Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 06.04.2013., 10:52   #221
Nakon vijesti o problemima evo i jedna pozitivna vijest, F-35B je po prvi puta poletio pa vertikalno sletio na pistu po noći.
__________________
Ja sam disleksičan!
darkwood is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2013., 02:09   #222
čitam wiki o f35

Quote:
F-35A, inačica kojoj je potrebna uzletno sletna staza kao i konvencionalnim avionima (eng. Conventional TakeOff and Landing (CTOL)).
F-35B, inačica kojoj je za uzlijetanje potrebna vrlo kratka uzletno sletna staza a zrakoplov može sletjeti vertikalno (eng. Short-TakeOff and Vertical-Landing (STOVL)).
na dnu piše koje zemlje su naručile koju verziju, medu njima se čak i spominje A verzija. ja sam mislio da će njega preskociti i odma naručiti B verziju jer je bolji, netreba dugu pistu. Pa pitanje za vas, zašto i dalje naručuju verziju A ? Ima li A verzija kakvu prednost koju B verzija ili C nemaju ?
Freyr is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2013., 07:49   #223
Quote:
Freyr kaže: Pogledaj post
čitam wiki o f35



na dnu piše koje zemlje su naručile koju verziju, medu njima se čak i spominje A verzija. ja sam mislio da će njega preskociti i odma naručiti B verziju jer je bolji, netreba dugu pistu. Pa pitanje za vas, zašto i dalje naručuju verziju A ? Ima li A verzija kakvu prednost koju B verzija ili C nemaju ?
Ima, A verzija je oko 110-140M$ po komadu dok je B i C verzija +240M$ isto tako na A verziji manje je trošenje motora tj može se koristit više radnih sati.
__________________
Ja sam disleksičan!
darkwood is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2013., 11:52   #224
Haha, preko 240 miliona $ za glorificirani krizanac Harrier-a i F5
katra46 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2013., 14:20   #225
Quote:
katra46 kaže: Pogledaj post
Haha, preko 240 miliona $ za glorificirani krizanac Harrier-a i F5
Od aviona koje si spomenuo nema komponenti. Nakon što LM nije uspio prodati ruski YAK-141 kojeg su u suradnji s biroom Jakovljev razvijali i nudili početkom devedesetih, iskoristili su JSF natječaj da....
upakiraju aerodinamički model i princip rada sa Yak-141 u kvazi F-22 tijelo. Navodno jer je F-22 već u proizvodnji pa će biti jeftinije. I umjesto exstra dva klasična motora za vertikalni let na Yak-u dodali lift fan.

pa...
zbog lift fana moraju imati najsnažniji ikad motro u lovcu s kojim je bilo masu problema..
zbog "F-22" tijela su imali masu problema i grešaka u projektiranju, strava....

Zašto nisu uzeli Yak i dodali interne spremnike za oružje i bok, jer na kraju to je ista stvar koju su i dobili. Samo su išli zaobilaznim putem da izmuzu što više novaca. E sad koliko namjerno a koliko jer je tako ispalo, mislim da je to bilo namjerno.
tadeusk is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2013., 22:46   #226
Quote:
tadeusk kaže: Pogledaj post
Od aviona koje si spomenuo nema komponenti. Nakon što LM nije uspio prodati ruski YAK-141 kojeg su u suradnji s biroom Jakovljev razvijali i nudili početkom devedesetih, iskoristili su JSF natječaj da....
upakiraju aerodinamički model i princip rada sa Yak-141 u kvazi F-22 tijelo. Navodno jer je F-22 već u proizvodnji pa će biti jeftinije. I umjesto exstra dva klasična motora za vertikalni let na Yak-u dodali lift fan.

pa...
zbog lift fana moraju imati najsnažniji ikad motro u lovcu s kojim je bilo masu problema..
zbog "F-22" tijela su imali masu problema i grešaka u projektiranju, strava....

