Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda. |
|
|
28.02.2010., 22:33
|
#101
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2008.
Postova: 173
|
Quote:
Hawk75 kaže:
Ma dobro opustite se malo
Zanimljivo je samo kako je PAK-FA hvaljen u nebesa prije nego je i poletio... mislim da je to zbog tajnovitosti (sovjetski duh još živi u njima ) oko tog čuda dok se svaki problem u razvoju JSF objavljuje... u biti objavljuje se sve još od izbora kandidata za JSF.
|
Uvijek je bilo tako, po svakom se američkom proizvodu pljuvalo kao da je zadnja škovaca dok su ruski bili wunderwaffe, svi. A na kraju pun svijet monkey modela.
Lijepo je znati svaki korak razvoja JSF-a, super je što Lockheed sve to objavljuje... ali baš zato što znamo sve to, baš zato ga ovako gadim.
Na PF-u o PAK-FA više neću pisati, barem do 2015. Obećavam. Osim ako me neki fanboy ne izazove
|
|
|
28.02.2010., 23:16
|
#102
|
Ljutan
Registracija: Jan 2003.
Lokacija: Rijeka
Postova: 11,951
|
Ma meni je samo predobro da su uložili 64 milijarde dolara u razvoj Raptora i dobili vrhunski stroj i apsolutnog vladara neba, da bi zatim ulupali 300 milijardi dolara u razvoj F-35 i dobili govno.... Predobro!
__________________
Bilo kuda Kiki svuda!
|
|
|
28.02.2010., 23:58
|
#103
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2008.
Postova: 173
|
Quote:
Rijecanin kaže:
Ma meni je samo predobro da su uložili 64 milijarde dolara u razvoj Raptora i dobili vrhunski stroj i apsolutnog vladara neba, da bi zatim ulupali 300 milijardi dolara u razvoj F-35 i dobili govno.... Predobro!
|
Čitavu apsurdnost te politike oslikava i činjenica da bi F-22 bio 2 puta jeftiniji od F-35 da je naručen u duplo manjim količinama! Mišljenja sam da se radi o kardinalnoj grešci. Trebalo je nastaviti razvoj FB-22, zadržati proizvodnu liniju otvorenom, čak i razviti eksportnu verziju, ostatak love od ovih 300 milijardi ulupati u reset i modernizaciju postojeće flote, razvoj UCAV-a i pametno promišljanje o nekom boljem JSF-u. No našla se grupa uredskih uhljebljenih i korumpiranih pametnjakovića koji su rekli da SAD ne treba super-stealth bombarder srednjeg dometa (iako bi bili savršeni za američke baze na zapadnoj obali i pacifičkim otocima), da im ne treba još najboljih lovaca i da ga ne daju najbližim saveznicima, bez obzira što ovi već pomalo nervozno traže zamjenu za umorne F-15/16/18 i ekipu, i bez obzira na studije USAF-a koje kažu da je 183 komada premalo. Nazivati F-35 malim Raptorom je, upotrijebit ću riječi Johna Cleesa, BLASPHEMY
U skladu sa svojim nickom ovdje na forumu, čak bih rekao da tu prolaze i neke teorije zavjere...
|
|
|
01.03.2010., 08:07
|
#104
|
...
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: Osijek
Postova: 2,733
|
F-35 se treba razviti u tri verzije i biti pravi "multirole" zrakoplov a to košta pogotovo ako se hoće napraviti i da funkcionira... za razliku od nekih drugih gdje je dovoljno napisati velike brojke.
__________________
Pesimist je optimist s iskustvom!
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
|
|
|
01.03.2010., 09:22
|
#105
|
Ljutan
Registracija: Jan 2003.
