Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.09.2007., 16:58   #81
Quote:
Manaslu11 kaže: Pogledaj post
Frontalnom RCS-u, npr.
Dalje...
__________________
Timski igrač
Pilatus is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2007., 17:00   #82
Quote:
Da li je avion koji ima pokretljivost Su-30MKI,jedne od najboljih motora na svijetu(konzervativna procjena)AL-31 kasnije AL-41,novi NO-35 Irbis radar,već provjerenu(odličnu)IRST tehnologiju,ruske zrak-zrak rakete(IMHO bolje od američkih) loš?

Po čemu je to EF2000 bolji od naprimjer Su-30MKI?Da Su-35BM i ne spominjem
Nisam ja nigdje izrekom spomenuo da je Flanker los. O kvalitetama ruskog naruzanja je uvijek tesko pricati, jer originalni ruski avioni nisu vidjeli nikad rata, a ovi iz izvoza su redom uobicajeno bili downgradeirani u vecoj ili manjoj mjeri.
A o specifikacijama razno-raznih Sukhoijevih varijanti na temu 27ice mozemo do sutra pricati i svadjati se, necemo biti puno pametniji. Ionako ih svako malo mijenjaju(samo pogledaj razne brosure za SU-35 - mene zanima sto je uopce od toga ugradjeno, mozda Rusi sve okolo vuku za nos)
__________________
Back in BLACK
AV Fedotov is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2007., 17:01   #83
Rusi imaju lošu naviku pravljenja papirnatih superaviona.
Manaslu11 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2007., 17:02   #84
Quote:
AV Fedotov kaže: Pogledaj post
Nisam ja nigdje izrekom spomenuo da je Flanker los. O kvalitetama ruskog naruzanja je uvijek tesko pricati, jer originalni ruski avioni nisu vidjeli nikad rata, a ovi iz izvoza su redom uobicajeno bilo downgradeirani u vecoj ili manjoj mjeri.
A o specifikacija razno-raznih Sukhoijevih varijanti na temu 27ice mozemo do sutra pricati i svadjati se, necemo biti puno pametniji. Ionako ih svako malo mijenjaju(samo pogledaj razne brosure za SU-35 - mene zanima sto je uopce od toga ugradjeno, mozda Rusi sve okolo vuku za nos)
Dobro zboriš stranče ruskog imena.EOD
__________________
Timski igrač
Pilatus is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2007., 17:08   #85
Znate koji bi ja ruski avion ponajvise volio vidjeti da jednom udje u sluzbu?
Yak 141.
Ali kontam da od toga nista nece biti. Navodno je dosta ljudi iz YAK-a sa tog projekta kasnije raspadom SSSR-a zavrsilo u Boeingu i LM-u, radeci na V/STOL verzijama X-32 i X-35.
__________________
Back in BLACK
AV Fedotov is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2007., 17:10   #86
Quote:
Manaslu11 kaže: Pogledaj post
Rusi imaju lošu naviku pravljenja papirnatih superaviona.
Što se tiče BVR-a Su-35MKI(Su-35BM) ima bolje rakete.S čime uopće raspolaže Typhoon?S Meteorom?ili u IRIS-om-ni u dogfightu EF nema šanse,jedinu kakvu-takvu prednost mu daje manji RCS(koji i nije tako malen da ga radar ne može lockati na prilično velikim udaljenostima)

Prvo- radije dva Suhoja nego jednog Typhoona-možda će im sad cijena pasti s narudžbom iz Saudijske Arabije.

Drugo-da zrak. industrija europskih zemalja ne ovisi o projektu EF i da nema tolikog utjecaja europske politike,davno bi projekt EF propao
__________________
Timski igrač
Pilatus is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2007., 17:15   #87
You're missing the point again. Koliko komada Su-35 uopće postoji, da ne govorimo koliko ih ima u operativnoj uporabi?

Da ne govorimo da do vremena kad Su-35 bude u naoružanju u nekom bitnijem broju - ako uopće bude - Meteor i radar na Typhoonu može biti tko zna koji upgrade.
Manaslu11 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2007., 17:17   #88
Quote:
Manaslu11 kaže: Pogledaj post
You're missing the point again. Koliko Su-35 uopće postoji, da ne govorimo koliko ih ima u operativnoj uporabi?

Da ne govorimo da do vremena kad Su-35 bude u naoružanju u nekom bitnijem broju - ako uopće bude - Meteor i radar na Typhoonu može biti tko zna koji upgrade.
Slobodno umjesto Su-35BM stavi Su-30MKI
__________________
Timski igrač
Pilatus is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2007., 17:23   #89
MKI je indijski Suhoj s lijepim udjelom izraelske elektronike, što ruski Suhoji uglavnom nemaju. To je jedno. A drugo, indijski Suhoji neće se ni u jednom scenariju naći protiv europskih.

