IND - Republika Indija (zbirno)

[motoracing]

Zbirna tema o Indiji, da se nastavi niz.

Za otvaranje, zanima me mislite li da iza nedavne hajke o silovanjima i ubojstvima u Indiji stoje nekakvi političku motivi na Zapadu?

Čudno je da se u tako malo vremena nanizalo dosta negativnih članaka po zapadnim medijima, a radi se o državi u kojoj se takvih zločina svaki dan dogodi na desetke.

[Improper]

motoracing kaže:

Zbirna tema o Indiji, da se nastavi niz.

Za otvaranje, zanima me mislite li da iza nedavne hajke o silovanjima i ubojstvima u Indiji stoje nekakvi političku motivi na Zapadu?

Čudno je da se u tako malo vremena nanizalo dosta negativnih članaka po zapadnim medijima, a radi se o državi u kojoj se takvih zločina svaki dan dogodi na desetke.

opet o politici...

Nedavne hajke o silovanjima su nikle iz želje za senzacijom. Koja niče iz želje za parama. Tu je sve.

[Halo Effect]

Bullshit.

Indija je otvoreno odbila neke Americke firme (npr Walmart koji nije htio povecati udio lokalnih proizvoda na svojim policama), a isto su tako jasno dali Amerikancima do znanja da ih se ne ticu njihove privatne sankcije protiv Irana.
Planiraju cjevovod od Irana prema Indiji, usko suradjuju s Rusima na mnogim projektima.


Zbroji dva i dva....

[happygoose]

Halo Effect kaže:

Bullshit.

Indija je otvoreno odbila neke Americke firme (npr Walmart koji nije htio povecati udio lokalnih proizvoda na svojim policama), a isto su tako jasno dali Amerikancima do znanja da ih se ne ticu njihove privatne sankcije protiv Irana.
Planiraju cjevovod od Irana prema Indiji, usko suradjuju s Rusima na mnogim projektima.


Zbroji dva i dva....

zapravo to bash nije potpuna istina, netom prije kraja prosle godine, vlada Indije i paralment so po kratkom postupku "otvorili vrata" sto ce omoguciti velikim lancima ulazak u zemlju.

Kako im je ekonomija pocela izvoditi "nose dive" poceli su ekspresno rijesavati protekcionizam.

[Bongo]

happygoose kaže:

zapravo to bash nije potpuna istina, netom prije kraja prosle godine, vlada Indije i paralment so po kratkom postupku "otvorili vrata" sto ce omoguciti velikim lancima ulazak u zemlju.

Kako im je ekonomija pocela izvoditi "nose dive" poceli su ekspresno rijesavati protekcionizam.

hm, da, ali konacnu odluku ce donijeti svaka od federalnih jedinica za sebe... tak da je ovo za sada pro forma, ne?

[happygoose]

Bongo kaže:

hm, da, ali konacnu odluku ce donijeti svaka od federalnih jedinica za sebe... tak da je ovo za sada pro forma, ne?

uopce ne sumnjam da ce proc.pitanje koliko ce tko dobiti od kolacha.

[flumen-day]

Prema navodima svjetskih agencija, u četvrtak oko 19:00 po indijskom vremenu dogodio se teroristički napad u gradu Hyderabadu u južnoj Indiji, inače glavnom gradu mnogoljudne indijske države Andhra Pradesh...

http://news.yahoo.com/twin-bombings-...014557344.html

Teroristički napad su indijske vlasti okrakterizirale kao događaj sa dvije ekspolozije koje su prouzročene sa eksplozivom koji je bio postavljen na dva različita bicikla u blizini trgovačkog područja koje je u to doba ispunjeno brojnim posjetiteljima... Uglavnom, od eksplozija je poginulo 13 osoba, a počinitelj je još uvijek nepoznat...

Kao i ranije, uostalom kao i uvijek, postavljaju se brojna pitanja, a po već ustaljenom stereotipu, već viđenom x puta, za napad se optužuju kašmirski "separatisti" islamske vjeroispovijedi, a koji su ovo učinili kao osvetu za pogubljenje Mohammeda Afzala Gurua, navodnog sudionika napada na indijski parlament iz 2001. godine, kada je poginulo 14 osoba...

U svakom slučaju, tko god da je počinio ovaj teroristički akt, upućujem riječi osude i nadu da će počinitelji biti privedeni pravdi, no istovremeno si postavljam nekoliko pitanja:

- Svjetske agencije uz solidan blagoslov indijske vlade i medija, već su donijele "radnu hipotezu" o počiniteljima, naravno, muslimanima iz Kašmira, a koji su se na ovaj način htjeli osvetiti za pogubljenje Mohammeda Afzala Gurua koji je, navodno, sudjelovao godine 2001. u napadu na indijski parlament... Zanimljivo, baš kao što su se na sam dan događaja zvanog 9/11 pojavile fotografije bin Ladena i sintagma zvana al Qaida na naslovnicama američkih medijskih kuća...