Lokacija: Rijeka
Postova: 11,951
|
Quote:
Hawk75 kaže:
F-35 se treba razviti u tri verzije i biti pravi "multirole" zrakoplov a to košta pogotovo ako se hoće napraviti i da funkcionira... za razliku od nekih drugih gdje je dovoljno napisati velike brojke.
|
Zasad košta i ne funkcionira... Rezultat nakon 300 milijardi ulupanih dolara je zrakoplov čija "gotova" A verzija ima pokretljivost Phantoma (kome su to zamjerali prije 40 godina), smiješnu brzinu i plafon leta, a da bi stvar bila simpatičnija, ne može nositi rakete kratgod dometa u unutarnjim spremnicima... Eh da, ako netko želi da njegova verija nosi više od 4 AMRAAM-a, onda moraju platiti razvoj rješenja... Kao LM to zna napraviti, ali netko treba platiti razvoj, jer eto 300 milijardi dolara nije dovoljno za sve... Uber! Da ne spominjem da niti B niti C verzija nemaju top... Vidim da netko nije naučio lekcije iz Vietnama...
__________________
Bilo kuda Kiki svuda!
|
|
|
01.03.2010., 09:42
|
#106
|
PC snob i mazohist
Registracija: May 2008.
Lokacija: Ispred kompa
Postova: 4,035
|
Quote:
Konev kaže:
Da, baš. Probaj radije službene LM stranice.
LM
I onda na linku klikni na "F-35 Lightning II Product Brochure" ... paš vidit lipote.
Da ne govorimo o visini leta koju su btw makli sa stranice.... doduše maka bi je i ja da radin u marketingu LM-a i pokušavan F-35 uvalit okolo.
|
Kolika mu je visina leta.
I koliko ce kosati jedan F35 (znaci gola nabavna cijena).
Quote:
Rijecanin kaže:
Zasad košta i ne funkcionira... Rezultat nakon 300 milijardi ulupanih dolara je zrakoplov čija "gotova" A verzija ima pokretljivost Phantoma (kome su to zamjerali prije 40 godina), smiješnu brzinu i plafon leta, a da bi stvar bila simpatičnija, ne može nositi rakete kratgod dometa u unutarnjim spremnicima... Eh da, ako netko želi da njegova verija nosi više od 4 AMRAAM-a, onda moraju platiti razvoj rješenja... Kao LM to zna napraviti, ali netko treba platiti razvoj, jer eto 300 milijardi dolara nije dovoljno za sve... Uber! Da ne spominjem da niti B niti C verzija nemaju top... Vidim da netko nije naučio lekcije iz Vietnama...
|
Cuo sam da je brzina 1.4 maha(ofkors no supercruise), a jos se sjecam hrpe sprda na racun Typhoona 2 i ogromne ulozene cifre, to je super i proslo, prema ovome
Slazem se, trebali su nastaviti sa F22. F35 mi previse smrdi na patku, patka koja moze sve, sto ne znaci da nije patka.
__________________
Đuro Japaric kaže:Za Hrvatsku je bitan dan kada je u Zagrebu , osnovan Zbor narodne garde , a ne gerilski odred 1941. u organizaciji Komunističke partije !
Zadnje uređivanje Alte : 01.03.2010. at 09:49.
|
|
|
01.03.2010., 10:42
|
#107
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2006.
Postova: 9,792
|
Quote:
Alte kaže:
Kolika mu je visina leta.
I koliko ce kosati jedan F35 (znaci gola nabavna cijena).
|
Baš se sićam da je LM ranije ima na svojim stranicama za sve tri verzije 15 200 m kao service ceiling upisan ... a to je katastrofa pa su to sad makli.
Šta se cijene tiče neka me ispravi ko ako san krivo razumia trenutna je oko 85Milja po komadu s tin da kad u to uključiš sve šta moraš da bi jedan takav moga letit i pucat (znači minumum potrebni) dobiješ cijenu od 122 milje po komadu - trenutno sa tendencijom rasta.