Zašto nisu uzeli Yak i dodali interne spremnike za oružje i bok, jer na kraju to je ista stvar koju su i dobili. Samo su išli zaobilaznim putem da izmuzu što više novaca. E sad koliko namjerno a koliko jer je tako ispalo, mislim da je to bilo namjerno.
Dok je Jak-38 s pravom dobio NATO oznaku Forger, Jak-141 je pokazao kako se treba napraviti VTOL lovac. Na nesreću OKB Jakovljeva, Jak-141 se uspješno rodio u vrijeme kada je nestala država kojoj je trebao služiti, a na čelo Rusije je došao Jeljcin (o kojem niti jedan biro nema dobro mišljenje).
LM je kupio znanje od Jakovljeva kako bi brže imao što ponuditi na JSF natječaju (i to Rusi jako zamjeraju Jeljcinu - što je dozvolio prodaju vrhunskog znanja). Jak-141 je bio kompletno gotov i testiran prije nego je JSF natječaj uopće raspisan. Kako je Jak-38 loše iskopirao Harrierova rješenja, tako je i LM loše (pa čak i gore) iskoristio kupljeno znanje.

I što se tiče love, tu si u pravu LM je od vrhunskog proizvođača (koji je loša rješenja znao jako brzo i dobro riješiti) postao vrhunski muzitelj novca.

F-35 ima toliko operativnih problema da je njegova službena operativnost samo formalno proglašena. Od banalnih da touch screen dobiva zone mrtvih piksele nakon nekoliko izlaganja većim G opterećenjima, do toga da motori troše "malo" više ulja. Vertikalno polijetanje C verzije ima dva "omanja" problema - potroši goriva za cca. 200~250 NM leta, a polijetanje natovarene verzije traje 5-6 minuta (od početka procedure do prelaska u horizontalni let) - za usporedu, F-18 je za isto vrijeme katapultiran i već na cca. 150-200 km od nosača.
Consultant is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2013., 16:33   #227
Još malo o F-35.
Franem is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2013., 11:06   #228
Nedavno je F-35B po prvi puta vertikalno poletio te vertikalno sletio malo dalje...
__________________
Ja sam disleksičan!
darkwood is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2013., 12:59   #229
Vid' veselja: zrakoplov, kojem je praktično jedini razlog postojanja mogućnost vertikalnog polijetanja, uspio vertikalno poletjeti...i nakon toga sletjeti (valjda je postojala opasnost da trajno ostane u zraku?).

Nagađam da se taj povijesni trenutak dogodio u strogo kontroliranim uvjetima, nakon primjereno dugih priprema i beskonačnog čekiranja čekinga, optimalno opterećen gorivom i pilotom težine manjeg džokeja, sve u svemu nešto kao posljednji brzi krug na kvalifikacijama Formule 1.
Jebote, to bi trebao biti ultimativni ratni stroj, otporan na sve od bakterija do SAM-ova, katica za sve, košta ko Sv.Petra kajgana...otprilike kao da dijete koje još puže četveronoške promoviraš u novog Usaina Bolta...

Zlurado predviđam da će ovaj amalgam moderne tehnike (a što uistinu i jest!) postati operativan u svom punom projektnom opsegu mrvicu prekasno: ameri su počeli masu love lupati u dronove, sada će uslijediti ista reakcija ostalih koji su dovoljno tehnološki moćni to isti izvesti.
Naredna iteracija je proizvesti dovoljno učinkovite projektile koji će iste skidati sa zemlje, dakle operativni centri, operateri (bivši vrhunski igrači igara), lanseri pametno raspoređeni, i to je to.

Sve ulupano u ovu platformu, a da bi se dobila tek prilično kilava platforma za zamjenu postojećih specijaliziranih, koje svoju zadaću dobro obavljaju. OK, dobiješ platformu koja treba manji nosač ili pistu, ili više aparata po nosaču, ali za te novce su mogli napraviti nekoliko umjetnih metalnih otoka na strateškim mjestima...
električni_zec is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2013., 15:24   #230
mogli su razvit verziju F-22 za napade na kopnene ciljeve i istu taku mornaričku verziju i eto veselja i cijena bi išla doli i zračna superiornost na mistu i sve kako triba ... i naravno izvozit ga u svih 16 .... a ne ovako
Koliko su samo para potrošili i koliko će potrošit na avione koje moraju modernizirat ili kupovat jer F-35 kasni .... koliko na modernizaciju F-35 koji su već napravljeni a nisu gotovi (već otišlo 8 milijardi $) ... i onda još šlag na kraju šta si reka .... (reorganizacija na bespilotne) koje su i nevidljivije u odnosu na F-35 i jeftinije i sve ... uh ,
da je snimit film ka šta je bia Pentagon Wars o Bradly-ju hahaha to bi bia posa
Konev is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2013., 17:33   #231
Ne moze AF-22 nikako. Prvo ne zele djeliti tu tehnologiju sa saveznicima, a treba im avion za saveznike. Drugo, F-22 je daleko preskup za low ulogu u high-low mixu koji je planiran.