- Za počinjenje ovog gnjusnog nedjela, gledaj čuda, ti "kašmirski ekstremni muslimani" izabrali su baš grad Hyderabad, megalopolis usred Indije, a koji, da stvar bude bolja, ima čak 41% muslimana u ukupnom udejlu stanovništva... Dakle, te zle kašmirske muslimane uopće nije bilo briga što će od 13 ubijenih ubiti i 5 muslimana... Važno je bilo osvetiti se Indiji...

- Nije li Hyderabad ciljano izabran kao grad gdje su se tijekom prošle godine dogodili sukobi između pripadnika islamske i hinduističke vjeroispovijedi zbog navodnog obeščašćivanja Hanumanovog hrama (Hanuman = 11. inkarnacija boga Šive, majmunolike glave i ljudskog ostatka tijela) sa nazočnošću govedine i zelene boje?

http://hinduexistence.org/2012/04/09...beef-throwing/

- Nije li Hydarabad poradi gore navedenih vjerskih sukoba i to recentnih, te aktualnog terorističkog čina, savršen za zapaljenje iskre sukoba muslimana i hindusa u Indiji, za započinjanje svojevrsnog lokalnog građanskog rata na ograničenom području i samim time stvaranjem antiislamskih osjećaja u toj, uskoro, najmnogoljudnijoj zemlji svijeta kojoj se udvaraju sve svjetske sile?

- Nije li ovo ipak tako lako čitljiva djelatnost američkih i cionističkih prstiju, a kako bi za sebe pridobili indijsku naklonost i to ne samo zbog dnevnopolitičkih ciljeva, već i onih strateških, a koji jesu: trajna orijentacija Indije prema SAD-u i cionističkoj tvorevini, zahlađenje odnosa sa Pakistanom, navođenje Indije da kupuje oružje proizvedeno od strane anglo govorećih zemalja i cionističkog entiteta i u konačnici, a što je najvažnije, antagoniziranje Indije naspram Kine!?

Kako god da bilo, baš kao i u slučaju terorističkih napada u Mumbaju iz 2008. godine, kada je dokazana američka upletenost u iste, no isto tako diskretno prikrivena poradi općih interesa indijske države, stječem dojam kako je i ovom prilikom na djelu bio sličan scenarij, a koji, ukoliko se ostvare želje sotonističkih počinitelja ovog zločina, može doći do stotina i tisuća mrtvih u lokalnom građanskom ratu unutar grada Hyderabada, a samim tim, Indija bi se stavila na raspolaganje svojim koljačima, SAD-u i cionističkoj tvorevini koji su u toj zemlji već raširili i to na nevjerojatno učinkovit način lobističke, propagandističke i ine mreže s ciljem hvatanja uskoro najmnogoljudnije zemlje svijeta u svoju neprikosnovenu orbitu...

Za takvo što postoji hrpa dokaza, a prvi je odustajanje indijskog impotentnog političkog vodstva od životovažnog i ujedno najjeftinijeg energetskog projekta Iran - Pakistan - Indija plinovoda, koji bi Indiji doprinio sa nezamislivim dobicima, a sve za ljubav SAD-a i cionističke tvorevine... Ovako, osuđeni su na daleko skuplji LPG plin ili na izgradnju LNG terminala... Sve u korist svoje štete... Sva sreća, to svjetski mešetari itekako dobro raspoznaju, pa su i sa ovim terorističkim činom, baš kao i sa onim bombajskim, mobilizirali Indiju da pođe, nažalost, u krivom smjeru...

Vrijeme će pokazati istinu ovih mojih navoda, no još se uvijek nadam da će Indija za svoje dobro shvatiti svu prednost izravnog dobavljanja plina iz Irana jer je plinovod Iran - Pakistan ipak u fazi implementacije usprkos američkim i cionističkim protivljenjima, te sa na isti poradi velikog kapaciteta Indija uvijek može nakandno prikopčati...

U konačnici, nadajmo se da Indija ipak neće nasjesti na ovu američko-cionističku podrivačku djelatnost i da će nastaviti graditi svoju budućnost na nezavisan način...

[flumen-day]

Da ti budem iskren, već sam par dana bio upoznat sa ovom viješću, no kada već pitaš, pa da kažem par riječi...

Dakle, izvorni plan, a koji je em najjednostavniji, em najekonomičniji, em najsigurniji, pa makar tko govorio suprotno, jest da se energetski gladnu Indiju nahrani upravo iz najjeftinijih izvora energije, a to jest do sada najveće globalno plinsko polje - Južni Pars/Sjeverno polje... Jasno, naziv proizlazi iz činjenice koja govori da se radi o jednom plinskom polju, no kako ga dijele Iran i Katar, nosi dva naziva...

