|
|
04.06.2009., 22:11
|
#41
|
u prolazu
Registracija: Jan 2005.
Lokacija: između Učke i mora
Postova: 18,307
|
Quote:
Perzefon@ kaže:
Ton nije napadački. Naprotiv.
Insinuiraš da sam ja rekla da ona nije dobra mama. Želim vjerovati da nije namjerno.
Upravo suprotno, ja sam joj suptilno htjela reći da pazi da zbog svoje gorljive želje da postupi kako treba ne počini više štete nego koristi za dijete.
Tko ima uši, neka čuje. Ostalima se ne kanim opravdavati za nešto što nisam rekla.
|
očito imamo kratki spoj u komunikaciji.
|
|
|
04.06.2009., 22:15
|
#42
|
u prolazu
Registracija: Jan 2005.
Lokacija: između Učke i mora
Postova: 18,307
|
Quote:
Lord Byron kaže:
Cijela priča se zakuhala uslijed dvije lavičine poprilično oprečne karakterizacije oca: početne, u kojoj je ex-narkoman u nasilnoj alkoholičarskoj vezi, i naknadne, u kojoj je "čist", voli maloga i uopće nije loša osoba nego slabić koji je u jednom (prošlom svršenom) trenutku pokleknuo. Naravno da se i dijagnoza i predložena terapija potpuno mijenja razmatrajući svaku od tih slika zasebno.
|
Nije.
c....Najgore je u cijeloj priči da je on trenutno u nesređenoj vezi koja malo malo eskalira tučom, da tulumare i opijaju se, a rekla bih i da konzumiraju opijate. Kako da dozvolim da dijete ide u takvo okruženje?
Jako teška situacija za lavicu u kojoj bi ja ipak potražila pravnu pomoć.
Razviti odnos s ocem , svakako.
Ali kako razviti odnos s ocem koji ima gore opisani životni stil i ima li to uopće smisla .
|
|
|
04.06.2009., 22:34
|
#43
|
privilegirana
Registracija: May 2009.
Lokacija: malo na Olimpu, malo u Hadu
Postova: 15,137
|
Quote:
Modesti kaže:
Nije.
c....Najgore je u cijeloj priči da je on trenutno u nesređenoj vezi koja malo malo eskalira tučom, da tulumare i opijaju se, a rekla bih i da konzumiraju opijate. Kako da dozvolim da dijete ide u takvo okruženje?
Jako teška situacija za lavicu u kojoj bi ja ipak potražila pravnu pomoć.
Razviti odnos s ocem , svakako.
Ali kako razviti odnos s ocem koji ima gore opisani životni stil i ima li to uopće smisla .
|
Eto, drago mi je da smo se složili. Upravo sam to i ja govorila.
|
|
|
04.06.2009., 22:46
|
#44
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2007.
Postova: 1,575
|
Ja bih se složio sa Byronovom konstatacijom o dva različita opisa tate. Ovo suptilno insinuiranje i atatkiranje Perzefone nikako ne mogu svariti.
A mislim da ovdje nije pitanje prava već odista interesa djeteta. Ako prihavtimo i stav Samojedice, a mislim da nam je svima zajednički ( tu ubrajam Lavicu, Samojedicu, Modesti, Byrona i sebe ), da je potrebno djetetu imati odnose sa oba roditelja, onda mislim da to nije pitanje prava jer bi po pravu, zakonu frajer imao pravo odvesti dijete u vremenima propisanim rješenjem.
Ovdje je, po meni pitanje da kvalitetan stručnjak izvidi gdje je problem da mali odbija kontakt s tatom a ujedno ce i Lavici i exu trebati i strpljenja i puno volje i truda da oboje budu dobri roditelji i da uspostave kvalitetan kontakt s djetetom.
Lavica se trudi a nema roditeljskog manuala.
Govorim iz iskustva. Žrtve koje su potrebne za dobar odnos djeteta sa oba roditelja je više, otvoreno govorim, nego što sam mislio da mogu podnijeti.
Danas imam sina iz prvog braka, koji još nije u potpunosti prihvatio moju družicu i odista je ponekad teško i naporno. Bolje reagira na polusestru.
No on ima tatu i mamu i voli jednog i drugog, i zna da oboje njega vole.
I to je to - a nije bilo lako.
|
|
|
04.06.2009., 23:15
|
#45
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2009.
Postova: 1,231
|
Quote:
zodax kaže:
Ja bih se složio sa Byronovom konstatacijom o dva različita opisa tate. Ovo suptilno insinuiranje i atatkiranje Perzefone nikako ne
mogu svariti.
A mislim da ovdje nije pitanje prava već odista interesa djeteta. Ako prihavtimo i stav Samojedice, a mislim da nam je svima zajednički ( tu ubrajam Lavicu, Samojedicu, Modesti, Byrona i sebe ), da je potrebno djetetu imati odnose sa oba roditelja, onda mislim da to nije pitanje prava jer bi po pravu, zakonu frajer imao pravo odvesti dijete u vremenima propisanim rješenjem.