Uz to veliko je pitanje koliko je F-22 zaista stabilan proizvod. Bilo je tu puno prica o "ne smije letiti po kishi", prica o pucanju materijala i sl.

Tako da su sad zaglibili u F-35 (sometimes) flying Bradley.

Dronovi se cine kao elegantni bijeg, tipa: eto promjenila se tehnologija, sta se moze, napustamo manned fixed wing modele. Samo ako ispadne da to s dronovima ne pije vodu skroz, npr ako ispadne da ih je lako preuzimati, jammati, przit laserima, prevarit i td., e onda ce biti fakat zesci niz pogresaka s gadnim posljedicama na USAF i one koji se na oslanjaju na njihovu tehnologiju.
Adelholzener is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2013., 19:00   #232
Šta kažeš F-22 je preskupa igračka da bi se radila neka okljaštrena verzija za masovnjak. Uostalom, kad okljaštriš F-22 od svih skupih đinđa, ostaje ti ono što već imaš u uporabi: skupi zrakoplov relativno zahtjevne konstrukcije...uglavnom premali odmak od postojećeg da bi to prodao pod novo-neviđeno, a preskupo da bi uopće prodao.

Ovo s dronovima baš nisam siguran: već odavno se provela tranzicija s mnoštva ljudi na operatere na tehnici. Bilo na zemlji, bilo na moru, bilo u zraku, sve više posla prepuštaš tehnici, sve manje ljudi direktno upravljaju, odnosno rukuju. Da se ispravim, rukuju u smislu da sada obavljaju samo "korisan" rad: zrakoplovi su već sami po sebi aerodinamički nestabilne konstrukcije, i bez pomoći kompova bi pilot teško ovladao samim letom, da ne govorim uz to još nešto korisno radio.
Ne znam kako bih to obasnio, ali nekako je naglasak stavljen na to da ljudi obavljaju dio odlučivanja i samog aktiviranja naoružanja, dok je sve ostalo, od akvizicije, manipuliranja oružjem, punjenjem, elementima gađanja...u rukama automatike, i to bez obzira na medij u kojem ratuješ. Naravno, govorim o nekakvom "šlagu" u modernoj vojnoj tehnici, ne o konvecionalnom do zastarjelom naoružanju, na kakvo smo mi navikli.
Ali, konačno, F-22 i F-35 bi trebali biti neko rješenje za budučnost, ali već od sada, odnosno taj "šlag" u zračnom prostoru.

Istina je da dronove možeš ometati, pržit, jammati...ali to možeš i s konvencionalnim zrakoplovima (nekako sumnjam u to prženje, koje je debelo u eksperimentalnoj fazi, ali kad proradi, bit će jednaka opasnost za sve.
S druge strane F-35 vs dron? Kod F-35 je envelopa mogućnosti doživjela downgrade, upravo radi brojnih nerješenih stvari. A već debelo prije njega je ograničavajući faktor u zrakoplovu bio upravo čovjek. Mislim da tehnika sama po sebi ima granice dosta iznad postojećeg, i kada bi se preorjentirali na dronove, tek onda bi se dala iskoristiti do kraja. K tome izbacuješ sve iz zrakoplova vezano za posadu, cijeli kokpit, prateću aparaturu, dobar dio forme više zadan traženjem vidljivosti, smještaja pilota, sjedala, slobodan si pri izboru pogonske grupe (npr ramjeti) i performansi, nema G ograničenja. Težina dolje, cijena dolje, ili korisan teret više, cijena ista...
Ušteda na operativnim troškovima, troškovima obuke, trening centrima,...
Prevarit drona?
To isto možeš danas i sa konvencionalnim zrakoplovom, piloti odavno informacije konzumiraju posredno, radarima, linkovima, razmjenom podataka s centrima...

