvjesno teži muškom aktivitetu i želji da "on nju zadovolji". Razočaranje i frustracija dolazi iz situacije što on nju nije zadovoljio, dakle, iz nesvjesne želje za vlastitom seksualnom objektifikacijom.

Quote:
mantisa kaže: Pogledaj post
Ne bih se slozila, Kako je to dobar odnos zajeb? Pozitivnosti sigurno dolaze do izrazaja.
Sve je zajeb. Zato što život nije bajka u kojoj će te kraljević probuditi poljupcem i odvesti u svoj dvorac gdje ćete živjeti sretno do kraja života. Nisi shvatila cinizam.

Quote:
mantisa kaže: Pogledaj post
A narocito se ne slazem da patrijarhalan odnos nije los. On predstavlja dominaciju jedne grupe ljudi nad drugom, a to niposto ne moze bit dobro.
I mislim da nitko nije zaista sretan s takvim odnosima.
Ovo kao da čitam iz neke srednjoškolske zadaćnice na temu: Zašto je patrijarhat loš.
Kurtzius Kuro is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2013., 12:30   #1038
Sve je zajeb. Zato što život nije bajka u kojoj će te kraljević probuditi poljupcem i odvesti u svoj dvorac gdje ćete živjeti sretno do kraja života. Nisi shvatila cinizam.



Ovo kao da čitam iz neke srednjoškolske zadaćnice na temu: Zašto je patrijarhat loš.[/QUOTE]

Ovo prvo nisi ni ti shvatio sto sam ja htjela reci, nema veze. Nema veze s bajkama.
Jednaka prava svim ljudima su tako elementarna stvar da tu ne mogu rec nista vise.
A reci ti zasto po tebi patrijarhat nije los.
mantisa is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2013., 13:16   #1039
Quote:
mantisa kaže: Pogledaj post
Jednaka prava svim ljudima su tako elementarna stvar da tu ne mogu rec nista vise.
"Njegova jedina primjedba bila je: Dvjesto puta po dvaput tjedno, od četrnaeste do šesnaeste godine."

Ja bih jedino dodao, od rođenja do smrti. Neprestano. Svaki dan.

Quote:
mantisa kaže: Pogledaj post
A reci ti zasto po tebi patrijarhat nije los.
Što je patrijarhat?
Kurtzius Kuro is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2013., 13:20   #1040
Quote:
mrafica kaže: Pogledaj post
Smatram da se radi o dvije krajnosti, koje su OBJE za osudu-i nazivanje domaćica potrčcima i sisarošicama muževe sise i nazivanje žena prirodno preodređenima za to.
Po meni odnos podređenosti i nadređenosti ima dvije osi:

roditelji-djeca

muškarac-žena

I onda možeš dobiti fine kombinacije.
Kurtzius Kuro is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:17.