Interakcije između proteinskih pripravaka i psihofarmaka (SSRI)

[prepametni]

Dakle treba mi misljenje nekog ko je dobro upucen u farmakologiju.

Radi se o tome da planiram pocet piti cisti whay protein, a pod terapijom sam Zoloftom (50mg) i Helexom (po potrebi).

Citao sam da u svakom pa i najciscem izolatu proteina ima 5HTP aminokiselina koja se direktno metabolizira u serotonin u organizmu, sad me zanima da li je to nesto u zabrinjavajucem postotku da ne upadnem u serotoninski sok ili imam viska serotonina u organizmu.

Uz to bi koristio i multivitamin, riblje ulje, dosta piletine (kazein?), posni sir, tune i sl. Unos ugljikohidrata bi smanjio prilicno.

Molim misljenje nekog ko je upucen u farmakologiju, ne privatna iskustva sa tim jer svaciji organizam individualno reagira na ovu kombinaciju.

P.S. ukoliko sma stavio pitanje u krivi podforum molim admin/mod team da ga premjeste. Hvala

[randomcakezZ]

I mene zanima isto pitanje, nije mi ni palo na pamet da bi mi moglo bit neš od toga.
Evo, baš sam u teretani popila mjericu wheya i popijem je skoro uvijek poslije treninga.
Nikad mi niš nije bilo.
A jel može bit?

[body halleck]

prepametni kaže:

Dakle treba mi misljenje nekog ko je dobro upucen u farmakologiju.

Radi se o tome da planiram pocet piti cisti whay protein, a pod terapijom sam Zoloftom (50mg) i Helexom (po potrebi).

Citao sam da u svakom pa i najciscem izolatu proteina ima 5HTP aminokiselina koja se direktno metabolizira u serotonin u organizmu, sad me zanima da li je to nesto u zabrinjavajucem postotku da ne upadnem u serotoninski sok ili imam viska serotonina u organizmu.

Uz to bi koristio i multivitamin, riblje ulje, dosta piletine (kazein?), posni sir, tune i sl. Unos ugljikohidrata bi smanjio prilicno.

Molim misljenje nekog ko je upucen u farmakologiju, ne privatna iskustva sa tim jer svaciji organizam individualno reagira na ovu kombinaciju.

P.S. ukoliko sma stavio pitanje u krivi podforum molim admin/mod team da ga premjeste. Hvala

"svaciji organizam individualno reagira na ovu kombinaciju."
Ovo boldano ti potpisujem.
A, zbog čega bi ti uopće konzumirao whey? Tjelovježba,ili?
Sir+jaja iz kontroliranih izvora su sasvim dobri izvori proteina.

Navedeno vrijedi ako ne postoje medicinski razlozi (organski) zbog kojih bi ti konzumacija whey-proteina mogla naškoditi (nemam uvid u postojeću medicinsku dokumentaciju, što je značajno ograničenje za ozbiljnu preporuku te se i zbog toga moram ograditi).

Ako si barem 6-8 tjedana na "stabilnoj" terapiji Zoloftom, bez verificiranih značajnijih nuspojava u smislu serotoninergičkog sindroma, doze whey-proteinskog pripravka (ako se radi o kvalitetnom pripravku!) kojima bi upotpunio unos proteina na cca 1.0g/kg tjelesne mase (za početak) uz ciljanu tjelovježbu (nisi naveo planiraš li se baviti kakovom tjelovježbom) pod nadzorom adekvatno educirane osobe, ne bi trebao negativno utjecati na metabolizam serotonina kod tebe.
Ovisno o intenzitetu tjelovježbe, nakon cca 4tj. ako za to postoje potrebe (dakle, ako je predmnijevana fiz.aktivnost dovoljno "zahtjevna" i iziskuje povećanje količine unešenih proteina) možeš povećati dozu wheya kojom će tvoj unos proteina biti 1.5g/kg tjel.mase,a po potrebi možeš nakon cca 4-8tj.(opet intenzitet fiz.aktivnosti+izostanak nuspojava) povisiti unos whey-a do nadopune od 2g proteina/kg tjelesne mase,naravno, sve pod nadzorom za to adekvatno educirane osobe te svog liječnika i specijaliste koji je prepisao navedenu terapiju.
Generalno, ozbiljnija ciljana tjelovježba uz whey kao dodatak prehrani uz nadzor adekvatno educirane osobe bi u konačnici nakon nekog vremena mogla (nije nužno kako i hoće!) utjecati pozitivno na smanjenje potrebne doze Zolofta ,kao i skratiti trajanje medikamentoznog liječenja, ako se radi o npr.(anksiozno) depresivnom poremećaju (o čemu nema podataka).
No, naglašavam, za to je potrebna iznimna suradnja osobe koja uzima Zoloft i vježba, trenera i liječnika (LOM+specijalist)...

