Referendumska inicijativa UiO za promjenu izbornog zakona - pokušaj br. 2 (zbirna tema)

[lukarak]

ecobarbarus kaže:

Pa onda nema smisla da itko u ovoj državi kuka. Jer izgleda da onda prosječni hrvatski birač želi zaduženu državu, biti u financijskim problemima do grla, želi raspravljati o ustašama i partizanima, želi državu koja stvara uvjete da se iz nje masovno odlazi, želi kriminalno-mafijaške klanove na vlasti, te sukladno svojim željama onda i bira konstantno većinom ekipu koja to i ostvaruje.

Ako je tako, da, onda si u pravu.

Pa to je samo dodatna oprema. Desni birac zeli da se komunjare koje mrzi odstrani iz vlasti, lijevi birac zeli da se nacionaliste odstrani iz vlasti. I to je to. Iz toga proizlazi sva tolerancija na sve ovo sto nabrajas.

Pa u kojoj normalnoj drzavi bi Bandic i Mamic imali podrsku? Kalmeta i Cacic? Vrdoljak i Jakovcic?

[ecobarbarus]

analitikos kaže:

Zaključimo, manjine mogu biti u izabrane u parlamentu i raspravljati o svim temama, ali glasanje im mora biti onemogućeno za sva pitanja osim ona koja se tiču manjina. Znači, nemaju što glasati o ororačunu, povjerenju vladi, ministrima, zakonima... Al dapače, nek sudjeluju u raspravi i budu dio parlamenta.

Ali ovo je bedasto. Pa sve odluke donesene u Saboru se odnose i na pripadnike manjina, koji su građani RH.

Kako misliš odvojiti dio koji se na njih odnosi a dio koji se na njih ne odnosi

Svaki zakon u Saboru RH se odnosi na sve građane RH.

Ne vidim ni neku teoretsku mogućnost odvojiti to "odnosi se samo na manjine"

[agentRico]

Meni se čini kako je UIO planirao neki novi referendum na temu izbornog zakonodavstva pa je netko aktivirao Đapića pa se sada tema skrenula na "antimanjinsku" (antisrpsku iako su oni zapravo i najmanje pogođeni) kampanju čisto da se ne priča o ostalim stvarima oko izbornog sustava.

[MrsGahan]

manchild kaže:

a ovo o smanjenu praga na 3% je užas,jer ovako sa 5% je u Saboru 17 stranaka, a recimo prag se smanji i uđe 27 stranaka kak raja misli da se složi većina?

Smanjen prag samo za manjine i to samo u županijama. Primjer njemačka pokrajina Schleswig Holstein, gdje stranke danske manjine imaju prag od 1,2%.

S time pokazujemo dobru volju ali mičemo dio manjina van Sabora u županije gdje im je bolje mjesto, jer sve manjine su vezani većinski uz neki kraj ili županiju.

Glasati za Sabor naravno mogu dalje ali evo kao svaki drugi državljanin Hrvatske.

[ecobarbarus]

lukarak kaže:

Pa to je samo dodatna oprema. Desni birac zeli da se komunjare koje mrzi odstrani iz vlasti, lijevi birac zeli da se nacionaliste odstrani iz vlasti. I to je to. Iz toga proizlazi sva tolerancija na sve ovo sto nabrajas.

Pa u kojoj normalnoj drzavi bi Bandic i Mamic imali podrsku? Kalmeta i Cacic? Vrdoljak i Jakovcic?

Pa to i kažem. Prosječni hrvatski birač bira one za koje misli da će nauditi "nekoj drugoj strani" koju mrzi, a ne bira one za koje misli da će urediti državu da njemu bude bolje. Njemu je super kada se četiri godine može nekom drugom rugati (možda susjedu, možda nekome rođaku, možda prijatelju) što "njegovi nisu na vlasti", i u tome vidi smisao izlaska na izborno mjesto.

Sve ostalo, ekonomija, poslovi, porezi, uređenje države, ne minorno u njegovoj glavi i dolazi negdje na desetom ili daljem mjestu na ljestvici prioriteti.

Što su političke elite jako dobro shvatile, jer su izborni programi ionako nešto što eto, kao treba napisati da bi se imala neka parola, mada je suštine skroz nešto drugo. Da su "moji" na vlasti, pa neka me pljačkaju, neka budu nesposobno, neka ide sve u kurac, ali su - moji.

[manchild]

MrsGahan kaže:

Smanjen prag samo za manjine i to samo u županijama. Primjer njemačka pokrajina Schleswig Holstein, gdje stranke danske manjine imaju prag od 1,2%.

