Sloboda izrazavanja i kleveta

[Apemant]

addx kaže:

Sjetim se onog lika s nekim osjeckim cini mi se portalom kojeg su kaznili sa 200000-300000 kuna dusevnih boli radi necijeg komentara na clanku njegovog neprofitnog portala koje nece nikad zaraditi da vrati, nije u stanju placati niti zateznu na taj iznos, lol

Link na ovo? Zbilja svašta.

addx kaže:

Mozemo eventualno imati neko ocekivanje u smislu da ce medijski prostor postati politicki korektniji, no s obzirom na ovu iznad potpuno nerealnu kaznu - vidim jedino da ce postati nekorektniji tj. da ce pravo glasa biti uguseno "pravom na dusevnu anesteziju" mocnika.

Ae. Ja bih eventualno kažnjavao *moćnike* ako bi se obrušili uvredama na beznačajnog pojedinca - ali to je dakako praktički nemoguć događaj, jer moćnici kao prvo nemaju ni razloga opterećivati se beznačajnim pojedincima, a drugo, sve i da imaju - teško da bi neki sud presudio kontra njih.

addx kaže:

Po meni treba kaznjavati za iznosenje netocnih cinjenica stetnog karaktera po ugled. "Ukrasni" dio teksta ne smije biti kaznjiv, pa tako "vrijedjanje" kroz subjektivan izrazaj objektivnih cinjenica treba biti dopusteno. Druga sad stvar koliko se to citateljima svidja, na njima je da odluce o tome i kazne ili ne kazne novinare koji pretjeruju ili ne pretjeruju sa subjektivnim izrazajem.

E pa da, točno to. S tim da je zeznuto pitanje što znači 'ugled', zapravo. Taj fantomski ugled je postojao u situaciji gdje je postojalo prešutno plebiscitarno slaganje u društvu, glede pitanja što zapravo konstituira taj 'ugled'. U situaciji dubokih, skoro pa 50/50 podjela u vrijednosnim sustavima društva, 'ugled' je prilično mutna kategorija. Nekome je Tomić 'ugledan', a nekome Hasanbegović, primjerice. Nekome je biskup 'ugledan', a nekome slavna porno glumica...

Nije baš jasno na kakav 'ugled' se sud uopće može pozvati u takvim privatnim parnicama.

[addx]

Apemant kaže:

Link na ovo? Zbilja svašta.

http://www.index.hr/mobile/clanak.as...esti&id=903225

Bolesno...

E pa da, točno to. S tim da je zeznuto pitanje što znači 'ugled', zapravo. Taj fantomski ugled je postojao u situaciji gdje je postojalo prešutno plebiscitarno slaganje u društvu, glede pitanja što zapravo konstituira taj 'ugled'. U situaciji dubokih, skoro pa 50/50 podjela u vrijednosnim sustavima društva, 'ugled' je prilično mutna kategorija. Nekome je Tomić 'ugledan', a nekome Hasanbegović, primjerice. Nekome je biskup 'ugledan', a nekome slavna porno glumica...

Nije baš jasno na kakav 'ugled' se sud uopće može pozvati u takvim privatnim parnicama.

Ugledan si sam sebi, imas pravo neistinite informacije o sebi koje su predocene kao objektivne cinjenice smatrati stetom po svoj ugled i nema sta tu tko odredjivati osim samog tebe koji svojim ponasanjem i zrtvom( ) investiras u i odrzavas tu imaginarnu konstrukciju svog ugleda.
Novinari bi trebali biti kaznjeni za iznosenje laznih cinjenica, ali ne i za vrijedjanje. Uvrede nisu lazne cinjenice vec subjektivno misljenje novinara. Mislim da je distinkcija relativno cista, ali dopustam da grijesim tu

[Apemant]

addx kaže:

http://www.index.hr/mobile/clanak.as...esti&id=903225

Bolesno...

Ugh, fakat. Zbog tuđeg komentara?

addx kaže:

Ugledan si sam sebi, imas pravo neistinite informacije o sebi koje su predocene kao objektivne cinjenice smatrati stetom po svoj ugled i nema sta tu tko odredjivati osim samog tebe koji svojim ponasanjem i zrtvom( ) investiras u i odrzavas tu imaginarnu konstrukciju svog ugleda.

Hmmm

addx kaže:

Novinari bi trebali biti kaznjeni za iznosenje laznih cinjenica, ali ne i za vrijedjanje. Uvrede nisu lazne cinjenice vec subjektivno misljenje novinara. Mislim da je distinkcija relativno cista, ali dopustam da grijesim tu

'Praktički' je jasna, no mogao bi to netko natezat... npr. može donijet medicinski dokaz da ima normalnu inteligenciju, prema tome tvrdnja da je 'retard' je lažna, iliti klevetnička.