Quote:
Alte kaže:
Cuo sam da je brzina 1.4 maha(ofkors no supercruise
|
Maksimalna brzina je Mach 1.6 al te maksimalne brzine avion u pravilu ne drži dulje od par minuta. Za razliku F-22 / T-50 imaju/imat će samo supercruise od blizu Mach 2.0 ... šta je apsurdno uspoređivat.
Da su uložili 300 milijardi u štancu novih raptora (cijena od 140 + milja po komadu) te razvoj nove inačice i sveobuhvatnu modernizaciju imali bi sa apsolutnu nadmoć na cilin svitom za narednih 100 god ....
Ovako naprave li i činezi neki jeben stroj moglo bi bit svega.
|
|
|
01.03.2010., 11:10
|
#108
|
PC snob i mazohist
Registracija: May 2008.
Lokacija: Ispred kompa
Postova: 4,035
|
Quote:
Konev kaže:
Šta se cijene tiče neka me ispravi ko ako san krivo razumia trenutna je oko 85Milja po komadu s tin da kad u to uključiš sve šta moraš da bi jedan takav moga letit i pucat (znači minumum potrebni) dobiješ cijenu od 122 milje po komadu - trenutno sa tendencijom rasta.
|
85, ouch jos se sjecam prastarih HR. vojnika (one debele, u full coloru) i kada su pisali da projekt JSF ima u cilju stvoriti zamjenu za F16 F18 i sl. zrakoplove sa cijenom po komadu ne vecom od 50 milja
Quote:
Konev kaže:
Da su uložili 300 milijardi u štancu novih raptora (cijena od 140 + milja po komadu) te razvoj nove inačice i sveobuhvatnu modernizaciju imali bi sa apsolutnu nadmoć na cilin svitom za narednih 100 god ....
Ovako naprave li i činezi neki jeben stroj moglo bi bit svega.
|
Apsolutno, ovako su pokrenuli projekt "ekonomicnog visenamjenskog borbenog zrakoplova" a dobili skupi "bomb bus for Baghdad".
__________________
Đuro Japaric kaže:Za Hrvatsku je bitan dan kada je u Zagrebu , osnovan Zbor narodne garde , a ne gerilski odred 1941. u organizaciji Komunističke partije !
|
|
|
01.03.2010., 11:21
|
#109
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2006.
Postova: 9,792
|
Quote:
Alte kaže:
85, ouch jos se sjecam prastarih HR. vojnika (one debele, u full coloru) i kada su pisali da projekt JSF ima u cilju stvoriti zamjenu za F16 F18 i sl. zrakoplove sa cijenom po komadu ne vecom od 50 milja
|
Ako se ja dobro sićan tribali su koštat 30-35 milja.
S obzirom da sad Apache prodavaju do 40-50 milja po komadu nevidin na koji to božiji način će se F-35 zadržat u okvirima 122 milje.
Quote:
Alte kaže:
Apsolutno, ovako su pokrenuli projekt "ekonomicnog visenamjenskog borbenog zrakoplova" a dobili skupi "bomb bus for Baghdad".
|
skupi i ne baš višenamjenski
|
|
|
01.03.2010., 12:09
|
#110
|
...
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: Osijek
Postova: 2,733
|
Vi ste sigurno informiraniji nego USAF, US Navy, USMC i ostale zemlje uključene u projekt.
__________________
Pesimist je optimist s iskustvom!
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
|
|
|
01.03.2010., 12:15
|
#111
|
PC snob i mazohist
Registracija: May 2008.
Lokacija: Ispred kompa
Postova: 4,035
|
Australci ?
__________________
Đuro Japaric kaže:Za Hrvatsku je bitan dan kada je u Zagrebu , osnovan Zbor narodne garde , a ne gerilski odred 1941. u organizaciji Komunističke partije !
|
|
|
01.03.2010., 16:30
|
#112
|
...
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: Osijek
Postova: 2,733
|
__________________
Pesimist je optimist s iskustvom!