A možeš jednostavno sve te opasnosti zanemariti i svjesno ići s low cost dronovima, pa odigrati na kartu masovnosti za istu cijenu: simultano zagušiš resurse neprijatelja brojnošću, odnosno ideš na ukalkulirani trošak gubitaka. Gubitci su ionako neminovni, osim u totalno asimetričnom sukobu, ali onda nema ni ometanja, jamma, lasera...ali u gubitcima nemaš ljude, obučene operatere, nemaš utjecaja na moralni aspekt ratovanja jer nemaš pune bolnice ni masovne sprovode.

Sad mi pada na pamet, u nekom hipotetskom ratu dronova, šta bi bio slijedeći korak: totalni nuklerani rat. Nema nikakve koristi od međusobnog napucavanja dronova među koliko-toliko ravnopravnim suparnicima, vjerojatno bi kad-tad palo na pamet nekom generalu okončati tu šaradu uništavanjem operativnih centara. Ovi bi opet bili duboko u pozadini, pa bi radile neke balističke rakete...
Najcrnji scenarij: ljudi životare pod ruševinama, a površinom šetaju Terminatori i praše sve što se miče. Ionako sve postaje nalik video igrama, pa neka i Hollywood ispadne prorok...

Sad on: i dalje mislim da će, najkasnije po okončanju životnog vijeka F-35 i F-22, ako ikada zažive u punom projektnom smislu, sva ta tehnika krenuti drugačijim putem. Konačno, radi se o nekih 30+ godina, a ne treba zanemariti i napredak tehnike kroz to razdoblje.
električni_zec is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2013., 22:40   #233
Zamislimo da su svu lovu koju su ulupali u razvoj F-35 priusmjerili u štancanje F-22, sama cijena po komadu bi drastićno pala, plus moga bi se dobit lipi broj primjeraka u startu plus eventualni ostatak po super cijeni.
Al to ne donosi tehnološki napredak, pa taman griješili, F-35 je korak naprid u saznanjima...... Vojna industrija gura tehnološki napredak, da se ponavlja.....
pinco is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2013., 21:21   #234
Quote:
električni_zec kaže: Pogledaj post
Kod F-35 je envelopa mogućnosti doživjela downgrade, upravo radi brojnih nerješenih stvari. A već debelo prije njega je ograničavajući faktor u zrakoplovu bio upravo čovjek.
Ma kakvi. F35 je tako lose napravljen da je ogranicavajuci faktor struktura aviona, a ne pilot. Nisu bili u stanju ponoviti ono sto je u MiG-u 29 napravljeno pred puno godina. Sramota.

Quote:
električni_zec kaže: Pogledaj post
Ušteda na operativnim troškovima, troškovima obuke, trening centrima,...
Prevarit drona?
To isto možeš danas i sa konvencionalnim zrakoplovom,
Dronove isto vode operateri, ergo moras i njih obuciti. Jedno je bit operater tromog Predatora s 2 rakete, a drugo operater nekog pokretnog borbenog drona.
Operativni troskovi drona i manned letjelice su slicni: oba trose gorivo, oba su slicne tezine, oba ispaljuju iste rakete... Nemoj samo usporedjivati Prdatora s F-23 nego zamisli F-23 na daljinski. Jer neces nikad imati avion s performansama i naoruzanjem F-23 koji je bitno manji i laksi.
Sve cime mozes prevariti avion s pilotom vrijedi i za drona, plus za drona vrijedi jos dosta vise toga. Jer dron ima tri velike slabosti:
- potrebu za data link-om s udaljenim operaterom
- vrlo ograniceni AI koji radi kad data link padne
- nefleksibilnost u nepredvidjenim situacijama radi izostanka on-board posade


Quote:
električni_zec kaže: Pogledaj post
... u hipotetskom ratu dronova, ...: totalni nuklerani rat. Nema nikakve koristi ...uništavanjem operativnih centara
Zasto je jedini nacin za unistavanje centra s operaterima nuklearni udar? Ako je veliki dio snaga u dronovima, samo bi idiot smjestio sve operatere u neki neboder doma i cekao da pukne po njemu stogod. Ne mora biti nuklearna glava, dosta je na balisticku raketu namontirati klasicnu s terminalnim navodjenjem na GPS. Nemre fulat.

Kao da je problem razmjestiti operatere na male centre, nesto u brodove, nesto po vlakovima koji vozaju simo-tamo, nesto u autobusima koji svako malo promjene lokaciju...