Uglavnom, izvorne ideje, a koje datiraju još iz 1990-ih, ukazivale su na sasvim otvorenu indijsku spremnost da uđu u projekt plinovoda koji bi transportirao plin iz plinskog polja Južni Pars kroz kontinentaloni dio Irana, a potom i Pakistana, a da bi u Indiju ušao negdje u donjoj 1/3 pakistansko-indijske granice... Uglavnom, kako su se u Južnom Parsu utvrdile ogromne rezerve plina (koje su Katar učinile praktično najbogatijom zemljom svijeta po BDP-u po glavi stanovnika), Iran, Pakistan i Indija su krenuli sa implementacijom tog, toliko logičnog projekta...

Jasno, za implementaciju takvog projekta treba hrpa preduvjeta i sve tri strane su krenule sa razrješenjem svih mogućih prepreka, a koje bi stajale na putu ovom projektu...

Najagilniji (a, što je i razumljivo) bio je Iran jer je u cjelokupnoj priči vidio veliku zaradu za sebe, no isto tako su uz njega cjelokupnu irgu prihvatile i dvije zemlje uvoznice. Da ne dužim... Iranska je strana pokrenula izgradnju i postavljanje cijevi na 900 km dugačkoj ruti prema pakistanskoj granici... Svi su bili zadovoljni sa navedenim, no pojavio se četvrti igrač u cjelokupnoj priči...

Dakle, dok je sve bilo u fazi priče i pukog razmatranja, SAD se nisu miješale, pače smatrale su da je provedba ovakvog projekta nemoguća jer da se protivnici, imenom Pakistan i Indija, neće nikada složiti oko uvjeta korištenja plinovoda! No, bila je to samo jedna od mnogih krivih prosudbi pretilih i samozadovoljnih američkih geostratega, a na terenu su se događale sasvim drugačije stvari... Pakistan se obvezao da čak i u slučaju rata neće dovoditi protok plina za Indiju pod znak pitanja, definirali su se modaliteti kako će se i na koji način obračunavati tarife za prolazak svakog kubičnog metra plina i sl. Uglavnom, plinovod je počeo dobivati svoje operativne konture...

Ovakav razvoj događaja nije bio po volji SAD-a iz dva razloga. Prvi je politički jer bi se na taj način Pakistan i Indija, kao, doveli u poziciju da budu ovisni o iranskom plinu, a što implicira da bi obje zemlje bile suštinski "proiranske" u slučajevima da dođe do određenih međunarodno uvjetovanih definiranja Irana kao ovakve ili onakve zemlje... Jasno, prvo se pita susjede, pa ako bi i Pakistan i Indija bili za Iran, a zašto bi ostatak svijeta bio protiv te zemlje!? Drugi razlog je iz one čisto interesne sfere, a u sklopu koje SAD guraju plinovod zvan TAPI ( http://en.wikipedia.org/wiki/Turkmen...India_pipeline ), a koji bi turkmenistanski plin gurao preko Afganistana i Pakistana za Indiju... Zanimljivo, projekt TAPI je izvorno zamišljen još za života najvećeg od najvećih, bez premca najluđeg, bez ikakve dvojbe najutjecajnijeg, diktatora kojem nikada nitko nije stao niti do gležnja, pokojnog turkmenistanskog diktatora, Saparmurat Niyazova... Nakon smrti istoga, saznalo se da je bio američki čovjek, ali tko mari, zar ne?

Dakle, nisu Amerikanci željeli osigurati Indiji "siguran" dotok energijom već izgurati Iran kao mogući izvor, a usput osigurati gnjusne novce za neku od svojih privatnih kompanija + prirez za pokojno smeće zvano Saparmurat Niyazov... Da, odličnog li primjera kako privatno poduzetništvo samo realizira suštinu stvari... Moš` mislit`... Nikada nije i nikada neće, a bez podrške sustava iliti države...

Kako god da bilo, tripartitni je sporazum bio postignut i legalni su temelji za implementaciju projekta postignuti...

Uglavnom, Iranci su se, rukovodeći čisto ekonomskim interesima, prihvatili posla i do 2013. godine, plinovod je došao do pakistanske granice... U međuvremenu, u cjelokupnu su se priču još intenzivnije involvirali SAD kako bi pod svaku cijenu spriječili ovaj projekt. Djelovali su na sve moguće i nemoguće načine, ne prezajući niti pred terorističkim djelovanjima, poput onog iz 2008. godine u Mumbaju, a za koji se danas zna da je bio orkestriran iz washintonskih krugova... Navedeno, ali i brojne prijetenje, te igra "toplo, haldno" i "mrkva i batina", naveli su indijske političke vlasti na uzmak i isti su formalno odustali od projekta...

