Tko će prvi stići na Mars?

[Amazing Pudding]

Dakle, NASA polako gradi tehnički infrastrukturu potrebnu da ljudi konačno napuste LEO. Imamo Orion s pratećim europskim servisnim modulom, SLS bi trebao poletiti 2018. godine, pripremaju se platforme... Nakon povratka u orbitu Mjeseca, malo švrljanja oko asteroida, kruna svega trebalo bi biti slijetanje na Mars tamo oko 2030-ih. Bolden je najavio kranji rok za 2030, no s obzirom da nema Sovjeta da Amerima utjeraju strah u kosti, izgledniji mi je rok tamo oko 2035.

S druge strane, imamo milijardera Elona Muska i njegov SpaceX koje ne treba posebno predstavljati. Musk je nedavno prezentirao (jako) ambiciozni Interplanetary Transport System s kojim planira kolonizirati Mars nakon što na njega sleti 2022. - punih 8 godina prije NASA-e.

Dakle, tko prvi slijeće na Mars? Državno ili privatno? Birokratizirana NASA čiji proračun ovisi u volji političara, ili duboki privatni džep pojedinca koji je sebi nešto zacrtao? Što mislite koliko je Muskov prijedlog (uključujući vremenski raspored) realan?

[Gary-lee]

Prvo sam pročitao "Sprdex"

Mislim da bi se jako puno stvari trebalo poklopiti SpaceXu da prestigne NASAu.

Vremenski prijedlog bi možda bio realan kada bi se sve spojilo u jedan program s istim ciljem.

[Lee Champa]

Amazing Pudding kaže:

Dakle, .......

Pa ti si već bio tamo
i
Pao s Marsa!:klap:

[Velo C. Raptor]

SpaceX bi vec 2018te trebao poslati prvi Red Dragon na Mars sa Falconom Heavy, bez posade. I tako svaki pogodan launch window, da se testira tehnika slijetanja i ostale tehnologije za prvu ljudsku misiju.

Uz to, treba dodati i Blue Origin koji su predstavili New Glenn 2/3 stupanjsku raketu i rade na jos vecoj(suska se slucne velicine kao Muskova BFR) raketi naziva New Armstrong.

Iskrenio, ne vjerujem da ce ikad SLS poletiti. Muskovom planu treba dodati 10ak godina u timelineu + pitanja oko mogucnosti financiranja svega. Bezos ima lovu, ima raketu, ali nema lander i koliko mi se cini, cilja prvenstveno prema Mjesecu.

BTW, 500njak(300 u reusable) tona max u LEO sa ITSom

[Amazing Pudding]

Velociraptor kaže:

Iskrenio, ne vjerujem da ce ikad SLS poletiti.

Nadam se da hoće, iako sam i ja skeptičan. Dovoljno je sjetiti se kako je završio Constellation (iako vjerujem da im je bolje ovako bez ikakvih usputnih slijetanja na Mjesec) nakon što se smjenila vlast te se počeo probijati predviđeni budžet. Ne bih se čudio da se slično dogodi SLS-u nakon što na vlast dođu Hillary ili Trump, tim više jer mi se ni jedno ni drugo ne dopadaju previše i nekako sumnjam da će pozitivno djelovati na NASA-u.

Mars prepustimo SpaceX-u. NASA-i držim fige da u orbitu što prije dignu James Webba i TESS.

[UrchinStar47]

Amazing Pudding kaže:

NASA-i držim fige da u orbitu što prije dignu James Webba [...]

Jamesa Webba u svemir diže ESA.

[UrchinStar47]

Nekako sam dobio dojam da Bezos više cilja na asteroide i sl. Na kraći rok, Blue Origin napada segment tržišta koji je trebao uzeti Falcon Heavy (a i njega se čeka već prilično dugo).

Sad, sve najviše ovisi o tome tko će kasniti koliko.

[random101]

musk je vizionar, a posto je vlasnik privatnih kompanija nema ogranicenja sto se tice administracije i politike kao sto nasa ima, mislim da ce on vise napravit sljedecih godina za space travel nego nasa

[Velo C. Raptor]

Eh, ako ova Muskova raketa ikad poleti, mogla bi dignuti ne jedan nego nekoliko velikih teleskopa gore u jednom lansiranju, sto bi bilo fenomenalno za astrofiziku, pogotovo za potragu za extrasolarnim planetima pogodnim za zivot. ITS ima promjer od 17 m, dakle omogucio bi lansiranje zaista velikog zrcala/teleskopa.