Quote:
električni_zec kaže: Pogledaj post
Najcrnji scenarij: ljudi životare pod ruševinama, a površinom šetaju Terminatori i praše sve što se miče.
Je, je. A koji bi ludjak napravio te "Terminatore" kao samostalne robote koji ubijaju sve sto se mice? Koja korist od njih? Tko ce ih popravljati i loadati municiju?
Adelholzener is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.05.2013., 13:36   #235
Quote:
Adelholzener kaže: Pogledaj post
Ma kakvi. F35 je tako lose napravljen da je ogranicavajuci faktor struktura aviona, a ne pilot. Nisu bili u stanju ponoviti ono sto je u MiG-u 29 napravljeno pred puno godina. Sramota.
To sam upravo i rekao...

Quote:
Dronove isto vode operateri, ergo moras i njih obuciti. Jedno je bit operater tromog Predatora s 2 rakete, a drugo operater nekog pokretnog borbenog drona.
Operativni troskovi drona i manned letjelice su slicni: oba trose gorivo, oba su slicne tezine, oba ispaljuju iste rakete... Nemoj samo usporedjivati Prdatora s F-23 nego zamisli F-23 na daljinski. Jer neces nikad imati avion s performansama i naoruzanjem F-23 koji je bitno manji i laksi.
Sve cime mozes prevariti avion s pilotom vrijedi i za drona, plus za drona vrijedi jos dosta vise toga. Jer dron ima tri velike slabosti:
- potrebu za data link-om s udaljenim operaterom
- vrlo ograniceni AI koji radi kad data link padne
- nefleksibilnost u nepredvidjenim situacijama radi izostanka on-board posade
Operateri mogu vježbati do beskonačnosti na simulatoru, jer je to upravo i borbeno okruženje u kojem će djelovati: ekran i uživalica..
Nema troškova školskih klipnih zrakoplova za osnovnu, školskih mlaznih za naprednu obuku, tehničkog osoblja, goriva, poligona...
Neće neki Predator Mk.146 biti u rangu s najmodernijim lovcem, ali će biti u rangu s neprijateljskim Predatorom. Nadalje, ne mora biti višenamjenski, pa da većinu radnog vijeka nosi dobar dio neupotrebljenih mogućnosti, može biti ciljano konstruiran. Operativni troškovi su definitvno manji čim nema čovjeka i njegovih potreba i ograničenja.
Sve navedene mane su "uprojektirane" u dron, jer njegovim gubitkom ne gubiš stručni kadar, operater leti nakon 5 minuta drugim dronom.


Quote:
Zasto je jedini nacin za unistavanje centra s operaterima nuklearni udar? Ako je veliki dio snaga u dronovima, samo bi idiot smjestio sve operatere u neki neboder doma i cekao da pukne po njemu stogod. Ne mora biti nuklearna glava, dosta je na balisticku raketu namontirati klasicnu s terminalnim navodjenjem na GPS. Nemre fulat.

Kao da je problem razmjestiti operatere na male centre, nesto u brodove, nesto po vlakovima koji vozaju simo-tamo, nesto u autobusima koji svako malo promjene lokaciju...
To je bilo karikirano do krajnosti...ali razmisli: jedni kresnu balističku, drugi odgovore, pa prvi ponovo više komada, opet nema efekta. Što je slijedeće?

Quote:
Je, je. A koji bi ludjak napravio te "Terminatore" kao samostalne robote
koji ubijaju sve sto se mice? Koja korist od njih? Tko ce ih popravljati i loadati municiju?
Dronovi-radilice, automatizirane tvornice...oni koji i danas rade automobile, frižidere, dronove...

Moralno 'pitanje je ionako već pregaženo: ne poštuju se osnovni zakoni robotike, dronovi ubijaju ljude. Pitanje je dana kada će friendy fire odnijeti nekog "pozitivca", pa greška u softveru, pa AI odluči na nije sve crno-bijelo...konačno, sve je to isprogramirao čovjek...


