Nije mi jasno (životne misterije) XX.

[The White Rabbit]

Hilda kaže:

Proces je to

TincH kaže:

Pa upravo nas ta svjesnost drzi u tom strahu. Svjesni smo sto je dobro a sto zlo.

Hnje, a niti ne bi bilo toliko zlo da onoga koga ubijemo onda i pojedemo. Imho Kaj sad dobrozlo bla

[Cats]

The White Rabbit kaže:

Mačke su zločeste,

:diže obrvu:

[atlantis]

Hilda kaže:

Znam da su svijest o sebi uspjeli dokazati kod dupina. Neko istrazivanje s ogledalima. Skuzili su da su u ogledalu oni sami.

slonovi, vrane

Velo C. Raptor kaže:

kod morskih sisavaca, kod nekih vrsta ptica i visih primata.
Svi oni dijele slicna ponasanja, kulturu, upotrebu alata, jezika, socijalnost, znatizelju i sl.
Homo Sapiens definitivno nije izuzetak na ovome planetu, a ako nije tu, nece biti ni drugdje.

jel pričamo o vještinama i osobinama ili samosvjesnosti?

TincH kaže:

I dalje me nisi uvjerio da su ljudska i zivotnjska razina svjesnosti podjednake, sozz

samosvjesnost je spoznaja o sebi, da si to ti i da postojiš. zato se i mjeri ogledalom (najjednostavniji način)

Bonnie Ann kaže:

E i to, koliko se sjećam čitala sam da i taj znakovni jezik koje su životinje naučile nisu razumjele... u smislu da su samo ponavljale viđeno (i dobile keksić). Ali ok, nisam stručnjak na temu i prihvaćam da ima svašta što ne znam.

isto kao što mi učimo riječ stolac, za predmet stolac... da živimo sami bez ikoga onda bi ga u svojoj glavi mogli nazvati i tava

međutim neke vrste su sposobne više od 'naučili smo znak za stolac'.

primjer: psi love nagonski, ali u lovu koriste međusobnu interakciju koju prilagođavaju terenu i lovini. nešto poput taktika koje kod nas crtaju treneri kraj terena, a kod pasa se to događa u realnom vremenu. oni su, također, u stanju odraditi backchaining i do 4 koraka - znači povezati razne elemente unatrag da bi dobili što žele (a to ih ljudi nikad ne uče ).

[The White Rabbit]

Cats kaže:

:diže obrvu:

Sjedi na stolu, gleda me u oči, i gurka šapom moju šalicu s kavom prema rubu a faca mu je "jebiseeehihiih"

Moj pas zna da je to on u ogledalu. Nije odmah znao, kao što ne znaju ni ljudske bebe, o čemu vi raspravljate. Mislim, ne znam jel moj hrčak to isto znao, al brijem da je.

[Hilda]

Mice? Ooooooo...kraljice/kraljevi, osvetoljubive, sebične, zavodljive, zajebane, sebične, osvetoljubive...i to prema svima. I prema svojima. Uvijek pokušavaju imati "posilne".
Nikad me pas nije dočekao iza čoška i opalio šapom jer sam mu dala tabletu. Dobro, njemu dala, njoj pokušala

[atlantis]

The White Rabbit kaže:

Sjedi na stolu, gleda me u oči, i gurka šapom moju šalicu s kavom prema rubu a faca mu je "jebiseeehihiih"

Moj pas zna da je to on u ogledalu. Nije odmah znao, kao što ne znaju ni ljudske bebe, o čemu vi raspravljate. Mislim, ne znam jel moj hrčak to isto znao, al brijem da je.

kako zna?

[Malo Derište]

My two cents:

-Činjenica da je pojava samosvijesti možebitno bila samo slučajni kvalitativni skok u procesu kvanitativog usložnjavanja procesa u mozgu ne znači da ista nema svrhu.

- Konstatirajući da ljudska vrsta trenutno ima složenije kognitivne procese (i ideje moralnosti, transcedentnosti itd.) od životinja ne znači da iste možebitno neće dostići i neka od životinjskih vrsta. Nekad u budućnosti. Za sada par vrsta ima naznake samosvijesti, korištenja alata, složenih društvenih veza te strateškog planiranja. To ipak nije ni blizu ljudskim sposobnostima. Nemojmo se lagati.

-Ne znam zašto u raspravu o traženju smisla uvodimo etičke i normativne pojmove. Posebno kada se uspoređujemo sa životinjskim vrstama*.

-Možda bi zgodno bilo imati na umu da što je mozak složeniji to je i kreativniji u sadizmu. Ili dobročinstvu.

-Traženje smisla je u korijenu znanosti, umjetnosti i religije. Taj 'smisao' ne mora nužno biti individualna potvrda vječnosti (npr. kroz koncept vječnosti duše).




*Fora dodatak: pogledajte utjecaj alohtonih životinjskih vrsta na novi eko-sustav pa ćete vidjeti što znači razmahat se i bit koljački ubojica.