[Amazing Pudding]

Velociraptor kaže:

Eh, ako ova Muskova raketa ikad poleti, mogla bi dignuti ne jedan nego nekoliko velikih teleskopa gore u jednom lansiranju, sto bi bilo fenomenalno za astrofiziku, pogotovo za potragu za extrasolarnim planetima pogodnim za zivot. ITS ima promjer od 17 m, dakle omogucio bi lansiranje zaista velikog zrcala/teleskopa.

[Drone]

Musk je u svom planu rekao da će put na Mars koštati 200.000$ po osobi. Kako bi skresao astronomski trošak na bagatelu, nije spomenuo.
Ne bi bilo loše u anketu ubaciti Kineze.

[Velo C. Raptor]

Astronomski trosak se reze ekonomijom velikih brojeva. Lansiras jako puno ljudi jako puno puta. Rakete koje mogu letjeti 20-30 i vise puta umjesto potrosnih koje lete jedanput. Rakete koje dignu 300 i vise tona u orbitu odjednom. Raketa koja sama sleti nazad na lansirnu rampu i koja moze letiti odmah nakon ponovnog punjenja goriva i kacenja tereta. Raketno gorivo koje se lakse skladisti i proizvodi... Itd, itd....

[UrchinStar47]

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_scale za osnovni odgovor.

[Savjetnik u GNK]

Spacex-u je osnovna zadaća Mars, NASA ga zasad nema ni u primisli, nego se bavi "pizdarijama". Jasno je kome su šanse veće. Iako naravno, Spacex ne može biti siguran da će uvijek imati stabilan i stalan izvor financija jer su privatna firma.

Inače, tko još uzima za ozbiljno rokove koje NASA postavlja za slijetanje na Mars?

[darkwood]

Ja se nadam da ce se zakuhati nekakva svemirska utrka između Kine/Rusije (EAU) i Amerike/EU, to bi diglo finaciranje istraživanja svemira na nove visine, ali bi ta trka osim Marsa ubrzala i istraživanje Europe i njegovog oceana koji se nalazi pod ledenom korom, a dugorocno bi se digle i investicije za istraživanje Proxime Centauri.

[Velo C. Raptor]

Rusijin svemirski program nema dovoljno love, kineski je jos uvijek relativno u ranim stadijima razvoja, ESA nema ni love ni ambicija za Mars. Tako da ostaje na privatnicima. Uostalom, mislim da je bolje da se drzavne institucije bave fundamentalnim istrazivanjem svemira a da se tehnika i transport ostavi otvorenom trzistu, jer ce taj model dati najbolje rezultate.

[kumek]

Meni je prvo čudno ovo s metanom kao gorivom za nove motore, probala nasa, probali sovjeti i ne pada im na pamet vratiti se nazad. Taj motor je i dalje kolko sam vidio četvrtinu slabiji od rd180 koji je siguran, jak, testiran i available. Uz to će ih staviti kolko ono? 40 u bunt? Krasno je tako nešto prošlo s N1....pa vibracije... pa cijevi....a bez ikakvog iskustva u takvim poslovima.
Meni ovo muskovo s marsom više sliči na onog kaj je htio poslati koloniju na mars a počeo s reality show-om a još je uz to kupovao senatore da lobiraju protiv kupovine rd180......Kužim da je zainteresiran za ove leo komercijalne letove, reusable dijelove, slijetanje na platformu i to .....ali na mars ljude.....osim toga tek sad su poslane sonde koje provjeravaju spuštanje na mars od ozbiljnih takmaca. Sad dolaziit i pričat o ljudima na marsu, komercijalnim letovima na mars a jedva je došao do leo a novi motor tek jednom zapalio.....Ne zaboravimo radijacijsku izloženost toliko vremena...ne vidim kako je to riješio...olovnim štitom?

[random101]

kumek kaže:

Meni je prvo čudno ovo s metanom kao gorivom za nove motore, probala nasa, probali sovjeti i ne pada im na pamet vratiti se nazad. Taj motor je i dalje kolko sam vidio četvrtinu slabiji od rd180 koji je siguran, jak, testiran i available. Uz to će ih staviti kolko ono? 40 u bunt? Krasno je tako nešto prošlo s N1....pa vibracije... pa cijevi....a bez ikakvog iskustva u takvim poslovima.
Meni ovo muskovo s marsom više sliči na onog kaj je htio poslati koloniju na mars a počeo s reality show-om a još je uz to kupovao senatore da lobiraju protiv kupovine rd180......Kužim da je zainteresiran za ove leo komercijalne letove, reusable dijelove, slijetanje na platformu i to .....ali na mars ljude.....osim toga tek sad su poslane sonde koje provjeravaju spuštanje na mars od ozbiljnih takmaca. Sad dolaziit i pričat o ljudima na marsu, komercijalnim letovima na mars a jedva je došao do leo a novi motor tek jednom zapalio.....Ne zaboravimo radijacijsku izloženost toliko vremena...ne vidim kako je to riješio...olovnim štitom?