Ovdje je, po meni pitanje da kvalitetan stručnjak izvidi gdje je problem da mali odbija kontakt s tatom a ujedno ce i Lavici i exu trebati i strpljenja i puno volje i truda da oboje budu dobri roditelji i da uspostave kvalitetan kontakt s djetetom.
Lavica se trudi a nema roditeljskog manuala.
Govorim iz iskustva. Žrtve koje su potrebne za dobar odnos djeteta sa oba roditelja je više, otvoreno govorim, nego što sam mislio da mogu podnijeti.
Danas imam sina iz prvog braka, koji još nije u potpunosti prihvatio moju družicu i odista je ponekad teško i naporno. Bolje reagira na polusestru.
No on ima tatu i mamu i voli jednog i drugog, i zna da oboje njega vole.
I to je to - a nije bilo lako.
|
Potpisujem. Nije lako. To je jako trnovit put. Ima uspona i padova. Uz to djeca znaju čak i izvrsno manipulirati cijelom situacijom. Za to je smatram potrebna stručna pomoć za sve zajedno a sve u cilju dobrobiti djeteta.
Nikada si ne bih oprostila da odvojim oca od djeteta. Da joj jednog dana moram pogledati u lice i znati da sam ja ta koja nije ništa poduzela da se između njih stvori kontakt vrijedan ljubavi.
Druga je stvar kada je otac nasilnik ili alkoholičar. Ne znam kako bih onda. Ali opet bih tražila sve moguće načine i pomoći da nekako to pomaknem sa mrtve točke.
No, naravno da ja ne bih imala utjecaja na to da li će on prestati piti ili se drogirati. Pretpostavljam da se onda susreti odvijaju uz posrednika a kod fizičkih nasilnika nema uopće kontakta.
Nisam sigurna, nemam taj slučaj, hvala bogu.
Mogu samo reći da je meni najbitnija sreća mog djeteta, da odrasta znajući da ju i mama i tata vole i da nas uvijek ima.
Ima sa obje strane i nove prijatelje (partnere nas dvoje) polubrata i mogu sa sigurnošću tvrditi da je moja djevojčica bez obzira na sve jako sretno dijete.
Njena je sreća što ju svi volimo i dajemo sve od sebe da ona to zna i osjeti.
I kad legne u svoj krevet, kod mene ili tate mirno zaspe svjesna da smo uvijek tu za nju.
Pa nema mi dražeg od njene sreće.
__________________
Toliko smo postali jedno da kada jedna od nas plaće, druga osjeća okus soli....
|
|
|
04.06.2009., 23:47
|
#46
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2009.
Postova: 49
|
Istu situaciju kao lavica sam i ja imala,5 god od rastave ju je vidjao svake 5-te pa 10-te,znao je ne pojaviti se godinu dana i tada ona naravno nije ni htjela njemu,a tada ni on nije htio forsirati,međutim kad sam mu rekla da se udajem onda se sjetio da je on otac, a druge djece nema i iako sam se ja žestoko borila protiv toga da ona ide kod njega ,jer kao prvo ona nije ni željela,a kao drugo on je živio u drugom gradu i prijetio da će je odvesti da je nikada neću naći ,zakon je takav da on ima pravo i da ja moram dati.Bilo je gadno,strahovala sam da će je odvesti negdje itd. ali eto s vremenom se to primirilo i sad se viđaju po dogovoru i dobro se slažu,pa je na kraju ispalo dobro.Sad mi je još gore jer se rastajem od čovjeka koji je registrirani nasilnik u obitelji,koji mora na ambulantno liječenje od alkohola i psihoterapiju protiv bijesa i opet po našem zakonu ja njemu moram omogučiti druženje s djetetom(našim),ali su mi ipak dali to da je moja osobna procjena da ako je on u trenutku kad želi vidjeti dijete pod utjecajem alkohola,tada nemoram pristati na to da ga vidi.
|
|
|
04.06.2009., 23:58
|
#47
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2009.
Postova: 50,431
|
Quote:
Modesti kaže:
c....Najgore je u cijeloj priči da je on trenutno u nesređenoj vezi koja malo malo eskalira tučom, da tulumare i opijaju se, a rekla bih i da konzumiraju opijate. Kako da dozvolim da dijete ide u takvo okruženje?
|
Kako se ono kaže? Aha, selektivno quotanje
Ja sam, osim ovoga što quotaš (i što sam uredno quotao i ja) pročitao i ovo:
"Situacija nije tako kritična, tata je bio sklon konzumirati droge, sada tvrdi da je to iza njega i koliko mogu procijeniti čini mi se čist.
Činjenica je da on voli svoje dijete, da nije loša osoba već je jednostavno slabić koji je u jednom momentu života posrnuo jer se jednostavno nije znao nositi sa situacijom koja ga je zatekla."
Tebi ovo ne izgleda kao skoro dijametralno suprotan opis?
|
|
|
05.06.2009., 00:41
|
#48
|
u prolazu
Registracija: Jan 2005.