[The White Rabbit]

Hilda kaže:

Nikad me pas nije dočekao iza čoška i opalio šapom jer sam mu dala tabletu. Dobro, njemu dala, njoj pokušala

Kako da kažem..meni se to događa svakodnevno Dat tabletu? uuhahhahah sf.

atlantis kaže:

kako zna?

Naučio je valjda, kao i mi. Sada se, prije nego izlazimo van pogleda kak izgleda da vidi jel mu dobar friz.

[Pješčani sat]

Mislim da psi ne znaju prepoznat sebe u ogledalu.
Isto tako, to što mi postavljamo parametre kojima utvrđujemo što koja vrsta može, dokazuje samo koliko smo (ne)napredni.
Mačke i psi su sigurno odavno skužili da smo tupi, ne koristimo telepatiju, i ne vidimo sve što oni vide

[The White Rabbit]

Pješčani sat kaže:

Mislim da psi ne znaju prepoznat sebe u ogledalu.

Pa daj joj ogledalo, zašto misliš da ne znaju. Dok su mali i nisu još vidjeli ogledalo idu pogledati iza njega, isto i mačke

Mačke i psi su sigurno odavno skužili da smo tupi, ne koristimo telepatiju, i ne vidimo sve što oni vide

da.

[Pješčani sat]

A daj, jbt, ova se iskreno raduje frendu kojeg vidi u ogledalu, zove na igru i skriva se

[TincH]

Malo Derište kaže:

My two cents:

-Činjenica da je pojava samosvijesti možebitno bila samo slučajni kvalitativni skok u procesu kvanitativog usložnjavanja procesa u mozgu ne znači da ista nema svrhu.

- Konstatirajući da ljudska vrsta trenutno ima složenije kognitivne procese (i ideje moralnosti, transcedentnosti itd.) od životinja ne znači da iste možebitno neće dostići i neka od životinjskih vrsta. Nekad u budućnosti. Za sada par vrsta ima naznake samosvijesti, korištenja alata, složenih društvenih veza te strateškog planiranja. To ipak nije ni blizu ljudskim sposobnostima. Nemojmo se lagati.

-Ne znam zašto u raspravu o traženju smisla uvodimo etičke i normativne pojmove. Posebno kada se uspoređujemo sa životinjskim vrstama*.

-Možda bi zgodno bilo imati na umu da što je mozak složeniji to je i kreativniji u sadizmu. Ili dobročinstvu.

-Traženje smisla je u korijenu znanosti, umjetnosti i religije. Taj 'smisao' ne mora nužno biti individualna potvrda vječnosti (npr. kroz koncept vječnosti duše).




*Fora dodatak: pogledajte utjecaj alohtonih životinjskih vrsta na novi eko-sustav pa ćete vidjeti što znači razmahat se i bit koljački ubojica.

Sve mi se svidja sto si napisala i bas se poprilicno slazem

Pogotovo sa zadnjom crckom

[Malo Derište]

TincH kaže:

Sve mi se svidja sto si napisala i bas se poprilicno slazem

E fala.

Iako, sad čitam što sam napisala i vidim pišem ko da me kap udarila!

[TincH]

Malo Derište kaže:

E fala.

Iako, sad čitam što sam napisala i vidim pišem ko da me kap udarila!

Uopce ne. Bas si vrlo koncizna i suvisla i super si formulirala ono sto meni nije islo. Inace si meni jedna od pametnijih forumasica

[The White Rabbit]

Pješčani sat kaže:

A daj, jbt, ova se iskreno raduje frendu kojeg vidi u ogledalu, zove na igru i skriva se

nneeheee

[Cats]

Pješčani sat kaže:

A daj, jbt, ova se iskreno raduje frendu kojeg vidi u ogledalu, zove na igru i skriva se

Zašto me to ne čudi

Moje mačke koriste ogledalo kao spravu za špijuniranje. Ne znam je li im jasan fizikalni koncept, ali znaju gdje moraju stati da vide onoga u drugoj sobi a da on ne vidi njih

[Pješčani sat]

Bilo bi zanimljivo vidjet, ako ne uništimo planet, u kom smjeru bi se stvari odvijale kad i ako neka druga vrsta napravi skok.
Bismo li bili prijateljski nastrojeni ili bi ih tlačili. Ili bi oni nas pretvorili u berače pamuka.

[atlantis]

Pješčani sat kaže:

Bilo bi zanimljivo vidjet, ako ne uništimo planet, u kom smjeru bi se stvari odvijale kad i ako neka druga vrata napravi skok.
Bismo li bili prijateljski nastrojeni ili bi ih tlačili. Ili bi oni nas pretvorili u berače pamuka.

ovisno o vrsti ako će to bit psi, dobro je. ako će bit mačke, najebali smo

[The White Rabbit]

atlantis kaže:

ako će to bit psi, dobro je.

je, rajt. Računaj da nisu svi psi jednako pasasti.
Štakiji imaju dobre šanse, recimo.

[Hilda]

atlantis kaže:

ovisno o vrsti ako će to bit psi, dobro je. ako će bit mačke, najebali smo

Ma sve ok, samo ih pustiš da sjede na višem položaju