Iranci se pak nisu dali smesti... Usprkos činjenici što su bili politički puno bliži Inidiji nego Pakistanu, prihvatili su zakon džungle i nastavili sa projektom po logici, "daj, što daš"... Nisu imali ništa za izgubiti u već, i o nako, lošoj situaciji gdje su im udarene sankcije i gdje trpe udarac za udarcem... Shvatili su da je Pakistan sa rastućom populacijom, ali i ipak nekim gospodarskim rastom ne samo gladan, već vapi sa energijom, primarni cilj i.... - nisu pogriješili!!! Pakistan je prihvatio plinovod jer alternative nema, a prevelika su zemlja da bi odustali od najjeftnijeg i najlogičnijeg energetskog koridora... Da budemo na čistu, to je praktično jedini koridor koji u nekom doglednom razdoblju Pakistanu jamči energetsku dostatnost!!!

Dakle, usprkos svim prijetnjama SAD-a, a pred kojima je Indija pokleknula, Pakistan je ustrajao i danas se gradi plinovod na pakistanskom tlu prema plinovodnoj mreži, te ključnim potrošačima...

Prošlo je određeno vrijeme, na forumu smo početkom godine razmatrali ovu tematiku i tada su Indijci iznijeli mogućnost da započnu sa projektom koji bi iranski plin doveo do indijskog potkontinenta posredstvom podmorskog plinovoda koji bi zaobišao pakistansko teritorijalno more... Već tada, to je zazvučalo kao prvoklasna glupost, no hajde, nekada su subjektivni faktori ispred onih objektivnih, tako da se ništa ne može isključiti. Neki od sudionika rasprave išli su toliko daleko u svojem neznanju da su LNG terminale proglašavali kao dobru alternativu, no jadnici pojma nemaju koliko je skupa LNG tehnologija i koliko blijedi u cjenovom smislu u odnosu na klasični cjevovodni transport!!!

Čitao sam dosta o ovome i mišljenja su u Indiji jako podijeljena... Naime, niti LNG, a ponajmanje cjevovod podmorskog tipa ne mogu donijeti brzorastućoj Indiji ono što joj treba. Ono što joj treba jest siguran i izobilan energetski pravac, a kojeg izuzev ovog "iransko-pakistanskog" nema niti na vidiku... Mogu se planirati i zasigurno će se planirati tu i tamo neki LNG terminali (uglavnom u južnoj Indiji ili na istočnoj obali), te cjevovodi iz Mjanmara, no pored toga, a uz samo malu zadovoljštinu iz domaćih izvora, Indiji ostaje ili cjevovod iz Irana ili plač...

U svakom slučaju, a da budem na tragu tvojeg upita, dostavljam jedan zanimljiv link:

http://www.pakistantoday.com.pk/2013...eline-project/

Iz istog se ne razaznaje baš puno... Iskreno govoreći, zar ne? Ipak, onaj tko zna čitati, shvatiti će jako puno!... Uglavnom, videći implementaciju "iransko-pakistanskog" plinovoda, Indija je shvatila da Iranci ne "blefiraju", već da igraju čisto, te da su promjeri cijevi dostatni da se Indija na isti može "prikopčati", a bez da naudi pakistanskoj potražnji za prirodnim plinom!

Uglavnom, ona priča o podmorskom plinovodu, uvelike je izblijedjela u korist stvarnosti i činjenice da je spasonosi plin došao u relativnu blizinu indijskih granica!!! Indijske se vlasti počinju ozbiljno tresti i šetati od ureda do ureda, plašeći se svoje sjene jer bi željele zadovoljiti i "Boga i đavole"... No, to ne ide, tako da donose odluku o "načelnom pristupanju" plinovodu Iran - Pakistan, a u svezi čega navodi i gore izneseni link...

Dakle, ova odluka, krajnje dvojbena po indijsku vanjsku politiku i općenito odnose sa SAD-om, a koji je počeo glumiti indijskog prijatelja naspram tzv. "kineskoj opasnosti", jest drakonski zaokret u odnosu na prethodne godine, no nimalo ne začuđujući... Naime, Indija kao brzorastuće gospodarstvo može se još neko vrijeme oslanjati na domaći i nešto uvoznog ugljena, te na određene perspektive pronalaska vlastitih izvora plina, no kako god da se uzme, cjevovod im pruža onu čuvenu i "nenadjebivu" formulu, a koja kaže, uzmi najbolje iz omjera "uloženo/dobiveno".... Eto, ne iz ljubavi, ne iz suprotstavljanja SAD-u, ne iz podilaženja Iranu, već iz banalnih oportunističkih razloga, Indiji je uvjerljivo najjednostavije i najisplativije prikljkučiti se na "iransko - pakistanski" plinovod jer on je skoro tu, doslovno na granicama Indijie sa perspektivom opskrbe plinom (energijom) do u daleku budućnost!!!