[prepametni]

body halleck kaže:

"svaciji organizam individualno reagira na ovu kombinaciju."
Ovo boldano ti potpisujem.
A, zbog čega bi ti uopće konzumirao whey? Tjelovježba,ili?
Sir+jaja iz kontroliranih izvora su sasvim dobri izvori proteina.

Navedeno vrijedi ako ne postoje medicinski razlozi (organski) zbog kojih bi ti konzumacija whey-proteina mogla naškoditi (nemam uvid u postojeću medicinsku dokumentaciju, što je značajno ograničenje za ozbiljnu preporuku te se i zbog toga moram ograditi).

Ako si barem 6-8 tjedana na "stabilnoj" terapiji Zoloftom, bez verificiranih značajnijih nuspojava u smislu serotoninergičkog sindroma, doze whey-proteinskog pripravka (ako se radi o kvalitetnom pripravku!) kojima bi upotpunio unos proteina na cca 1.0g/kg tjelesne mase (za početak) uz ciljanu tjelovježbu (nisi naveo planiraš li se baviti kakovom tjelovježbom) pod nadzorom adekvatno educirane osobe, ne bi trebao negativno utjecati na metabolizam serotonina kod tebe.
Ovisno o intenzitetu tjelovježbe, nakon cca 4tj. ako za to postoje potrebe (dakle, ako je predmnijevana fiz.aktivnost dovoljno "zahtjevna" i iziskuje povećanje količine unešenih proteina) možeš povećati dozu wheya kojom će tvoj unos proteina biti 1.5g/kg tjel.mase,a po potrebi možeš nakon cca 4-8tj.(opet intenzitet fiz.aktivnosti+izostanak nuspojava) povisiti unos whey-a do nadopune od 2g proteina/kg tjelesne mase,naravno, sve pod nadzorom za to adekvatno educirane osobe te svog liječnika i specijaliste koji je prepisao navedenu terapiju.
Generalno, ozbiljnija ciljana tjelovježba uz whey kao dodatak prehrani uz nadzor adekvatno educirane osobe bi u konačnici nakon nekog vremena mogla (nije nužno kako i hoće!) utjecati pozitivno na smanjenje potrebne doze Zolofta ,kao i skratiti trajanje medikamentoznog liječenja, ako se radi o npr.(anksiozno) depresivnom poremećaju (o čemu nema podataka).
No, naglašavam, za to je potrebna iznimna suradnja osobe koja uzima Zoloft i vježba, trenera i liječnika (LOM+specijalist)...

Ispricavam se sto nisam bio detaljan pa cu sada napisat detaljno.

Dakle savrsenog sam zdravlja, srce, pluca, krv, skoro sve moguce pretrage sam obavio prije odlaska u teretanu, cak su mi kardiolog i pulmolog savjetovali da se vratim na trening jer imam povecan kapacitet pluca (7 litara, povecan udah i izdah oko 20%) , a max HR mi je 196, i pod najvecim opterecenjem (198) nisam imao odstupanje u tlaku ili ikakvih smetnji.

Nisam alergican na nista, jedini problem mi je vratna kraljeznica zbog naglog prestanka treniranja i puno sjedenja.

Dakle krenio sam u teretanu 4-5x tjedno.
1. dan prsa triceps
2. dan leda - biceps
3. pauza
4. ramena (prednja, srednja, zadnja) i podlaktice
5. noge
6. vjezbe za vrat

Trening izgleda ovako: 10 min zagrijavanja (bicikla, orbitrek, steper ovisno o skupini misica), zatim staticno istezanje, zatim 3-4 serije po skupini misica u ponavljanjima 12-10-8-6 do otkaza. Po tri vjezbe za svaku skupinu misica.
Npr. bench (ravni) - bucice triceps - leptir masina - povlacenje triceps - bucice prsa - triceps. Zatim 10 min kardio i staticno istezanje.