S time pokazujemo dobru volju ali mičemo dio manjina van Sabora u županije gdje im je bolje mjesto, jer sve manjine su vezani većinski uz neki kraj ili županiju.

Glasati za Sabor naravno mogu dalje ali evo kao svaki drugi državljanin Hrvatske.

može, nemam ja ništa protiv toga

[Michael Collins]

manchild kaže:

a ovo o smanjenu praga na 3% je užas,jer ovako sa 5% je u Saboru 17 stranaka, a recimo prag se smanji i uđe 27 stranaka kak raja misli da se složi većina?

Zbilja misliš da bi 10 stranaka prešlo prag od 3% a kamoli 17?

Gotovo sve manje stranke su ušle kao dio koalicija.

[zeljko_ri]

Markicki su puna usta sprecavanje trgovine, korupcije i sl. Pa tko je iskljucivi krivac za politicku trgovinu? Pa Plenkovic. To Markicka nije spomenula, jer to joj nije glavni motiv koji je tjera u ovo.

Sto Plenkovic nije zadrzao politicku cistocu i rekao da u ime digniteta prema hrvatskom narodu, prema nasim glasacima ne zelimo u koaliciju sa Srbima, Talijanima i svima drugima koji su nama neprihvatljivi, pa cak i pod cijenu gubitka fotelja? I sad su svi drugi krivi, jer hrvatski politicari ne znaju sacuvati obraz.

[nasmijanonebo]

agentRico kaže:

Meni se čini kako je UIO planirao neki novi referendum na temu izbornog zakonodavstva pa je netko aktivirao Đapića pa se sada tema skrenula na "antimanjinsku" (antisrpsku iako su oni zapravo i najmanje pogođeni) kampanju čisto da se ne priča o ostalim stvarima oko izbornog sustava.

Zna se ciji je Djapic, trojanski konj.

[velmi]

ecobarbarus kaže:

Ali ovo je bedasto. Pa sve odluke donesene u Saboru se odnose i na pripadnike manjina, koji su građani RH.

Kako misliš odvojiti dio koji se na njih odnosi a dio koji se na njih ne odnosi

Svaki zakon u Saboru RH se odnosi na sve građane RH.

Ne vidim ni neku teoretsku mogućnost odvojiti to "odnosi se samo na manjine"

Pa oni vec sada to mogu. Mogu ne glasati za manjinsku listu nego kao i svi ostali gradjani. Ovako postoji disproporcija tezine tvoga glasa i glasaca manjine ili glasaca XI. izborne jedinice.

Da se nadovezem na neke prijasnje postove u vezi preferencijalnog glasovanja.

Preferencijalno glasovanje su unistili kada su postavili kvote. Jednostavno treba rangirati kandidate prema broju glasova koji su osvojili u jedinici i na listi, a ne nekakvi pragovi od 10%. Prvih 14 sa svih lista u jednoj jedinici ulazi u Sabor. Sve ostalo je izborni inzenjering

[klingonac_worf]

Ne bi ogranicio manjinama i dijaspori mjesta, neka imaju. Ali! Ne smiju glasati za vecinu u saboru, dakle kreaciju vlade, preddjednika sabora i slicno. Manjine bi trebale biti manjine a ne sada da pupi diktira, pa jedan rom da ne nazovem drugacije sa 500 glasova ako i toliko odredi buducu vladu, pola ih bandic kupi. Dihaspora isto je po defaultu 3+ za HDZ. Neka ih ali da ne odredjuju vecinu. Onaj tko ima vecinu bez manjina i dijaspore radi vladu a ne s ovim zmuklerima

Poslano sa mog SM-G950F koristeći Tapatalk

[ecobarbarus]

velmi kaže:

Pa oni vec sada to mogu. Mogu ne glasati za manjinsku listu nego kao i svi ostali gradjani. Ovako postoji disproporcija tezine tvoga glasa i glasaca manjine ili glasaca XI. izborne jedinice.

Da se nadovezem na neke prijasnje postove u vezi preferencijalnog glasovanja.

Preferencijalno glasovanje su unistili kada su postavili kvote. Jednostavno treba rangirati kandidate prema broju glasova koji su osvojili u jedinici i na listi, a ne nekakvi pragovi od 10%. Prvih 14 sa svih lista u jednoj jedinici ulazi u Sabor. Sve ostalo je izborni inzenjering

Da, ali poanta je, ili ideja, ako sam dobro razumio, bila ta da i kada su u saboru preko manjinskih lista, da im se ograniči glasovanje po pitanjima koja se ne tiču manjina.