On:
Baš čitam da su kineski hakeri pokupili planove američkog naoružanja, projekte brodova i zrakoplova, između ostalog i F-35...
Pretpostavljam da će pokušati po tim planovima i sami štogod sklepati sličnoga.
Šta mislite, je li to pametan potez: kopirati grandiozni fail, pa imati kinesku inačicu nečeg neupotrebljivog?
Ili je F-35, u nekom komedijaškom scenariju, kukavičije jaje, koje su ameri namjerno napravili felerično, kako bi zajebali kineze? To bi recimo bio fantastično nevjerojatan izgovor amerima zašto cijeli projekt šepa...
električni_zec is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.05.2013., 14:43   #236
Quote:
električni_zec kaže: Pogledaj post
To sam upravo i rekao...



Operateri mogu vježbati do beskonačnosti na simulatoru, jer je to upravo i borbeno okruženje u kojem će djelovati: ekran i uživalica..
Nema troškova školskih klipnih zrakoplova za osnovnu, školskih mlaznih za naprednu obuku, tehničkog osoblja, goriva, poligona...
Neće neki Predator Mk.146 biti u rangu s najmodernijim lovcem, ali će biti u rangu s neprijateljskim Predatorom. Nadalje, ne mora biti višenamjenski, pa da većinu radnog vijeka nosi dobar dio neupotrebljenih mogućnosti, može biti ciljano konstruiran. Operativni troškovi su definitvno manji čim nema čovjeka i njegovih potreba i ograničenja.
Sve navedene mane su "uprojektirane" u dron, jer njegovim gubitkom ne gubiš stručni kadar, operater leti nakon 5 minuta drugim dronom.




To je bilo karikirano do krajnosti...ali razmisli: jedni kresnu balističku, drugi odgovore, pa prvi ponovo više komada, opet nema efekta. Što je slijedeće?



Dronovi-radilice, automatizirane tvornice...oni koji i danas rade automobile, frižidere, dronove...

Moralno 'pitanje je ionako već pregaženo: ne poštuju se osnovni zakoni robotike, dronovi ubijaju ljude. Pitanje je dana kada će friendy fire odnijeti nekog "pozitivca", pa greška u softveru, pa AI odluči na nije sve crno-bijelo...konačno, sve je to isprogramirao čovjek...


On:
Baš čitam da su kineski hakeri pokupili planove američkog naoružanja, projekte brodova i zrakoplova, između ostalog i F-35...
Pretpostavljam da će pokušati po tim planovima i sami štogod sklepati sličnoga.
Šta mislite, je li to pametan potez: kopirati grandiozni fail, pa imati kinesku inačicu nečeg neupotrebljivog?
Ili je F-35, u nekom komedijaškom scenariju, kukavičije jaje, koje su ameri namjerno napravili felerično, kako bi zajebali kineze? To bi recimo bio fantastično nevjerojatan izgovor amerima zašto cijeli projekt šepa...
Mislim da su Ameri podmetnuli prve nacrte F-35 da ih Kinezi pokupe kako bi im natukli masu troškova na otkanjanju raznih stukturalnih problema i onda napavili kopiranje nazad u F-35.
Ali šalu na stranu, pandan F-35 je očito tzv. J-31. Sve je malo iznenadila nagla pojava tog zrakopolva , a neki dan je postalo jasno o čemu se radi i kako je to tako brzo osvanulo. Kinezi su usvojili tehnologiju laserskog printanja metala (titana). Obrada na taj način je nekih 20 puta jeftinija od klasične CNC obrade, da ne govorimo koliko brža i koliko je lakše izradii kompliciranije dijelove i uz manje stručnu radnu snagu. Titanski dijelovi su nužnost za osnovne kontrukcijske dijelove modernih zrakoplova i F-35 je imao najviše problema s naprezanjima i napuknućima u takvim dijelovima.
Da Kinezi su postali vodeći, najnapredniji i jedinstveni u tom segmentu avio industrije. Ameri defakto zaostaju za Kinezima na tom polju.
potvrđeno je da će produkcijski C-919 koristit tu tehnologiju, a očito je da će isto tako i J-20 i J-31, kad su već prototipove radili na taj način.
Game changer :-)
tadeusk is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2013., 13:08   #237
Quote:
tadeusk kaže: Pogledaj post
Mislim da su Ameri podmetnuli prve nacrte F-35 da ih Kinezi pokupe kako bi im natukli masu troškova na otkanjanju raznih stukturalnih problema i onda napavili kopiranje nazad u F-35.
Ali šalu na stranu, pandan F-35 je očito tzv. J-31. Sve je malo iznenadila nagla pojava tog zrakopolva , a neki dan je postalo jasno o čemu se radi i kako je to tako brzo osvanulo. Kinezi su usvojili tehnologiju laserskog printanja metala (titana). Obrada na taj način je nekih 20 puta jeftinija od klasične CNC obrade, da ne govorimo koliko brža i koliko je lakše izradii kompliciranije dijelove i uz manje stručnu radnu snagu. Titanski dijelovi su nužnost za osnovne kontrukcijske dijelove modernih zrakoplova i F-35 je imao najviše problema s naprezanjima i napuknućima u takvim dijelovima.
Da Kinezi su postali vodeći, najnapredniji i jedinstveni u tom segmentu avio industrije. Ameri defakto zaostaju za Kinezima na tom polju.
potvrđeno je da će produkcijski C-919 koristit tu tehnologiju, a očito je da će isto tako i J-20 i J-31, kad su već prototipove radili na taj način.
Game changer :-)
Nisu ni najnapredniji ni jedinstveni. EADS koristi tu tehnologiju već dulji niz godina (na Eurofighterima npr.) i sad već printaju cijele bespilotne letjelice.