Protein bi ubacio u PW meal. Znaci dobar shake jer poslije teretane nebi htio jest UH, a bez njih mi je obrok nezamisliv (zasada).

Pokusat cu rijedit obroke jer sada jedem 2-3 puta dnevno jer Zoloft usporava metabolizam. Plan mi je bar 3-4 obroka pa dok se naviknem do 6-7 obroka dnevno.

Jako dobro prihvacam UH pa cu ih postepeno smanjivat dok ne vidim koliko mi odgovara, isto tako bi polako uvodio piletinu, tunu, sir i sl dok se priviknem.

Trenutno sam na terapiji Zoloftom 50mg ujutro, vec 4 ipol mjeseca, nisam imao nikakve nuspojave osim letargicnosti (nista mi se neda).

Poslao sam mail firmi koja proizvodi Whey (neznam smijem li pisat ime, renomiran proizvodac) i odgovorili su mi da njihov Whay (80+) ne sadrzi 5HTP aminokiselinu ali da sadrzi L-Triptofan i preporucili su mi da se savjetujem sa nekim vezano za uzimnje uz Zoloft jer oni nikada nisu radili takve studije.

Moja psihicka kaze da budem oprezan jer iako su kontraindicirani jedini nacin da saznam je taj da probam. Koliko je upucena nema neke realne prijetnje za zdravlje niti serotoenergicni sok ali bi se moglo ispoljit kroz povecanu agresivnost, nemir i napetost.

Da ne zaboravim, patim od anksioznog poremecaja (nespecificnog, mijesani su panicni i napadi jake tjeskobe).

Oprostite na ovako opsirnom postu pokusao sam biti sto precizniji, ako sam nesto izostavio slobodno me pitajte tako da budem jos precizniji.

[body halleck]

prepametni kaže:

Ispricavam se sto nisam bio detaljan pa cu sada napisat detaljno.

Dakle savrsenog sam zdravlja, srce, pluca, krv, skoro sve moguce pretrage sam obavio prije odlaska u teretanu, cak su mi kardiolog i pulmolog savjetovali da se vratim na trening jer imam povecan kapacitet pluca (7 litara, povecan udah i izdah oko 20%) , a max HR mi je 196, i pod najvecim opterecenjem (198) nisam imao odstupanje u tlaku ili ikakvih smetnji.

Nisam alergican na nista, jedini problem mi je vratna kraljeznica zbog naglog prestanka treniranja i puno sjedenja.

Dakle krenio sam u teretanu 4-5x tjedno.
1. dan prsa triceps
2. dan leda - biceps
3. pauza
4. ramena (prednja, srednja, zadnja) i podlaktice
5. noge
6. vjezbe za vrat

Trening izgleda ovako: 10 min zagrijavanja (bicikla, orbitrek, steper ovisno o skupini misica), zatim staticno istezanje, zatim 3-4 serije po skupini misica u ponavljanjima 12-10-8-6 do otkaza. Po tri vjezbe za svaku skupinu misica.
Npr. bench (ravni) - bucice triceps - leptir masina - povlacenje triceps - bucice prsa - triceps. Zatim 10 min kardio i staticno istezanje.

Protein bi ubacio u PW meal. Znaci dobar shake jer poslije teretane nebi htio jest UH, a bez njih mi je obrok nezamisliv (zasada).

Pokusat cu rijedit obroke jer sada jedem 2-3 puta dnevno jer Zoloft usporava metabolizam. Plan mi je bar 3-4 obroka pa dok se naviknem do 6-7 obroka dnevno.

Jako dobro prihvacam UH pa cu ih postepeno smanjivat dok ne vidim koliko mi odgovara, isto tako bi polako uvodio piletinu, tunu, sir i sl dok se priviknem.

Trenutno sam na terapiji Zoloftom 50mg ujutro, vec 4 ipol mjeseca, nisam imao nikakve nuspojave osim letargicnosti (nista mi se neda).