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
|
|
|
01.03.2010., 17:17
|
#113
|
Okajava grijehe
Registracija: Feb 2010.
Postova: 3,185
|
Zakljucujem da na ovom forumu prevladava enormna ljubav prema SAD koja prerasta u izrazenu zabrinutost da taj nasa ljubljena saveznica ne ostane bez dostojne zamjene za F-16/18.
A da joj posaljemo Rabotega i Simunovica da pomognu?
|
|
|
01.03.2010., 19:09
|
#114
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2006.
Postova: 9,792
|
Quote:
Hawk75 kaže:
|
Radije ovo.
JSF - Mid Year Check
|
|
|
01.03.2010., 23:30
|
#115
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2008.
Postova: 173
|
Američko ratno zrakoplovstvo mi se uvijek sviđalo iz dva razloga. Prvi je najrigoroznija obuka i selekcija pilotskog kadra. Nigdje se toliko važnosti nije poklanajalo čovjeku kao glavnom kotačiću u funkcioniranju oružanog sustava. Često su u povijesti američki piloti letjeli na inferiornijim avionima od protivnika i odnosili pobjedu zahvaljujući vrhunskoj obuci.
Drugi razlog bio je F-15, po meni možda i najbolje pogođena platforma ikada. Svaka brojka vezana uz Eaglea govori o moći tog elegantnog grabežljivca. I danas, skoro 40 godina nakon što je prvi put poletio, Eagle izaziva respekt i kod najboljih. Neka se moji rusofilni counterparti sa foruma ne ljute (ili kako god žele) ali mislim da Eagle bez problema posprema Flankera SU-27/30 u kutijicu
I sada ga u lovačkim skavdronima treba zamijeniti F-35? Tko hrabar bi se danas kladio na F-35 da će slijedećih, ne 40 Eaglovih godina već mizernih 15ak, biti sposoban dominirati nebom? No za razliku od njegovih davnih predaka F-86 i Phantoma, ovome ne mogu pomoći niti najbolji piloti na svijetu. Fizika je u ovom slučaju neumoljiva: plafon leta, brzina, T/W ratio, turn, climb, to će uvijek biti presudne vrijednosti kod lovaca s ljudskom posadom. Uzmimo samo za primjer značaj i utjecaj brzine i visine leta na kinematiku projektila zrak-zrak ili na zauzimanje dominantne pozicije pri WVR engagementu. Mišljenja sam da će sirova agilnost sutra biti gotovo nebitna (i tu se slažem sa onima koji su osmislili F-35) kad imaš onakav HMD, LOAL projektile sa IIR tražilom, EOTS+EODAS i vrhunski radar. No zamjene za brzinu i visinu nema.
U jednome od prijašnjih postova sam jasno rekao da su Ameri morali proizvesti više Raptora, dosta jeftino iz njega razviti FB-22 i pripremiti eksportnu verziju kojom su eventualno mogli naoružati i poneki skvadron nacionalne garde. I potpuno sam uvjeren da se takav scenarij i dogodio, mi danas ne bi gledali PAK-FA kako leti, već bi ruski inženjeri još sjedili za crtaćim stolovima i u zračnim tunelima smišljajući kako da pariraju. Znam, nije još gotov ali će biti. Ovako danas mogu zadovoljno trljati ruke: znaju da se nikada neće dogoditi sraz između F-22 i T-50 no pticu koja će F-35 pospremiti u kutijicu bez sumnje imaju.
|
|
|
02.03.2010., 14:36
|
#116
|
Okajava grijehe
Registracija: Feb 2010.
Postova: 3,185
|
Quote:
zeitgeist kaže:
Američko ratno zrakoplovstvo mi se uvijek sviđalo iz dva razloga. Prvi je najrigoroznija obuka i selekcija pilotskog kadra. Nigdje se toliko važnosti nije poklanajalo čovjeku kao glavnom kotačiću u funkcioniranju oružanog sustava. Često su u povijesti američki piloti letjeli na inferiornijim avionima od protivnika i odnosili pobjedu zahvaljujući vrhunskoj obuci.
