Filozofija Misaone teme lišene dogme |
|
|
12.10.2016., 18:47
|
#41
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2006.
Postova: 14,115
|
Quote:
Sigmund kaže:
Ako je na svijetu samo mijena stalna, to znači da na svijetu ipak ima nečeg stalnog (a to je mijena), tako da ta rečenica proturiječi sama sebi.
|
Ne kaže Heraklit da nema ničeg stalnog na svijetu već da je samo mijena stalna tako da ta rečenica ne proturiječi sama sebi.
|
|
|
12.10.2016., 19:14
|
#42
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 13,559
|
Quote:
radical change kaže:
Zašto, pa istina je ljudski dogovor i ništa više ...
|
Možemo se mi dogovarati i slagati koliko hoćemo, ali ako se naše tvrdnje ne podudaraju sa stvarnošću, onda nismo spoznali istinu. Istina je podudarnost naših misli sa stvarnošću. Dakle, sama istina nije iluzija, nego je iluzija kad mislimo da je nešto istina, a zapravo nije. Premda je točno da mnogo toga ne znamo, nelogično bi bilo zaključiti da je istina nespoznatljiva, jer kako bismo onda mogli znati da je nespoznatljiva? To što ti stečeno ljudsko znanje ne smatraš istinom je tvoj osobni stav, a ne objektivna istina.
|
|
|
12.10.2016., 20:29
|
#43
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 13,559
|
Quote:
Orah kaže:
Ne kaže Heraklit da nema ničeg stalnog na svijetu već da je samo mijena stalna tako da ta rečenica ne proturiječi sama sebi.
|
A što je sa svijetom? Ne mora li i on stalno postojati da bi mijena mogla biti stalna?
|
|
|
12.10.2016., 20:40
|
#44
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2006.
Postova: 14,115
|
Quote:
Jednostavko kaže:
A što je sa svijetom? Ne mora li i on stalno postojati da bi mijena mogla biti stalna?
|
Ne mora.
Svijet može postajati pa nestajati , to je također mijena.
|
|
|
12.10.2016., 21:00
|
#45
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 13,559
|
Quote:
Orah kaže:
Ne mora.
Svijet može postajati pa nestajati , to je također mijena.
|
Slično tvrdi i Heraklit kojega si citirao: "Svijet ovaj isti za sve nije stvorio nijedan bog i nijedan čovjek, nego je on uvijek bio, jest i bit će vatra vječno živa, koja se s mjerom pali i s mjerom gasi". Dakle, pod svijetom se ne misli samo na ovaj naš svijet, ne misli se samo na jednu njegovu fazu, nego se misli na svijet u cjelini. Svijet je "uvijek bio, jest i bit će", dakle svijet je stalan. Kako god okreneš, ne može biti stalne mijene bez nečega što se stalno mijenja, pa je samim tim i ono nešto stalno.
|
|
|
12.10.2016., 21:11
|
#46
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2010.
Postova: 5,038
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Za koju tvrdnju možemo reći da je istinita, a za koju da nije istinia?
|
Istina je ono što je uvijek isto. Ako u matematici, logici ili svakodnevnom životu dođeš do suprotnih zaključaka dokazao si da to nije istina. Ako je zaključak uvijek isti bez obzira kako do njega dođeš, onda se kaže da je to istina. Znači, istina ima osobinu da je uvijek ista.
|
|
|
12.10.2016., 21:18
|
#47
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2006.
Postova: 14,115
|
Quote:
Jednostavko kaže:
Slično tvrdi i Heraklit kojega si citirao: "Svijet ovaj isti za sve nije stvorio nijedan bog i nijedan čovjek, nego je on uvijek bio, jest i bit će vatra vječno živa, koja se s mjerom pali i s mjerom gasi". Dakle, pod svijetom se ne misli samo na ovaj naš svijet, ne misli se samo na jednu njegovu fazu, nego se misli na svijet u cjelini. Svijet je "uvijek bio, jest i bit će", dakle svijet je stalan. Kako god okreneš, ne može biti stalne mijene bez nečega što se stalno mijenja, pa je samim tim i ono nešto stalno.
|
Mijena između nečega i ničega je također mijena, ona obuhvaća nešto i ništa dok svijet obuhvaća samo nešto. Ništa ne pripada svijetu.