Ameri su zapravo dosta tradicionalni na polju aerospace & defence, teško prihvaćaju stvari koje nisu sami smislili...
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
Pizvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2013., 23:50   #238
Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post
Nisu ni najnapredniji ni jedinstveni. EADS koristi tu tehnologiju već dulji niz godina (na Eurofighterima npr.) i sad već printaju cijele bespilotne letjelice.

Ameri su zapravo dosta tradicionalni na polju aerospace & defence, teško prihvaćaju stvari koje nisu sami smislili...
?
Bazni dizajn Eurofightera je finaliziran negdje 1994. Uveden je u uporabu 2003. Tada ta tehnologija nije bila dostupna, nikome, zar ne? Ili griješim. Ako su u međuvremenu uveli izradu komponenti drugom tehnologijom, mora se raditi recertifikacija ili barem nekakva provjera, zar ne? Malo sam zbunjen.
Možeš li nam ponuditi nezavisni i provjerljivi izvor informacija da se dijelovi za Eurofighter printaju?
Koje EADSove bespilotne?
Govorimo o produkcijskim programima ne istraživačkim, i govorimo o krupnim komadima zmaja.
tadeusk is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2013., 00:14   #239
Quote:
tadeusk kaže: Pogledaj post
?
Bazni dizajn Eurofightera je finaliziran negdje 1994. Uveden je u uporabu 2003. Tada ta tehnologija nije bila dostupna, nikome, zar ne? Ili griješim. Ako su u međuvremenu uveli izradu komponenti drugom tehnologijom, mora se raditi recertifikacija ili barem nekakva provjera, zar ne? Malo sam zbunjen.
Možeš li nam ponuditi nezavisni i provjerljivi izvor informacija da se dijelovi za Eurofighter printaju?
Koje EADSove bespilotne?
Govorimo o produkcijskim programima ne istraživačkim, i govorimo o krupnim komadima zmaja.

Quote:
The structure is made by diffusion bonding six sheets of titanium together at 950°C (1,740°F), with print patterns etched on each sheet later expanded by passing argon gas through the structure at 150°C in a super-plastic forming process. Requiring a total of 450 individual steps before completion, each canard is expected to last for the life of the aircraft, with one test example now in its second year of destructive test and having outlived its first test machine.

http://www.flightglobal.com/news/art...ystems-213798/
Isto tako, većina krila i neki drugi dijelovi zrakoplova su karbonska vlakna. Plus se dijelovi proizvode u 4 različite države i sklapaju na jednom mjestu uz navjerojatno minimalna odstupanja. Taj avionček je, s proizvodne strane gledano, čudo tehnike.