Poslao sam mail firmi koja proizvodi Whey (neznam smijem li pisat ime, renomiran proizvodac) i odgovorili su mi da njihov Whay (80+) ne sadrzi 5HTP aminokiselinu ali da sadrzi L-Triptofan i preporucili su mi da se savjetujem sa nekim vezano za uzimnje uz Zoloft jer oni nikada nisu radili takve studije.

Moja psihicka kaze da budem oprezan jer iako su kontraindicirani jedini nacin da saznam je taj da probam. Koliko je upucena nema neke realne prijetnje za zdravlje niti serotoenergicni sok ali bi se moglo ispoljit kroz povecanu agresivnost, nemir i napetost.

Da ne zaboravim, patim od anksioznog poremecaja (nespecificnog, mijesani su panicni i napadi jake tjeskobe).

Oprostite na ovako opsirnom postu pokusao sam biti sto precizniji, ako sam nesto izostavio slobodno me pitajte tako da budem jos precizniji.

Mislim kako ti ovo boldano o kontraindikaciji za konzumaciju whey-proteina u prethodno opisivanim količinama nije točno, no, ne mogu to decidirano tvrditi. Možda si htio napisati kako NISU kontraindicirani?
I dalje sam stava kao u prethodnom postu- START SLOW, GO SLOW- postupno i polako kreni i postupno napreduj i mala je vjerojatnost kako će se nešto ružno dogoditi.

[prepametni]

body halleck kaže:

Mislim kako ti ovo boldano o kontraindikaciji za konzumaciju whey-proteina u prethodno opisivanim količinama nije točno, no, ne mogu to decidirano tvrditi. Možda si htio napisati kako NISU kontraindicirani?
I dalje sam stava kao u prethodnom postu- START SLOW, GO SLOW- postupno i polako kreni i postupno napreduj i mala je vjerojatnost kako će se nešto ružno dogoditi.

Niko zasad nije proveo studiju, cak ni ta firma iako su promptno odgovorili na moj upit. Oni ne vide nista sporno buduci da vecina hrane sadrzava L triptofan koji ne utjece na djelovanje SIPPS-a.

Zanima me zasto ste naveli da je moguce da se prestane sa medikamentoznom terapijom jer i ja primjecujem da sam letargican prije nego odem a kad se vratim odlicnog raspolozenja. Kao da sve "izbacim" iz sebe.

I moram priznat da je i meni ovo sto navodite palo na pamet (nadomjestak SIPPS-u) buduci da prilikom vjezbe mozak dobija vise krvi i povecava se osjetljivost i proizvodnja serotonina.

Najvjerojatnije cu pokusat jedan blagi shake poslije svakog treninga pa vremenom polako povecavat dozu ukoliko sve bude u redu (a mislim da oce jer je renomiran proivod).

[body halleck]

Drugi tip antidepresiva bi mogao biti sporan uz triptofan, međutim u količini u kojoj bi rekreativac uzimao whey kao nadomjestak prehrani, mala je vjerojatnost (premda ipak postoji) kako bi se i tada moglo dogoditi nešto ružno u smislu serotoninergičkog sy.
Priča o utjecaju tjelovježbe&prehrane na modificiranje terapije SSRI-ima je uistinu dosta kompleksna i individualna, pa nadilazi okvire foruma.
Drago mi je, što osjećaš pozitivan efekt tjelovježbe, nadam se, kako će te to motivirati da ustraješ i dalje u toj aktivnosti, jer tako preuzimaš aktivnu ulogu na putu prema Ozdravljenju
Dakako, drži se i Zolofta, sve dok ti tvoji liječnici ne preporuče drugačije

[prepametni]

body halleck kaže:

Drugi tip antidepresiva bi mogao biti sporan uz triptofan, međutim u količini u kojoj bi rekreativac uzimao whey kao nadomjestak prehrani, mala je vjerojatnost (premda ipak postoji) kako bi se i tada moglo dogoditi nešto ružno u smislu serotoninergičkog sy.
Priča o utjecaju tjelovježbe&prehrane na modificiranje terapije SSRI-ima je uistinu dosta kompleksna i individualna, pa nadilazi okvire foruma.
Drago mi je, što osjećaš pozitivan efekt tjelovježbe, nadam se, kako će te to motivirati da ustraješ i dalje u toj aktivnosti, jer tako preuzimaš aktivnu ulogu na putu prema Ozdravljenju
Dakako, drži se i Zolofta, sve dok ti tvoji liječnici ne preporuče drugačije

Da, i ja se uvijek vodim time da rizik postoji, iako sam vec pio SSRI sa gainerima (UH+proteini).