Priče o kojekakvim ratovima između Pakistana i Indije jesu glupost (izuzev manjih pograničnih puškaranja), tako da je ovo za Indiju ne samo najbolja, već, praktično govoreći, jedina energetska opcija za nadolazeća desetljeća!!!

Što se tiče "zavrtanja pipe", to nije realno... Pakistan se obvezao da pipu neće "zavrtati" čak niti pod cijenu ratnih djelovanja, no kako između Indije i Paksitana nema ratovanja već dugih desetljeća (opet kažem, izuzev folklornih pograničnih puškaranja), to je sasvim utemeljeno vjerovanje... Indija nema alternative izuzev ultra skupih LNG terminala i nebuloze zvane TAPI, a koja bi također išla pakistanskim teritorijem... Dakle, onaj link koji sam pružio + činjenice koje ukazuju da je Indija gladna van svih prihvatljivih granica, ukazuju da će se ista prikloniti "iransko - pakistanskom" plinovodu., čineći ga usput i faktorom stabilnosti na području južne Azije! To što je isti poraz američke politike, e to je već drugi par rukava...

[Michael Collins]

Indija je i dalje u dobrim odnosima sa SAD-om, ne sječam se nekog posebnog sukoba, a to da su eto odbili Wall Mart, odbio ga je i Grad New York

[Horvatija]

Michael Collins kaže:

Indija je i dalje u dobrim odnosima sa SAD-om, ne sječam se nekog posebnog sukoba, a to da su eto odbili Wall Mart, odbio ga je i Grad New York

Indija i Amerika su uvijek imali "dobre" odnose.
Ali ti odnosi nisu tako dobri kao sto su danas izmedju Amerike i Turske.
Amerika u Turskoj ima vojne baze kroz NATO pakt i Amarika ima obavezu ici u rat za Tursku ako je napadnuta. Ovo sve Amerika nema naspram Indije.
Amerika ne moze imati vojne baze u Indiji radi toga sto Indija zeli sacuvati svoju nezavisnost i ima aspiracije da bude supersila na svoj nacin.
Kod naroda u Indiji postoji mnogo veca lubav naspram Amerike nego kod Turaka.
Indijci takoreci obozavaju americku soft power a Turci ne.

[A stranger]

motoracing kaže:

Za otvaranje, zanima me mislite li da iza nedavne hajke o silovanjima i ubojstvima u Indiji stoje nekakvi političku motivi na Zapadu?

To je i moja teza. Ne zelim zvucati kao jedan od onih mahnitih teoreticara zavjere, ali ono sto je prisutno u medijima je jako usko povezano sa politikom. Uoci americkih predsjednickih izbora non-stop se pljuvalo po Kini. A sad odjednom svaki dan clanak iz Indije, i to negativan. Pa ta zemlja ima milijardu ljudi, lako se nadje svega i svacega. Nisu se jucer pojavila sva ta silovanja.

[Horvatija]

Indija je interesantna zemlja i o njoj pisati je zanimljivo.
Indija ima takoreci 1,5 miljardi stanovnika a nekad ne bas davno, tamo oko 1500 god. cijeli svijet je imao toliko isto stanovnika. Pa nije Indija neka crna kronika pa da se politizira silovanje?
Sto mene fascinira, to jest trazim odgovor, usporedba kineskog i indijskog ekonomskog modela. Je li je kineski ekonomski model superiorniji indijskom ili ne? Da li je Indija u boljem geografskom polozaju od Kine ili ne?
U buducnosti hoce li Kina biti ispred Indije ili obrnuto.
Nedavno sam citao neku analizu po kojoj je Indija 20 godina iza Kine?
Zar je to moguce?
Po mome, ja bi najvise volio da ove dvije zemlje, Kina i Indija, prosperiraju.
Onda sam nedavno gledao fotografije s indijskog festivala kako je oko 50 miljuna ljudi doslo na rijeku Ganges da se kupa i ispire grijeh pa mi pada na pamet
" S takvim mentalitetom " bas oni ne mogu napredovati.
Steta, zao mi je zato jer nije cijela Indija kao Singapour ili Amerika. Ili sam mozda ja u krivu, sto ako nase ili moje vrijednosti ne vrijedu za Indijca?