Svijet bez mijene nije svijet.
|
|
|
12.10.2016., 21:51
|
#48
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,770
|
Quote:
vamvam kaže:
Istina je ono što je uvijek isto. Ako u matematici, logici ili svakodnevnom životu dođeš do suprotnih zaključaka dokazao si da to nije istina. Ako je zaključak uvijek isti bez obzira kako do njega dođeš, onda se kaže da je to istina. Znači, istina ima osobinu da je uvijek ista.
|
Može i pogrešan zaključak uvijek biti isti.
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
12.10.2016., 22:08
|
#49
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2012.
Lokacija: Zagreb
Postova: 13,856
|
Quote:
Orah kaže:
Mijena između nečega i ničega je također mijena, ona obuhvaća nešto i ništa dok svijet obuhvaća samo nešto. Ništa ne pripada svijetu.
|
Maloprije si rekao da nešto može postajati i nestajati, a to su dva momenta bivanja. Ne može svijet biti "nešto", a pri tome ne biti istodobno i "ništa". To je nužno zbog determinacije. Jer svijet je nešto determinirano, a determinacija uključuje negaciju ("ništa"). Bivanje je nužno jedinstvo afirmacije i negacije. Sama mijena je negacija. Pa ako je svijet bez mijene nemoguć, onda je nemoguć svijest bez "ništa" (negacije).
__________________
"Tko izgubi dobitak, dobije gubitak."
|
|
|
12.10.2016., 22:22
|
#50
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2015.
Postova: 1,716
|
Istina je poput groma, bljesne i velikom brzinom u tami ne znanja pogađa u cilj.
|
|
|
12.10.2016., 22:23
|
#51
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2010.
Postova: 5,038
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Može i pogrešan zaključak uvijek biti isti.
|
Kako?
|
|
|
12.10.2016., 22:28
|
#52
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 13,559
|
Quote:
Orah kaže:
Mijena između nečega i ničega je također mijena, ona obuhvaća nešto i ništa dok svijet obuhvaća samo nešto. Ništa ne pripada svijetu.
Svijet bez mijene nije svijet.
|
Ni mijena bez svijeta nije mijena. Nisi li u početku rekao "Na svijetu samo mijena stalna jest"? Dakle, svijet je stalan koliko i mijena.
|
|
|
13.10.2016., 16:53
|
#53
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2006.
Postova: 14,115
|
Quote:
Sigmund kaže:
Maloprije si rekao da nešto može postajati i nestajati, a to su dva momenta bivanja. Ne može svijet biti "nešto", a pri tome ne biti istodobno i "ništa". To je nužno zbog determinacije. Jer svijet je nešto determinirano, a determinacija uključuje negaciju ("ništa"). Bivanje je nužno jedinstvo afirmacije i negacije. Sama mijena je negacija. Pa ako je svijet bez mijene nemoguć, onda je nemoguć svijest bez "ništa" (negacije).
|
U svijetu bivanje je nešto u nešto a ne nešto u ništa. Nešto u ništa može biti mijena svijeta.
Mijena je imanentna i transcedentna svijetu.
Zadnje uređivanje Orah : 13.10.2016. at 17:26.
|
|
|
13.10.2016., 17:08
|
#54
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2006.
Postova: 14,115
|
Quote:
Jednostavko kaže:
Ni mijena bez svijeta nije mijena. Nisi li u početku rekao "Na svijetu samo mijena stalna jest"? Dakle, svijet je stalan koliko i mijena.
|
Ne mora biti pogotovo ako ima više svijetova. Ovaj naš od 13.7 milijardi godina ima svoj "rođendan" taj događaj je posljedica mijene a posljedica slijedi uzrok. Taj uzrok ne možemo zvati svijetom jer, možda, se radilo samo o jednom kvantu čija je mijena uzrokovala postanak ovog svijeta.
|
|
|
13.10.2016., 18:11
|
#55
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 13,559
|
Quote:
Orah kaže:
Ne mora biti pogotovo ako ima više svijetova. Ovaj naš od 13.7 milijardi godina ima svoj "rođendan" taj događaj je posljedica mijene a posljedica slijedi uzrok. Taj uzrok ne možemo zvati svijetom jer, možda, se radilo samo o jednom kvantu čija je mijena uzrokovala postanak ovog svijeta.