Drugi razlog bio je F-15, po meni možda i najbolje pogođena platforma ikada. Svaka brojka vezana uz Eaglea govori o moći tog elegantnog grabežljivca. I danas, skoro 40 godina nakon što je prvi put poletio, Eagle izaziva respekt i kod najboljih. Neka se moji rusofilni counterparti sa foruma ne ljute (ili kako god žele) ali mislim da Eagle bez problema posprema Flankera SU-27/30 u kutijicu
I sada ga u lovačkim skavdronima treba zamijeniti F-35? Tko hrabar bi se danas kladio na F-35 da će slijedećih, ne 40 Eaglovih godina već mizernih 15ak, biti sposoban dominirati nebom? No za razliku od njegovih davnih predaka F-86 i Phantoma, ovome ne mogu pomoći niti najbolji piloti na svijetu. Fizika je u ovom slučaju neumoljiva: plafon leta, brzina, T/W ratio, turn, climb, to će uvijek biti presudne vrijednosti kod lovaca s ljudskom posadom. Uzmimo samo za primjer značaj i utjecaj brzine i visine leta na kinematiku projektila zrak-zrak ili na zauzimanje dominantne pozicije pri WVR engagementu. Mišljenja sam da će sirova agilnost sutra biti gotovo nebitna (i tu se slažem sa onima koji su osmislili F-35) kad imaš onakav HMD, LOAL projektile sa IIR tražilom, EOTS+EODAS i vrhunski radar. No zamjene za brzinu i visinu nema.
U jednome od prijašnjih postova sam jasno rekao da su Ameri morali proizvesti više Raptora, dosta jeftino iz njega razviti FB-22 i pripremiti eksportnu verziju kojom su eventualno mogli naoružati i poneki skvadron nacionalne garde. I potpuno sam uvjeren da se takav scenarij i dogodio, mi danas ne bi gledali PAK-FA kako leti, već bi ruski inženjeri još sjedili za crtaćim stolovima i u zračnim tunelima smišljajući kako da pariraju. Znam, nije još gotov ali će biti. Ovako danas mogu zadovoljno trljati ruke: znaju da se nikada neće dogoditi sraz između F-22 i T-50 no pticu koja će F-35 pospremiti u kutijicu bez sumnje imaju.
|
Mislim da se niti jedan oruzani sustav ne treba promatrat u izolaciji, izvan doktrine i svog mjesta u sirem borbenom redu. Zato se i dolazi do misleading zakljucaka o inferiornim zrakoplovima koji svejedno donose pobjedu. Nose je jer su dio sustava, koji ukljucuje obuku, doktrinu, C3 itd.
No cak i u ovoj si rasclambi zaboravio dvije stvari - jedna je da su Ameri kupili oko 180 Raptora (ako me sjecanje ne vara). Drugo - F-15C bit ce u uporabi barem do 2025. Upravo je kvaliteta platforme F-15C doprinjela da se F-22-ki "sresu krila".
Treci aspekt koji se ne treba smetnuti s uma je i da s 180 Raptora Amerikancima tesko moze bilo tko parirat. Strateski gledano, konvencionalna makljaza takve razine gdje se Raptori ili F-35-ce ruse na sve strane (bilo s Kinezima ili s Rusima) jamacno bi dovela do nuklearne eskalacije. Isto tako, sto se brojeva tice, iskustva s Red Flaga govore da par Raptora ima tolike sposobnosti kao 10 F-15-ca. Cak im je i mission availability visokih 80-ak posto. Ne vidim koja bi zemlja skoro nastancat dovoljan broj platformi da ugroze americku zracnu superiornost na bilo kojem zamisljenom bojistu.