[Kalijaga]

Horvatija kaže:

Sto mene fascinira, to jest trazim odgovor, usporedba kineskog i indijskog ekonomskog modela. Je li je kineski ekonomski model superiorniji indijskom ili ne? Da li je Indija u boljem geografskom polozaju od Kine ili ne?
U buducnosti hoce li Kina biti ispred Indije ili obrnuto.

I Kina i Indija su profitirale prvenstveno od globalizacije. Teško je tvrditi čiji je ekonomski model bolji jer to zahtjeva dublju analizu. Ovak ofrlje, Indija je socijalno tržišno gospodarstvo i najmnogoljudnija svjetska demokracija dok je Kina spoj kapitalizma u gospodarstvu i komunizma u politici. Indiji predstavlja problem brži rast stanovništva od kineskog (postoje programi kontrole rađanja ali nema one child policy) jer ona mora rasti brže kako bi se održao (pa i uvećao) postojeći standard. U budućnosti porast i struktura stanovništva (prirodni prirast i prosječna dob) ide više u korist održivom razvoju Indije. Kina s druge strane će doći do točke kad će se stanovništvo početi smanjivati i stariti (posljedica one child policy) i tada će kineski zmaj biti u problemima zbog slabog zdrastvenog i mirovinskog sustava.

Geografski Indija je u boljem položaju od Kine zbog pristupu resursima (nafti s Bliskog Istoka na Zapadu i onoj u Indoneziji i Južnokineskom moru). Osim toga nema bitnijih pomorskih teritorijalnih sporova sa sirovinskim važnim državama. Kina je s druge strane u sporu s gotovo svima u svom okruženju: Korejom i Japanom, Vijetnamom, Filipinima, Malezijom i donekle Indonezijom. Radi se o državama (s izuzetkom Japana) koje su snažne i brzorastuće (neke su the next 11 po Goldman Sachsu) ekonomije a neke posjeduju i strateške sirovine (Indonezija).

Po meni u budućnosti Indija i Kina će biti podjednake.

[RIOBOSS]

Kalijaga kaže:

I Kina i Indija su profitirale prvenstveno od globalizacije. Teško je tvrditi čiji je ekonomski model bolji jer to zahtjeva dublju analizu.

Nisam siguran da bi bilo kakva dublja analiza dala neki pouzdan odgovor na ovakvo pitanje.

Nego, mene interesuje koja emocija je kvalitetnija: strah ili prezir?

Kalijaga kaže:

Ovak ofrlje, Indija je socijalno tržišno gospodarstvo i najmnogoljudnija svjetska demokracija dok je Kina spoj kapitalizma u gospodarstvu i komunizma u politici.

Ergo, Kina ima, s obzirom na pretpostavljenu budućnost ljudskih društava (ekplodirajuće populacije, erozija tla, deforestacija, kolaps ekosistema, porast nasilja...), ekonomsko-politički i demografski model koje će u bliskoj budućnosti preuzeti i mnoge druge države svijeta.

Kalijaga kaže:

Indiji predstavlja problem brži rast stanovništva od kineskog (postoje programi kontrole rađanja ali nema one child policy) jer ona mora rasti brže kako bi se održao (pa i uvećao) postojeći standard. U budućnosti porast i struktura stanovništva (prirodni prirast i prosječna dob) ide više u korist održivom razvoju Indije. Kina s druge strane će doći do točke kad će se stanovništvo početi smanjivati i stariti (posljedica one child policy) i tada će kineski zmaj biti u problemima zbog slabog zdrastvenog i mirovinskog sustava.

Ustvrditi nešto takvo (boldirani dio) znači smatrati da je ipak moguć ekonomski model stalnog rasta?
Na koji način će Indija svake godine otvarati milione novih radnih mjesta?

Kalijaga kaže:

Geografski Indija je u boljem položaju od Kine zbog pristupu resursima (nafti s Bliskog Istoka na Zapadu i onoj u Indoneziji i Južnokineskom moru). Osim toga nema bitnijih pomorskih teritorijalnih sporova sa sirovinskim važnim državama. Kina je s druge strane u sporu s gotovo svima u svom okruženju: Korejom i Japanom, Vijetnamom, Filipinima, Malezijom i donekle Indonezijom. Radi se o državama (s izuzetkom Japana) koje su snažne i brzorastuće (neke su the next 11 po Goldman Sachsu) ekonomije a neke posjeduju i strateške sirovine (Indonezija).

Po meni u budućnosti Indija i Kina će biti podjednake.

Treba imati u vidu konflikt Indije sa Pakistanom, krizni kašmirski region, te najveću manjinu svijeta - muslimane Indije.

Čini mi se da kinezi nose prevagu i na nivou kolektiviteta (besklasno društvo vs kastinsko uređenje), te na nivou pojedinca (prosječan profil kineskog čovjeka čini se kompletnijim od prosječnog profila indijskog čovjeka - u onim karakteristikama koje su bitne za temu o kojoj govorimo).