pa tehnologija je jako napredovala zadnjih godina, i imali su zasad uspjesno testiranje tog motora, metan je logican izbor zato sto ga ima dosta na marsu kolko sam skuzio pa ce se moci lako refuelat kad dodje tam
ovu radijaciju iz svemira ne odbijas najbolje olovom nego je najbolje okruzit posadu vodom ili nekim laganim elementom kolko sam citao, ionak ce morat toga tone uzet sa sobom pa to nebi trebo bit problem

[UrchinStar47]

kumek kaže:

Meni je prvo čudno ovo s metanom kao gorivom za nove motore, probala nasa, probali sovjeti i ne pada im na pamet vratiti se nazad.

Dobro, koje drugo gorivo možeš proizvesti na Marsu?

kumek kaže:

Meni ovo muskovo s marsom više sliči na onog kaj je htio poslati koloniju na mars a počeo s reality show-om a još je uz to kupovao senatore da lobiraju protiv kupovine rd180......

Neke sličnosti nema. Musk bar ima neki hardver za početak.

kumek kaže:

Kužim da je zainteresiran za ove leo komercijalne letove, reusable dijelove, slijetanje na platformu i to .....ali na mars ljude.....

Cijeli taj program je u svrhu podrške programu letova na Mars. Ne vidim što bi tu trebalo biti toliko čudno. Ovo je u najavi već nekoliko godina.

kumek kaže:

osim toga tek sad su poslane sonde koje provjeravaju spuštanje na mars od ozbiljnih takmaca.

Musk šalje sondu za testiranje propulzivnog spuštanja na Mars 2018. Surađuju sa NASA-om zato što u tome slučaju NASA ne mora raditi isto za svoj program slanja ljudi na Mars.

kumek kaže:

Sad dolaziit i pričat o ljudima na marsu, komercijalnim letovima na mars a jedva je došao do leo a novi motor tek jednom zapalio.....

Tu je ipak glavna arhitektura cijelog sustava.

kumek kaže:

Ne zaboravimo radijacijsku izloženost toliko vremena...ne vidim kako je to riješio...olovnim štitom?

Imaš očito rješenje - prihvatit će se malo veća učestalost raka.

[kumek]

UrchinStar47 kaže:

Dobro, koje drugo gorivo možeš proizvesti na Marsu?

Neke sličnosti nema. Musk bar ima neki hardver za početak.

Cijeli taj program je u svrhu podrške programu letova na Mars. Ne vidim što bi tu trebalo biti toliko čudno. Ovo je u najavi već nekoliko godina.

Musk šalje sondu za testiranje propulzivnog spuštanja na Mars 2018. Surađuju sa NASA-om zato što u tome slučaju NASA ne mora raditi isto za svoj program slanja ljudi na Mars.

Tu je ipak glavna arhitektura cijelog sustava.

Imaš očito rješenje - prihvatit će se malo veća učestalost raka.

Ako poneseš nuklearni reaktor (a bez čega sumljam da se gore može) recimo vodik/kisik. Sigurnije, provjerenije.

Ima neki hardware, al mi se ne čini uvjerljivim a pogotovo ne za taj kratki period. dosegnuti mars i dosegnuti leo je razlika između boga i šeširdžije

Ne vidim nikakav background za navedene ljude na marsu osim pokušaja proizvodnje glavnog motora, zapalio ga je jednom. Kak će to izgledat s buntom motora i kak će to sve pospajat cijevima bit ce zabavno gledat. Planovi za štošta postoje, i za rusku postaju na mjesecu evo ima već preko 50 godina i izgleda mi daleko realnije za ono doba nego ovo njegovo.

Da, sonde za procjene karakteristika slijetanja/uzletanja idu prema marsu, već su dvije na putu.....njegova nije niti krenula.

Kolko malo više radijacije? Meni su se brojevi drugačijim činili. Kaj s mikrometeoritima?

Gle, volio bih da to ide ali bojim se da nema šansi.