Ili, kad nekoga nazoveš 'magarcem', on može zvat nekog biologa i dokazat da je pripadnik vrste homo sapiens sapiens, a ne vrste equus africanus asinus domesticus. Što znači da je navod da je 'magarac' lažan, tj. klevetnički.

[addx]

Apemant kaže:

'Praktički' je jasna, no mogao bi to netko natezat... npr. može donijet medicinski dokaz da ima normalnu inteligenciju, prema tome tvrdnja da je 'retard' je lažna, iliti klevetnička.

Ili, kad nekoga nazoveš 'magarcem', on može zvat nekog biologa i dokazat da je pripadnik vrste homo sapiens sapiens, a ne vrste equus africanus asinus domesticus. Što znači da je navod da je 'magarac' lažan, tj. klevetnički.

Pa eto, mislim da bi se to "samoreguliralo". Volio bi vidjet tog koji ce braniti sebe od tvrdnje da je retard potvrdom o inteligenciji i misliti da time stiti svoj ugled Ja bi u toj situaciji napao i onog tko mu je izdao potvrdu

Magarca bi pitao da li je siguran da se ne moze uspjesno pariti i sa magarcima, da kako mi to mozemo znati dok ne proba?

[parsifal]

Apemant kaže:

. Reći nekome da je retard, *danas* objektivno nije nešto osobito. Jer je društvena klima takva, gledali smo milijun filmova gdje si ljudi svašta izgovaraju i nema više one društvene atmosfere gdje se za uvrede po defaultu zazivala krv. Zato mislim da to ni zakon ne bi trebao regulirati.




..

1. Ti Apemante pišeš puno ,a ja ti ne mogu na sve odgovoriti. Nisam ja north wind

2. spava mi se,pa se iden kupat , pa ću kratko

3. Ama stalno u svojim mirotvornim i antidržavnim antiuplitanjima PREVIĐAŠ JEDNU ČINJENICU KOJA JE TEŠKA 30 TISUĆA KUNA MJESEČNO .(Ne samo ti nego i ostali)

4. AMA LJUDI TOMIĆ DOBIVA 30 TISUĆA KUNA DA BLATI I KLEVEĆE/vrijeđa LJUDE

5. Kada bi Tomić šetao po Splitskoj rivi sa natpisom Hasanbegović je retard ,bijednik, i maloumni klaun a

6) istovremeno pisao književnu kritiku i svoje knjige

7) ja bih bio prvi da ga se oslobodi , jer bih kao sudac procjenio da je Tomić samo govorio o sebi ,a žrtva je mehanizma projekcije.tj svoj jad i bijedu pokazuje napisavši -Hasanbegović je jadan i bijedan.

ALI AKO TI PUNIŠ SVOJ DŽEP TAKO DA DOSLOVNO VRIJEĐAŠ I KLEVEĆEŠ I PODCJENJUJEŠ druge ljude onda neka mu je anatema

Bilo bičem ,bilo bičem po džepu.

Šta vam tu nije jasno ,ljudi.

Vi koji bi oslobodili Tomića koji je REKETAR KOJI ZA 30 TISUĆA KUNA PUCA U LJUDE RIJEČIMA , baš me zanima kakovi ste kada vas neko vrijeđa, iritira ili vam radi neki oblik nepravde. Baš me zanima ta vaša dosljednost.

Ama kako vam nije jasno da nema principjelne razlike između Tomića i tipa koji vam dođe kada otvorite kiosk na plaži i prijeti vam se riječima da mu platite 2 tisuća kuna mjesečne ''zaštite'' inače vam posao ''neće ići baš najbolje''. Samo je izvor novca u džepu reketara različit. U jednom slučaju plaćate vi u drugom obliku Hanžeković ali u oba slučaju vrši se

NEPRAVDA

koju treba kazniti !


ama sudac parsifal koji sudi po KOSMIČKOJ PRAVDI ne može se zbuniti lajanjem pseta razuma i maglom i prašinom koju bacaju fancy chillin effect skeptici .

[addx]

parsifal kaže:

...

Ja mislim da ti kleveces Tomica i treba te kazniti

[red_shrike]

parsifal kaže:

4. AMA LJUDI TOMIĆ DOBIVA 30 TISUĆA KUNA DA BLATI I KLEVEĆE/vrijeđa LJUDE

Ovo je kleveta. Tebe sada treba odrapiti za 30k kuna. Ili misliš da se pravila ne odnose na tebe?

[Apemant]

addx kaže:

Ja mislim da ti kleveces Tomica i treba te kazniti

red_shrike kaže:

Ovo je kleveta. Tebe sada treba odrapiti za 30k kuna. Ili misliš da se pravila ne odnose na tebe?