Po meni će u budućnosti Kina biti u prednosti nad Indijom, kao i u proteklih nekoliko milenijuma.

[Kalijaga]

RIOBOSS kaže:

Nisam siguran da bi bilo kakva dublja analiza dala neki pouzdan odgovor na ovakvo pitanje.

Nego, mene interesuje koja emocija je kvalitetnija: strah ili prezir?

U svakom slučaju dala bi kvalitetniji odgovor štogod to značilo.
Što se tiče emocija, strah je kvalitetniji. Ako ništa drugo tjera čovjeka (na mikro mivou, društvo na makro nivou) da se suoči s potencijalnim prijetnjama, preispita sebe, prilagodi ili promijeni se te više ili manje uspješno riješi se prijetnje. Prezir s druge strane čini čovjeka i društvo slijepim i nepripremljenim za promjene i suočavanje s potencijalnim prijetnjama. Povezano pitanje: zašto je početak 20. st. Kina dočekala kao polukolonija a Japan i Tajland donekle kao neovisne države?

RIOBOSS kaže:

Ergo, Kina ima, s obzirom na pretpostavljenu budućnost ljudskih društava (ekplodirajuće populacije, erozija tla, deforestacija, kolaps ekosistema, porast nasilja...), ekonomsko-politički i demografski model koje će u bliskoj budućnosti preuzeti i mnoge druge države svijeta.

Ustvrditi nešto takvo (boldirani dio) znači smatrati da je ipak moguć ekonomski model stalnog rasta?
Na koji način će Indija svake godine otvarati milione novih radnih mjesta?

Možda, a možda i ne. Kineski model funkcionira ali ima značajnu demografsku slabost. Da bi se stanovništvo obnovilo (dakle ne poraslo) dvoje djece nije dovoljno pogotovo ako nema dovoljno ženske djece... Poanta je da Kina sa sadašnim modelom može rasti neko vrijeme ali ono što stvori kome će ostaviti u nasljedstvo? I tko će se brinuti za sve starije stanovništvo ako se nešto ne poboljša zdrastvena skrb i mirovinski sustav?

Kako će otvarati radna mjesta? Indija nema zadovoljavajuću infrastrukturu pa je tu prilika za slabije kvalificirane Indijce. U uslužnom sektoru Indija je među vodećim državama što se tiče outsourcinga. Indijski high tech sektor je zadnjih godina u ekspanziji - hint Bangalore.

RIOBOSS kaže:

Treba imati u vidu konflikt Indije sa Pakistanom, krizni kašmirski region, te najveću manjinu svijeta - muslimane Indije.

Slažem se da je navedeno ozbiljni problem za Indiju, ali Pakistan je ''failed state''. Konstantno gubi kontrolu nad svojim teritorijem - otcjepljenje Bangladeša/istočni Pakistan (uz pomoć Indije) i sve slabija kontrola nad tzv. plemenskim područjima uz granicu s Afganistanom. Politički je u stanju stalnih napetosti. Dugoročno Pakistan će imati sve više vlastitih problema da bi mogao parirati Indiji. Sudbina indijskih muslimana ovisit će prije svega o njihovoj uspješnosti u integraciji u šire indijsko društvo a manje o Pakistanu.

RIOBOSS kaže:

Čini mi se da kinezi nose prevagu i na nivou kolektiviteta (besklasno društvo vs kastinsko uređenje), te na nivou pojedinca (prosječan profil kineskog čovjeka čini se kompletnijim od prosječnog profila indijskog čovjeka - u onim karakteristikama koje su bitne za temu o kojoj govorimo).

Po meni će u budućnosti Kina biti u prednosti nad Indijom, kao i u proteklih nekoliko milenijuma.

Danas je to tako, a u budućnosti...

[A stranger]

Kalijaga kaže:

Teško je tvrditi čiji je ekonomski model bolji

Nisam primijetio da Indija ima svoj ekonomski model. Oni pasivno slijede trendove dok Kinezi aktivno stvaraju svoj vlastiti ekonomski model i konstantno ga modificiraju.

Ako netko ima link na kakav ekonomski model indijskog tipa neka slobodno stavi.


Sto se tice usporedbe Kina:Indija, ne vidim u tome smisla. Kina je ocito ispred Indije, skoro u svemu. Nisam protiv toga da te zemlje budu jednako prosperitetne i napredne, ali to u ovom trenutku nije slucaj i treba biti realan.

[Kalijaga]

A stranger kaže:

Nisam primijetio da Indija ima svoj ekonomski model. Oni pasivno slijede trendove dok Kinezi aktivno stvaraju svoj vlastiti ekonomski model i konstantno ga modificiraju.