Taj dio je jednostavno po meni neizvediv, jer kako ćeš ograničiti koja saborska odluka se ne odnosi na manjine, obzirom da se svi zakoni koji se donose primjenjuju na sve državljane RH, pa onda i na manjine.

Kažem samo da mislim da je u praksi neizvedivo tako nešto.

[Roy]

klingonac_worf kaže:

Ne bi ogranicio manjinama i dijaspori mjesta, neka imaju. Ali! Ne smiju glasati za vecinu u saboru, dakle kreaciju vlade, preddjednika sabora i slicno. Manjine bi trebale biti manjine a ne sada da pupi diktira, pa jedan rom da ne nazovem drugacije sa 500 glasova ako i toliko odredi buducu vladu, pola ih bandic kupi. Dihaspora isto je po defaultu 3+ za HDZ. Neka ih ali da ne odredjuju vecinu. Onaj tko ima vecinu bez manjina i dijaspore radi vladu a ne s ovim zmuklerima

To. Htjednoh nešto slično napisati, neka ih u Saboru ali nema prije i post izbornog koaliranja.

[analitikos]

ecobarbarus kaže:

Ali ovo je bedasto. Pa sve odluke donesene u Saboru se odnose i na pripadnike manjina, koji su građani RH.

Kako misliš odvojiti dio koji se na njih odnosi a dio koji se na njih ne odnosi

Svaki zakon u Saboru RH se odnosi na sve građane RH.

Ne vidim ni neku teoretsku mogućnost odvojiti to "odnosi se samo na manjine"

Slažem se. Fali riječ isključivo. Znači samo na njih. Kad bi članovi SDSS-a bili npr na listi SDP-a, imali bi legitimitet i onda bi o svemu odlučivali. Umjesto da ljevica to podrži, oni se bune.

[klingonac_worf]

furio radin je često jedini kandidat za talijane i dobije 100%, i onda može odlučiti tko je premijer ako je presudno iako nema kako ne biti izabran
pa razni romske i slične manjine, tu se plaćaju ručkovi, donacije, udruge da se dovede ekipa koja će nekoga sa 100 glasova na krjau uvesti u sabor
većina tih manjinaca osim radina i srba su iz zagreba, i onda im bandić uhljebi ove, one, njih i odjednom bandić dobije 4 zastupnika više

da ne govorim kako se na kozari putevima, petruševcu i slično drafta ekipa.

i onda imamo pupija s 3 komada koji uvjetuje brda i doline, radina koji je uz pupija i 4 kupljena lika i oni odrede sastav vlade, jer bez manjina sada ne bi bilo vlade.

dijaspora isto tako, to se odmah pribilježi HDZu 3 glasa, iako većina veze s dijasporom nema.

[the edge]

analitikos kaže:

Zaključimo, manjine mogu biti u izabrane u parlamentu i raspravljati o svim temama, ali glasanje im mora biti onemogućeno za sva pitanja osim ona koja se tiču manjina. Znači, nemaju što glasati o ororačunu, povjerenju vladi, ministrima, zakonima... Al dapače, nek sudjeluju u raspravi i budu dio parlamenta.

A jel smiju ući u restoran?

Mislim, kakve su ovo budalaštine, kao da pričamo o nekim manjinama iz svemira? Oni su 'normalni' građani ove države koji žive po 'normalnim' zakonima ove države. Kakve veze ima to jel' netko pripadnik mađarske manjine ako se glasa o zakonu o zaštiti prirode? Ili češke manjine pri uvođenju poreza na automobile starije od deset godina?
Oni su u Saboru zbog toga što se pretpostavlja da se zastupnici, lupam napamet, Stevo Culej i Željko Glasnović neće pretrgnuti u pisanju zakona o manjinskim pravima, pa je to manjincima osnovni posao. Ali to ne znači da ih ne bi smjelo zanimati stanje na cestama u državi u kojoj žive.

Btw, čisto hipotetski, bi li to značilo niti da zastupnici dijaspore ne smiju glasati o zakonima koji ih se ne tiču?

[the edge]

klingonac_worf kaže:

furio radin je često jedini kandidat za talijane i dobije 100%, i onda može odlučiti tko je premijer ako je presudno iako nema kako ne biti izabran
pa razni romske i slične manjine, tu se plaćaju ručkovi, donacije, udruge da se dovede ekipa koja će nekoga sa 100 glasova na krjau uvesti u sabor
većina tih manjinaca osim radina i srba su iz zagreba, i onda im bandić uhljebi ove, one, njih i odjednom bandić dobije 4 zastupnika više

da ne govorim kako se na kozari putevima, petruševcu i slično drafta ekipa.

i onda imamo pupija s 3 komada koji uvjetuje brda i doline, radina koji je uz pupija i 4 kupljena lika i oni odrede sastav vlade, jer bez manjina sada ne bi bilo vlade.

dijaspora isto tako, to se odmah pribilježi HDZu 3 glasa, iako većina veze s dijasporom nema.