Dakle, F-35 treba gledat kao dijelom americke vojne masine, prilagodjene novim okolnostima ali ipak za djelovanje u uvjetima gdje ce teziste borbe za zracnu superiornost nosit Raptor. Jedini neprijatelj su im budzetska prekoracenja i mismanagement u programu. Nisam uvjeren da je vrlo jednostavno i jeftino iz Raptora razvit FB-22. Uostalom, sposobnost ogranicenog Air-Ground djelovanja Raptor vec ima ali tesko da bi se iz toga stvorila platforma koja bi bila i STOVL i CTOVL. 1Ne treba zaboravit da F-35 zapravo zamijenjuje 3 platforme - F16, F18 i Harrier.
Za sposobnosti americke vojske nije me strah, dovoljno imaju pameti i love da ostanu na vrhu. A presudno je, kao sto si i napisao, kvaliteta obuke i covjek.
Zadnje uređivanje Ferrando : 02.03.2010. at 14:50.
|
|
|
02.03.2010., 14:52
|
#117
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2008.
Postova: 173
|
Quote:
Ferrando kaže:
Mislim da se niti jedan oruzani sustav ne treba promatrat u izolaciji, izvan doktrine i svog mjesta u sirem borbenom redu. No cak i u ovoj si rasclambi zaboravio dvije stvari - jedna je da su Ameri kupili oko 180 Raptora (ako me sjecanje ne vara). Drugo - F-15C bit ce u uporabi barem do 2025.
Upravo je kvaliteta platforme F-15C doprinjela da se F-22-ki "sresu krila".
Treci aspekt koji se ne treba smetnuti s uma je i da s 180 Raptora Amerikancima tesko moze bilo tko parirat. Strateski gledano, konvencionalna makljaza takve razine gdje se Raptori ili F-35-ce ruse na sve strane (bilo s Kinezima ili s Rusima) jamacno bi dovela do nuklearne eskalacije. Isto tako, sto se brojeva tice, iskustva s Red Flaga govore da par Raptora ima tolike sposobnosti kao 10 F-15-ca. Cak im je i mission availability visokih 80-ak posto. Ne vidim koja bi zemlja skoro nastancat dovoljan broj platformi da ugroze americku zracnu superiornost na bilo kojem zamisljenom bojistu.
Dakle, F-35 treba gledat kao dijelom americke vojne masine, prilagodjene novim okolnostima ali ipak za djelovanje u uvjetima gdje ce teziste borbe za zracnu superiornost nosit Raptor. Jedini neprijatelj su im budzetska prekoracenja i mismanagement u programu.
Za sposobnosti americke vojske nije me strah, dovoljno imaju pameti i love da ostanu na vrhu. A presudno je, kao sto si i napisao, kvaliteta obuke i covjek.
|
U zadnjem postu sam malo zastranio tj. nisam se referirao na prijašnje postove u kojima sam pokušao odvojiti F-35 kao dio američke ratne mašine i F-35 u rukama ostalih zrakoplovstava. Velika razlika, bez obzira što nominalno i iza njih stoji USA kao saveznik. U Raptora kao trenutnog totalnog dominatora uopće ne sumnjam.
|
|
|
18.03.2010., 02:18
|
#118
|
Ja imam disleksiju!
Registracija: Jul 2007.
Lokacija: Split
Postova: 4,948
|
__________________
Ja sam disleksičan!
|
|
|
18.03.2010., 02:39
|
#119
|
bowling against Jesus
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Zagreb
Postova: 2,406
|
Svašta se tu može dogoditi. Politika ionako uvijek vodi zadnju riječ. Ovdje se radi o mišljenju vrha ratnog zrakoplovstva, koje ne mora biti isto kao i mišljenje ministarstva obrane, odnosno Danske vlade. Budemo vidjeli...
|
|
|
19.03.2010., 20:37
|
#120
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2004.
Postova: 140
|
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:47.
|
|
|
|