Ako netko ima link na kakav ekonomski model indijskog tipa neka slobodno stavi.


Sto se tice usporedbe Kina:Indija, ne vidim u tome smisla. Kina je ocito ispred Indije, skoro u svemu. Nisam protiv toga da te zemlje budu jednako prosperitetne i napredne, ali to u ovom trenutku nije slucaj i treba biti realan.

http://business.mapsofindia.com/indi...my/system.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_India
http://webpage.pace.edu/skaushik/Ind...ic%20Model.pdf

Polako ali sigurno Indija prati Kinu - outsourcing, high tech Bangalore, nuklearno oružje, svemirski program http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_...h_Organisation.

[motoracing]

Kalijaga kaže:

Geografski Indija je u boljem položaju od Kine zbog pristupu resursima (nafti s Bliskog Istoka na Zapadu i onoj u Indoneziji i Južnokineskom moru). Osim toga nema bitnijih pomorskih teritorijalnih sporova sa sirovinskim važnim državama. Kina je s druge strane u sporu s gotovo svima u svom okruženju: Korejom i Japanom, Vijetnamom, Filipinima, Malezijom i donekle Indonezijom. Radi se o državama (s izuzetkom Japana) koje su snažne i brzorastuće (neke su the next 11 po Goldman Sachsu) ekonomije a neke posjeduju i strateške sirovine (Indonezija).

Nikako se ne bi složio da su u boljoj geografskoj poziciji jer većina svjetske trgovine odvija se s Europom i Amerikom, a Kina će biti puno bolje povezana s njima i sjevernim Pacifikom i sjevernom rutom. Energetski, Kina ima za opskrbu Sibir koji pripada prijateljskoj joj državi i moguća su povezivanja naftovoima i plinovodima s Iranom preko Srednje Azije. Indija nema takvog čvrstog saveznika bogatog energentima i sve se mora obavljati morskim putem, ili eventualno kopneno preko Pakistana koji im je najgori neprijatelj. Uz sve navedeno, kineski susjedi puno su bogatiji od indijskih.

Kalijaga kaže:

Po meni u budućnosti Indija i Kina će biti podjednake.

Vjeruj mi, Kina ne da će biti jača već višestruko jača.

[Kalijaga]

Horvatija kaže:

Po mome, ja bi najvise volio da ove dvije zemlje, Kina i Indija, prosperiraju.
Onda sam nedavno gledao fotografije s indijskog festivala kako je oko 50 miljuna ljudi doslo na rijeku Ganges da se kupa i ispire grijeh pa mi pada na pamet
" S takvim mentalitetom " bas oni ne mogu napredovati.

Po čemu je spomenuti festival - Kumbh Mela, Ayyappan Saranam? - u svojoj biti drugačiji od hodočašća u Lourdes, Fatimu ili Međugorje... ili hadža u Meku. ''S takvim mentalitetom ni XYZ'' ne mogu baš napredovati...
S time da je broj hodočasnika na dotični festival veći od onog na mekanski hadž ili u LFM. Treba toliko masu ljudi smjestiti i nahraniti, uvaliti pokoji kipić Ganeša ili Krišne te pokoju akšamalu (hindusku krunicu). Po meni je to raj za napredak vjerskog turizma

Horvatija kaže:

Steta, zao mi je zato jer nije cijela Indija kao Singapour ili Amerika. Ili sam mozda ja u krivu, sto ako nase ili moje vrijednosti ne vrijedu za Indijca?

Ne vrijede ni za Japance i Koreance pa su nas sustigli a u nekim područjima i prestigli.

[Horvatija]

Kalijaga kaže:

Ne vrijede ni za Japance i Koreance pa su nas sustigli a u nekim područjima i prestigli.

Steta, zao mi je zato jer nije cijela Indija kao Singapour ili Amerika. Ili sam mozda ja u krivu, sto ako nase ili moje vrijednosti ne vrijedu za Indijca?

Sto sam ja htio reci a valjda sam se krivo izrazio
Za nas ili za mene ili ova kultura gdje sam ja odgojen primarna vrijednost je materijalizam i po tome se vrijednuje uspijeh.
Zato sam rekao steta sto Indija ne zivi kao Amerikanci ili steta sto nisu dobrostojeci kao Amerikanci. Onda sam nastavio a sto ako njihove vrijednosti nisu iste kao "nase"? Htio sam reci a sto ako oni daju teziste, smirenosti, skromnosti, religiji, filozofiji, prirodi... to sam zakljucio citajuci o Indiji i gledajuci kako mogu smireno gledati na zivot. Tek tako htio sam objasniti sto sam mislio zato jer je bio nesporazum. Ne moram biti u pravu, sve sam to stavio pod pitanje " Sto ako? ".