On to bar radi besplatno....


.... koliko znamo.

[Šabović Adis]

Apemant kaže:

Ugh, fakat. Zbog tuđeg komentara? :bon k:




Hmmm :ce rek:




'Praktički' je jasna, no mogao bi to netko natezat... npr. može donijet medicinski dokaz da ima normalnu inteligenciju, prema tome tvrdnja da je 'retard' je lažna, iliti klevetnička. :ro fl:

Ili, kad nekoga nazoveš 'magarcem', on može zvat nekog biologa i dokazat da je pripadnik vrste homo sapiens sapiens, a ne vrste equus africanus asinus domesticus. Što znači da je navod da je 'magarac' lažan, tj. klevetnički. :ro fl:

addx kaže:

Pa eto, mislim da bi se to "samoreguliralo". Volio bi vidjet tog koji ce braniti sebe od tvrdnje da je retard potvrdom o inteligenciji i misliti da time stiti svoj ugled :rof l::r ofl: Ja bi u toj situaciji napao i onog tko mu je izdao potvrdu

Magarca bi pitao da li je siguran da se ne moze uspjesno pariti i sa magarcima, da kako mi to mozemo znati dok ne proba?

Nemate pojma koliko ste u pravu!
Ja sam se od krivice uvijek branio sa: "Kako ja, a krivac? To nije isto. ", i uvijek mi je uspijevalo.

[addx]

Apemant kaže:

On to bar radi besplatno....


.... koliko znamo.

To bi reklo:

Klevetu moze pociniti samo onaj koji je placen da ju pocini!!! :klap:

[LIQ]

Apemant kaže:

Pa da, i tada država treba uskočiti, tj. spriječiti krvavi obračun.

A ne valjda ići unatraške tko zna do kamo i razmišljati 'što bi sve ikad ikog moglo navest da učini nešto zbog čega će možda jednom nekad netko pomisliti da bi mogao nekog fizički napast.'

Valja ići unatraške, i svako omalovažavanje drugoga sasjeći u korjenu.
Ako to ne napraviš onda imaš pokolje po novinskim redakcijama.

Apemant kaže:

Reći nekome da je retard, *danas* objektivno nije nešto osobito. Jer je društvena klima takva, gledali smo milijun filmova gdje si ljudi svašta izgovaraju i nema više one društvene atmosfere gdje se za uvrede po defaultu zazivala krv. Zato mislim da to ni zakon ne bi trebao regulirati.

No gledali smo i pokolj u Parizu.

Apemant kaže:

Rekoh, kad bi *društvo* bilo takvo da se može s pravom očekivati da će javna uvreda rezultirati krvavim sukobom - kao što je bilo nekad, u doba dvoboja časti - tada bi imalo smisla da to država sprečava unaprijed. Danas, meni se ne čini da je tako. Koliko je ljudi Tomić uvrijedio, a od svega toga dobio je jedino onu kantu fekalija. Znači, meni se čini dovoljno da država sprečava i kažnjava takve činove (fizičke agresije), a na verbalne proljeve se može odgovoriti i verbalno (uglavnom).

Po meni bi svaku agresiju trebalo spriječiti, bilo verbalnu, bilo fizičku, bilo
psihičku.
Odavno su ljudi uvidjeli da drugog(bližnjeg) treba poštivati(ljubiti) kao
samog sebe.

Evo pitanjce:
Kad bi ti netko rekao "ubit ću te", kako bi ti reagirao?

a) ubio bi ga prije nego on riječi pretvori u djelo
b) odvratio bi mu "ubit ću ja tebe"
c) potražio bi zaštitu, recimo, države
d) nebi se obazirao
e) nebi reagirao ali bi nastavio živjeti u strahu

[addx]

LIQ kaže:

Po meni bi svaku agresiju trebalo spriječiti, bilo verbalnu, bilo fizičku, bilo
psihičku.
Odavno su ljudi uvidjeli da drugog(bližnjeg) treba poštivati(ljubiti) kao
samog sebe.

Ja recimo redovito bicujem samog sebe radi svojih grijeha

Evo pitanjce:
Kad bi ti netko rekao "ubit ću te", kako bi ti reagirao?

To je prijetnja a ne kleveta niti uvreda. Sta bi tko napravio vjerujem ponajvise ovisi o tome tko prijeti

[Šabović Adis]

LIQ kaže:

Valja ići unatraške, i svako omalovažavanje drugoga sasjeći u korjenu.
Ako to ne napraviš onda imaš pokolje po novinskim redakcijama.



No gledali smo i pokolj u Parizu.



Po meni bi svaku agresiju trebalo spriječiti, bilo verbalnu, bilo fizičku, bilo
psihičku.
Odavno su ljudi uvidjeli da drugog(bližnjeg) treba poštivati(ljubiti) kao
samog sebe.