Mozete li mi preporuciti neke textove ili linkove di bi moga kvalitetno proucit kako ovo funkcionira, jer kad se za nesto zainteresiram onda to jako dobro savladam, citam, pitam strucnjake, stvarno se potrudim.

Prije nikada nebi proslo par dana da nebi bilo jak tjeskobe danas evo 7 dan sve funkcionira kako treba, nisam pio Helex, drzim se, tjeskobe ima ali je na nizoj razini nego inace.

U svakom slucaju ne namjeravam odustajat od ove aktivnosti samo cu vjerojatno ubaciti jedan sport (boks ili plivanje). I polako prilagodavat prehranu i trening cim se organizam navikne.

Jedini "problem" koji trenutno osjecam su upale misica i istegnuce tetiva i ligamenata, dosta je bolno ali mi je to dobra motivacija za dalje, znam da nebi smio ali ja radim hi intezity treninge jer sam osoba koja ili radi ili ne.

Hvala na svim savjetima i na strucnoj pomoci

[prepametni]

Ako ce nekome pomoc moje iskustvo bit ce mi drago.

Danas sam poslije treninga popio pola od preporucene doze i osjetio - bas nista.
Jedino mi se cini da bol u misicima brze popusti, to je sve.

Planiram poslije iduceg treninga uze preporucenu dozu pa cu se javiti.

Hvala kolegi koji je odgovorio na moj upit.

[ms3]

helex nije SSRI

[body halleck]

prepametni kaže:

Ako ce nekome pomoc moje iskustvo bit ce mi drago.

Danas sam poslije treninga popio pola od preporucene doze i osjetio - bas nista.
Jedino mi se cini da bol u misicima brze popusti, to je sve.

Planiram poslije iduceg treninga uze preporucenu dozu pa cu se javiti.

Hvala kolegi koji je odgovorio na moj upit.

Slobodno se javi sa friškim izvješćem s vremena na vrijeme, dapače
Ti bi mogao imati iznimno pozitivan utjecaj na sve koji se "druže" sa sličnim tegobama u smislu poticanja na tjelovježbu.
Sasvim je druga priča čuti svjedočenje iz prve ruke o pozitivnom utjecaju tjelovježbe u borbi sa anksioznošću,tjeskobom,panikom... nego kad to u najboljoj namjeri preporučuju stručnjaci.
Preuzeti aktivnu ulogu u vlastitom (iz)liječenju je najbolji put ka uspjehu
Samo hrabro i dalje

[prepametni]

ms3 kaže:

helex nije SSRI

Nisam ti ni napisao, helex je iz skupine anksiolitika, znam nesto o farmakologiji

body halleck kaže:

Slobodno se javi sa friškim izvješćem s vremena na vrijeme, dapače
Ti bi mogao imati iznimno pozitivan utjecaj na sve koji se "druže" sa sličnim tegobama u smislu poticanja na tjelovježbu.
Sasvim je druga priča čuti svjedočenje iz prve ruke o pozitivnom utjecaju tjelovježbe u borbi sa anksioznošću,tjeskobom,panikom... nego kad to u najboljoj namjeri preporučuju stručnjaci.
Preuzeti aktivnu ulogu u vlastitom (iz)liječenju je najbolji put ka uspjehu
Samo hrabro i dalje

Da budem iskren, bolje se osjecam otkad sam krenuo u teretanu nego od cijele terapije Zoloftom, cak mi je srinkica preporucila da ga prestanem piti (naravno ne samo zbog teretane nego kompletnog napretka).

Nema tog helexa koji je bolji od osjecaja kada izades sa kvalitetno odradenog treninga, bar iz mog iskustva.

Znam da je ispred mene jos dug put ali korak po korak, necu pozurivat.

Hvala ti na lijepim zeljama