Ovdje ti je i National Geographic filmić s dodatnim detaljima

http://www.youtube.com/watch?v=VT_e4ezP_to


Od početaka proizvodnje do danas se drastično promijenio proizvodni proces za EF. Npr., prije su se karbonske trake lijepile ručno, danas je sve redom robotizirano. Ista stvar i sa "super-plastic" titanom (kojeg su izmislili), gdje je srodna print tehnologija samo zamijenila (pojednostavila) proces, ne uvela nove mehanizme i dijelove.
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
Pizvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2013., 15:58   #240
Quote:
električni_zec kaže: Pogledaj post
Operateri mogu vježbati do beskonačnosti na simulatoru, jer je to upravo i borbeno okruženje u kojem će djelovati: ekran i uživalica..
Nema troškova školskih klipnih zrakoplova za osnovnu, školskih mlaznih za naprednu obuku, tehničkog osoblja, goriva, poligona...
I piloti borbenih zrakoplova mogu vjezbati na simulatoru. No i jedni i drugi trebaju i letjeti avionima da steknu bolji feeling za to sto rade. Bez obzira da li ce sjediti u avionu ili kontrolnoj sobi, treba im praksa leta jer ce upravljati letjelicom.

Quote:
električni_zec kaže: Pogledaj post
Neće neki Predator Mk.146 biti u rangu s najmodernijim lovcem, ali će biti u rangu s neprijateljskim Predatorom. Nadalje, ne mora biti višenamjenski
A kao lovac mora biti visenamjenski? F22 kao nije specijaliziran? A10 nije specijaliziran? Ocito je da i drone i avion mogu biti specijalizirani i ne moraju. Ja tu ne vidim apsolutno nikakve razlike.
Prdatori su kao baloni: prijelazno rjesenje. Uz mali napredak tehnologije bit ce vrlo jeftino prziti laserom velike i spore letjelice koje lete na srednjoj visini. Uz to Prdatori nisu sposobni napadati ciljeve u zraku, to je platforma koja dugo leti i nosi 2 Hellfire-a.

Quote:
električni_zec kaže: Pogledaj post
Operativni troškovi su definitvno manji čim nema čovjeka i njegovih potreba i ograničenja.
Kako nema covjeka? Sta je operater? Vjeverica? Covijek je uvijek tu, samo u jednom slucaju u avionu, a u drugom u kontrolnoj sobi. Ako je u avionu situational awareness je puno bolji i nema niza rizika koje ima ako je udaljen. No ako je udaljen onda moze kamikazirati nekoliko puta.

Ja bi rekao da je za dronove dobra namjena ta gdje je protivnik tehnoloski inferioran, pa je usteda operativnih troskova F18 / Global Hawk dobra stvar. Iako mogao bi furati nesto tipa OV-10 Bronco-a s istim rezultatima. U slucaju HIC-a dronovi su prvenstveno suicide recon ili kamikaze letjelice.

Quote:
električni_zec kaže: Pogledaj post
Dronovi-radilice, automatizirane tvornice...oni koji i danas rade automobile, frižidere, dronove...
Ni jedna tvornica danas nije 100% automatizirana. Zasto? Dva razloga: prvi je da su za neke stvari ljudski radnici jednostavno neizmjerno jeftiniji od robota. Drugi je da porastom broja robota tvornica nije samo bitno skuplja nego i eksponencijalno kompliciranija, sto postaje nemoguce za odrzavanje. Svaki proces proizvodnje uvijek ce imati ljude koji dizajniraju proizvod, odrzavaju robote, programiraju robote, smisljavaju nova tehnoloska rjesenja i sl.

Osnova tvoje teze je postojanje AI-a koji je self-aware i koji je dovoljno inteligentan da preuzme sve ljudske poslove, kao i da ima na raspolaganju resurse da preuzme kontrolu nad tvornicom, sistemom opskrbe i komunikacije i da bude dovoljno glup da ne shvati da ce to dovesti do njegovog promptnog unistenja. Uz to ne vidim zasto bi takav inteligentan / glup AI zelio preuzeti resurse za vodjenje hopeless rata protiv svojih kreatora kad vec i ovako postoji i relativno je siguran, odnosno od gasenja se bolje moze braniti sirenjem virusa koji ce se aktivirati ako ga se ugasi.

Quote:
električni_zec kaže: Pogledaj post
Šta mislite, je li to pametan potez: kopirati grandiozni fail, pa imati kinesku inačicu nečeg neupotrebljivog?
F-35 je pokvareni Yak 141 i smece opcenito. Kineze ne zanima kompletan projekt nego mozda neki detalji.
Adelholzener is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:39.