Evo pitanjce:
Kad bi ti netko rekao "ubit ću te", kako bi ti reagirao?

a) ubio bi ga prije nego on riječi pretvori u djelo
b) odvratio bi mu "ubit ću ja tebe"
c) potražio bi zaštitu, recimo, države
d) nebi se obazirao
e) nebi reagirao ali bi nastavio živjeti u strahu

E'o ja:

f) "te"?! Dobro je, ja mislio "me" .
g) Javi mi kad me budeš ubio da znam da sam mrtav.
h) Ne, javiću ja tebi, da znaš da sam mrtav.
i) Ubiješ li ti mene ubiću i ja tebe.
j) Lažeš!
k) Đes' ti dosad ubij'o?

[parsifal]

red_shrike kaže:

Ovo je kleveta. Tebe sada treba odrapiti za 30k kuna. Ili misliš da se pravila ne odnose na tebe?

Crveni šrike Hasanbegović je dublji nego što ti misliš.

javno su bile objavljene plaće poznatih novinara i kolumnista.
Možda se to može naći guglajući

Jergović dobiva 45 tisuća kuna
Tomić 30 tisuća kuna :
Toliko negdje i Dežulović

Najmanje dobiva Tanja torbarina, mislim 20 ili 25 k kuna zaboravio sam.
Zapanjuje da je pisalo da glavni urednik dobiva SEDAMDESIT I PET TISUĆA KUNA

E sada moj prijatelj novinar lista 24 sata kaže da su te plaće isto tako jedna Mamićevska formula.
Tj da ti kolumnisti moraju dio toga vratiti onima koji im je dao plaću od 30 tisuća kuna.

E ja ne znam što da mislim jer mi obje varjante zvuče nevjerovatno.
Da Jergović od svojih 45 tisuća kuna svakog prvog u mjesecu kada primi plaću vraća svom''Mamiću'' pola ili koliko već ???
Ali bi li ti dao red šrike jergoviću 45 tisuća kune za 4 kolumne u subotu??

Stoga nije slučajno da Hasan tuži Tomića za 30 tisuća kuna tj za njegovu plaću !!!!
Zna Hasan više nego ti crveni šrike

A sada se idem kupat . More mi je 20 metara od kuće

[LIQ]

addx kaže:

Ja recimo redovito bicujem samog sebe radi svojih grijeha

A i ti se daš na svašta nagovoriti.

addx kaže:

To je prijetnja a ne kleveta niti uvreda. Sta bi tko napravio vjerujem ponajvise ovisi o tome tko prijeti

Ali to su samo riječi

[addx]

LIQ kaže:

Ali to su samo riječi

A prijeteci pogled ili potez rukom preko vrata? Ili uvredljivo smijanje (ruganje) nekom?

[addx]

parsifal kaže:

Ali bi li ti dao red šrike jergoviću 45 tisuća kune za 4 kolumne u subotu??

Vonj socijalizma zaudara iz ove recenice.

Sta ti imas protiv toga da ljudi zaradjuju piskarajuci na zadovoljstvo niskih strasti? Pa makar to bile i one socijalisticke

[Šabović Adis]

addx kaže:

Vonj socijalizma zaudara iz ove recenice.

Sta ti imas protiv toga da ljudi zaradjuju piskarajuci na zadovoljstvo niskih strasti? Pa makar to bile i one socijalisticke

Ha, problem je što nemam ništa od toga.

[red_shrike]

addx kaže:

Vonj socijalizma zaudara iz ove recenice.

Sta ti imas protiv toga da ljudi zaradjuju piskarajuci na zadovoljstvo niskih strasti? Pa makar to bile i one socijalisticke

Jes, moram priznati da ovo opako vuče na klevetu. Ovo „crveni“ nema veze sa tom poličkom ocpijom. Naime, kada sam se registrirao već je bio zauzeti nick "shrike" pa sam dodao crveni zato jer je nick preuzet iz Hyperion cantosa u kojem postoji lik koji se zove Shrike i ima crvene oči Eto, kladim se da to nije bilo očekivano

[LIQ]

addx kaže:

A prijeteci pogled ili potez rukom preko vrata? Ili uvredljivo smijanje (ruganje) nekom?

To treba raspraviti sa Apemantom koji kaže;

Apemant kaže:

Znači, meni se čini dovoljno da država sprečava i kažnjava takve činove (fizičke agresije), a na verbalne proljeve se može odgovoriti i verbalno (uglavnom).

Za mene je stvar jasna: sasjecanje svake agresije u korijenu, bilo verbalne,
bilo fizičke, bilo takve koju ti spominješ.