Manjine ne odlučuju o premijeru i vladi po nekakvom defaultu. To je malo žešći spin. Za vrijeme Kukuriku koalicije manjine nisu odlučivale o ničemu, a to nije bilo baš tako davno da bi svima presušila pamet.
HDZ ili SDP baš nitko, a naročito ne manjine, ne sprječava da se na izborima izbore za apsolutnu većinu u parlamentu ili da sklope neki postizborni savez koji neće uključivati manjine.

[ajme33]

the edge kaže:

Manjine ne odlučuju o premijeru i vladi po nekakvom defaultu. To je malo žešći spin. Za vrijeme Kukuriku koalicije manjine nisu odlučivale o ničemu, a to nije bilo baš tako davno da bi svima presušila pamet. .

Aha, nisu.

KUKURIKU koalicija u Saboru ima 74 zastupnika, jednog manje od većine potrebne u Saboru. Naime, danas je zastupnica Vesne Sabolić napustila redove HNS-a te se pridružila Reformistima Radimira Čačića.
Trenutno Socijaldemokratska partija (SDP) ima 56 zastupnika, Hrvatska narodna stranka (HNS) 11, Hrvatska stranka umirovljenika (HSU) 4, a Istarski demokratski sabor (IDS) ima dva zastupnika a tu je i nezavisni zastupnik Josip Kregar član Kluba zastupnika SDP-a.

Imali većinu od 81 zastupnika

Kukuriku koalicija na početku mandata imala je 81 zastupnika. Prvo ih je napustila Mirela Holy, a iz stranke su isključeni Slavko Linić i Marina Lovrić Merzel, Damir Kajin napustio je IDS, a Natalija Martinčević, Petar Baranović i Sabolić HNS.

Vladajući tvrde kako nema previše razloga za brigu jer sa sedam glasova manjina (četiri manjinska plus tri SDSS-a) u Saboru još uvijek mogu donositi odluke. Ne treba zaboraviti niti na nezavisnog Damira Kajina.

http://www.index.hr/mobile/clanak.as...esti&id=805591

[the edge]

ajme33 kaže:

Aha, nisu.

Daj me nemoj zajebavat, to se dogodilo šest mjeseci prije isteka mandata.

[Uptown]

the edge kaže:

A jel smiju ući u restoran?

Mislim, kakve su ovo budalaštine, kao da pričamo o nekim manjinama iz svemira? Oni su 'normalni' građani ove države koji žive po 'normalnim' zakonima ove države. Kakve veze ima to jel' netko pripadnik mađarske manjine ako se glasa o zakonu o zaštiti prirode? Ili češke manjine pri uvođenju poreza na automobile starije od deset godina?
Oni su u Saboru zbog toga što se pretpostavlja da se zastupnici, lupam napamet, Stevo Culej i Željko Glasnović neće pretrgnuti u pisanju zakona o manjinskim pravima, pa je to manjincima osnovni posao. Ali to ne znači da ih ne bi smjelo zanimati stanje na cestama u državi u kojoj žive.

Btw, čisto hipotetski, bi li to značilo niti da zastupnici dijaspore ne smiju glasati o zakonima koji ih se ne tiču?

Pisalo se na prošloj strani o svemu što te muči, ali očigledno treba ponavljati.

Također, kada raspravljamo o parlamentarnom statusu manjina, UVIJEK treba raspravljati i o statusu dijaspore, ne zato što su to kao dva suprotna entiteta, već zato što je njihova parlamentarna pozicija ista- imaju zagarantirana mjesta.

I to je suština cijele priče. Glas/mandat nekoga tko je izabran sa kandidatskih lista u Saboru jest u potpunosti drugačijeg karaktera od glasa/mandata manjinaca ili predstavnika dijaspore. Mandat zastupnika izabranog sa kandidatskih lista uživa veći predstavnički legitimitet od mandata predstavnika dijaspore ili manjina jer je ovima pozicija u saboru zagarantirana, a "klasičnim" zastupnicima nije. I to je suština cijele stvari.

Kada se na vagu stavi Pernarov mandat i Glasnovićev mandat, oni nisu jednake predstavničke vrijednosti i samim time ne mogu vrijediti isto.


Da, manjinama i dijaspori treba reducirati parlamentarna prava.