Lokacija: između Učke i mora
Postova: 18,307
|
Quote:
Lord Byron kaže:
Kako se ono kaže? Aha, selektivno quotanje
Ja sam, osim ovoga što quotaš (i što sam uredno quotao i ja) pročitao i ovo:
"Situacija nije tako kritična, tata je bio sklon konzumirati droge, sada tvrdi da je to iza njega i koliko mogu procijeniti čini mi se čist.
Činjenica je da on voli svoje dijete, da nije loša osoba već je jednostavno slabić koji je u jednom momentu života posrnuo jer se jednostavno nije znao nositi sa situacijom koja ga je zatekla."
Tebi ovo ne izgleda kao skoro dijametralno suprotan opis?
|
u pravu si.
|
|
|
05.06.2009., 14:36
|
#49
|
nomen est omen
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 3,893
|
Quote:
Lord Byron kaže:
Tebi ovo ne izgleda kao skoro dijametralno suprotan opis?
|
Dakle, vidim da se poteglo pitanje kontradiktornosti moje priče.
Pokušat' ću objasniti.
Ključni razlog rastave je problem sa drogom - iz čega su izašli drugi problemi, mada je tu bilo stvarno svega (osim nasilja).
Nakon rastave, ovrhe zbog neplaćanja alimentacije i ne viđanja djeteta se pojavio iznebuha da bi on ponovo počeo viđati dijete, da je čist da je promijenio način života. Nisam mu vjerovala, naravno. Bio je ponizan, manji od makova zrna, pristao je na sve moje uvjete i odlučila sm mu dati šansu. Ipak sam ga ja odabrala kao muža i oca svoga djeteta. Savjetovali smo se sa centrom, sa psihologom i dogovoreno je da viđa dijete uz moju prisutnost.
Tada mi je rekao da ima novu vezu koja je prilično turbulentna, da izlaze često, da se opijaju ali da droge nema. Što mu ponovno nisam vjerovala mada mi je prilikom susreta djelovao čist.
S vremenom, postepeno sam znala ostaviti dijete i njega sam u parku na 2 sata. On se zbilja trudio oko maloga i ja sam procijenila da to mogu učiniti.
Od tada do danas on nije proveo više od 4 sata u komadu sa djetetom.
I to na mahove - javlja se mjesec dana dva puta tjkedno pa mjesec uopće, pa tri tjedna zove pa dva mjeseca uopće....
Zadnjih nekoliko mjeseci ne spominje svoju djevojku, njihovu vezu tako da ne znam što se događa.
Ono što je činjenica - moj sin je tu ženu vidio svega nekoliko puta , dakle, gotovo nikada nisu provodili vrijeme zajedno.
I dalje mi djeluje čist mada ne bih stavila ruku u vatru da povremeno ne posegne za kokainom.
Alimentaciju plaća traljavo - ali ju plaća.
Strahote koje sam s njime prošla sam opisivala na nekim drugim topicima no zbog sebe i svoga djeteta sam mu sve oprostila jer se ne želim trovati mržnjom.
On je otac moga djeteta, imam mišljenje o njemu no ne pada mi na pamet opterećivati dijete time. Ono će samo steći dojam o tati.
Već sad po nekim njegovim izjavama vidim da shvaća da je tata nestalna figura u njegovom životu i ne drži zbog toga previše do njega.
No ono što je najvažnije - dijete nije zadojeno našim odnosima, nikad nije sudjelovalo prepucavanjima - uspjela sm ga zaštititi svih onih ružnih momenata koji su sastavni dio rastave.
Bez obzira na njegove probleme sa drogom i alkoholom ne vjerujem da je uistinu loša osoba već sjebani slabić. I što je najgore,ja ga žalim, istinski.
Eh sad, ja se lomim između nepovjerenja prema bivšem, duhova prošlosti života sa narkomanom, želje i potrebe da dignem svoje dijete u sretnu i zdravu osobu, trenutne situacije u kojoj se tata čini čist iako možda nije, njegove nesređene veze koja možda u stvari i nije tako ozbiljna veza jer ta žena nigdje prisutna, činjenice da je on tata mome djetetu, činjenice da moje dijete treba imati odnos sa svojim ocem, želje da pomognem djetetu i izgradnji tog odnosa, ma kakav on danas sutra bio....
Nisu stvari crno-bijele, nije on najgori negativac na svijetu no daleko je od idealnog roditelja i osobe kojoj se može vjerovati.
Ne mislim da bi namjerno naškodio djetetu niti mislim da bi posegnuo za ičim dok je dijete sa njime no s druge strane smatram da je provedenih nekoliko sati tjedno sasvim dovoljno. Nikavi vikendi, ljetovanja, ili išta više od nekoliko sati u parku, u kinu, u zoološkom, kod njega doma ili kod bake na ručku.
Nadam se da sam bila jasnija. :
__________________
Čovjek ima ono što daje.
Samo jedan dio svemira možete promijeniti a to ste vi sami.
|
|
|
05.06.2009., 16:27
|
#50
|
Okajava grijehe
Registracija: Apr 2009.
Lokacija: na livadi punoj cvijeća
Postova: 2,819
|
Nešto kao dvostruko mjerilo.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:47.
|
|
|
|