|
Ako se radilo o jednom kvantu čija je mijena uzrokovala postanak ovoga svijeta, onda je i on dio ovoga svijeta. Svijet je sve što postoji, što je postojalo i što će postojati, iz njega ne možeš isključiti čak ni taj jedan kvant. Nikakva mijena nije moguća izvan svijeta. Čak i ako bi "svjetovi" nastajali i nestajali, opet nije moglo postojati vrijeme kada nije bilo ničega. Kad bi takvo vrijeme bilo moguće, onda je očito da ni mijene u tom vremenu ne bi bilo.
|
|
|
13.10.2016., 18:55
|
#56
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2006.
Postova: 14,115
|
Quote:
Jednostavko kaže:
Ako se radilo o jednom kvantu čija je mijena uzrokovala postanak ovoga svijeta, onda je i on dio ovoga svijeta. Svijet je sve što postoji, što je postojalo i što će postojati, iz njega ne možeš isključiti čak ni taj jedan kvant. Nikakva mijena nije moguća izvan svijeta. Čak i ako bi "svjetovi" nastajali i nestajali, opet nije moglo postojati vrijeme kada nije bilo ničega. Kad bi takvo vrijeme bilo moguće, onda je očito da ni mijene u tom vremenu ne bi bilo.
|
Taj kvant kad je bio kvant nije bio svijet , mijena ga učini svijetom.
|
|
|
13.10.2016., 19:44
|
#57
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 13,559
|
Quote:
Orah kaže:
Taj kvant kad je bio kvant nije bio svijet , mijena ga učini svijetom.
|
Heraklit pod svijetom podrazumijeva sve što je bilo, što jest i što će biti, a tako isto i ja. Time je obuhvaćeno sve. Izvan svega nema ničega, pa ne može biti ni mijene.
|
|
|
14.10.2016., 00:26
|
#58
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2012.
Lokacija: Zagreb
Postova: 13,856
|
Quote:
Orah kaže:
U svijetu bivanje je nešto u nešto a ne nešto u ništa. Nešto u ništa može biti mijena svijeta.
Mijena je imanentna i transcedentna svijetu.
|
Nešto se transformira u nešto drugo, a ne biva u drugo. A ono što je bilo, a više nije, je negacija koju zovemo vrijeme. Bivanje je pak jedinstvo bitka i nebitka u svakom trenutku, ne zbog gore spomenute negacije koju prepoznajemo kao vrijeme, nego zbog negacije koja je imanentna svakoj i bilo kakvoj determinaciji. A sve što biva (bivstvuje) je nužno determinirano. Mijena tako nije ništa drugo nego negacija. Gore spomenuto bivanje ima afirmativni moment kao postajanje, i negativni moment kao nestajanje.
__________________
"Tko izgubi dobitak, dobije gubitak."
|
|
|
14.10.2016., 07:36
|
#59
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2006.
Postova: 14,115
|
Quote:
Jednostavko kaže:
Heraklit pod svijetom podrazumijeva sve što je bilo, što jest i što će biti, a tako isto i ja. Time je obuhvaćeno sve. Izvan svega nema ničega, pa ne može biti ni mijene.
|
Kaos nije svijet to je mijena bez logosa. On ( kaos) nije obuhvaćen svijetom izvan svijeta je.
Svijet da bi bio svijet je mijena s logosom.
|
|
|
14.10.2016., 07:46
|
#60
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2006.
Postova: 14,115
|
Quote:
Sigmund kaže:
Nešto se transformira u nešto drugo, a ne biva u drugo. A ono što je bilo, a više nije, je negacija koju zovemo vrijeme. Bivanje je pak jedinstvo bitka i nebitka u svakom trenutku, ne zbog gore spomenute negacije koju prepoznajemo kao vrijeme, nego zbog negacije koja je imanentna svakoj i bilo kakvoj determinaciji. A sve što biva (bivstvuje) je nužno determinirano. Mijena tako nije ništa drugo nego negacija. Gore spomenuto bivanje ima afirmativni moment kao postajanje, i negativni moment kao nestajanje.
|
A vrijeme je samo sebi negacija?
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:41.
|
|
|
|