I opet isto pitanje: koliko Su-30 MKI ima u VVS-u?
Manaslu11 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2007., 17:29   #90
Quote:
Manaslu11 kaže: Pogledaj post
A drugo, indijski Suhoji neće se ni u jednom scenariju naći protiv evropskih.
Posve nebitno za našu raspravu


Quote:
opet isto pitanje: koliko Su-30 MKI ima u VVS-u?
Također nebitno za raspravu.Bitno je koji je bolji u obavljanju svoje zadaće

Quote:
MKI je indijski Suhoj s lijepim udjelom izraelske elektronike, što ruski Suhoji uglavnom nemaju.
A što to indijci imaju?
EDIT: i koliko to pridonosi air-to-air performansama
__________________
Timski igrač
Pilatus is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2007., 17:31   #91
Quote:
Manaslu11 kaže: Pogledaj post
I opet isto pitanje: koliko Su-30 MKI ima u VVS-u?
Devedeste su otišle u nepovrat, i one više nisu standard nizašta

Postoji novi odnos prema vojsci u RF, o S-400 se pričalo od 1999, a onda kad su odlučili dovršili su ga i stavili u proizvodnju za 2 godine, tako je i sa avionima, PAK FA ima svu tehničku dokumentaciju. A, ako dođe do rata evropi neće pomoći ni 1000 EF 2000
Kontraktnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2007., 17:42   #92
Quote:
Pilatus kaže: Pogledaj post
Posve nebitno za našu raspravu
...
Također nebitno za raspravu.Bitno je koji je bolji u obavljanju svoje zadaće
Što je nebitno? Performanse na papiru i performanse prototipa ili stanje u realnom svijetu?
Quote:
A što to indijci imaju?
EDIT: i koliko to pridonosi air-to-air performansama
Pa pogledaj. Nije moj posao da te obrazujem.


@Kont

Istina je da Rusi danas ulažu znatno više u vojsku. No PAK-FA je toliko daleko od operativnog aviona da je to strašno.
A što se tiče Europe, slažem se da ih ne bi spasilo ni 1000 Typhoona. Ali ne od ruskih aviona, nego od nuklearnih raketa. Samo ih Rusija nikad neće upotrijebiti protiv Europe. Sila koja je Rusiji stvarna prijetnja nalazi im se na istoku.
Manaslu11 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2007., 17:53   #93
Quote:
Manaslu11 kaže: Pogledaj post
Što je nebitno? Performanse na papiru i performanse prototipa ili stanje u realnom svijetu?
Mislio sam na broj Su-30MKI u ruskom zrakoplovstvu.Ovdje pokušavamo odrediti omjer 1na1(bar ja tako mislim) EF vs Su-30MKI


Što se tiče francuske,izraelske,ili indijske opreme na MKI-ju,mislim da ona nije takva da stvara veliku razliku(da li je uopće stvara) između MKI i ruskog MKI-ja (Su-35ice ilitiga Su-27M)
__________________
Timski igrač
Pilatus is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2007., 18:40   #94
Što EF ima bolje od su30mki? Osim spomenutog manjeg radarskog odraza, osim spomente šire i kvalitetnije lepeze naoružanja (u budućnosti, ako/kada se integrira brahmos, protubrodske zadaće bi mki mogao bolje izvoditi, no isto tako u budućnosti imamo i meteor za EF itd) tu su još i:

Bolji odnos potiska/mase (što između ostalog daje brže penjenje), veća maksimalna brzina bez korištenja dodatnog sagorijevanja, bolji odnos mase/uzgona (što između ostalog daje bolje performanse po pitanju održavanja brzine pri mijenjanju smjera kretanja aviona, pogotovo kad još dodamo teret goriva/naoružanja. TVC tu nema toliku ulogu). Ima bolji IRST sustav od relativno starog OLS-27 sustava na MKIju te bolji sustav za upozoravanje na dolazak projektila. Zahtijeva manje održavanja odnosno više je vremena spreman za borbene operacije. To je ono što je poznato. Vjerojatno tu još ima drugih 'sitnica' što se tiče elektronike no do podataka na tom polju je nemoguće doći. (ofkors, sve ovo ne znači da i MKI nema svojih područja na kojima je bolji od EFa)
el Duderino is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2007., 18:55   #95
Quote:
Pilatus kaže: Pogledaj post
Mislio sam na broj Su-30MKI u ruskom zrakoplovstvu.Ovdje pokušavamo odrediti omjer 1na1(bar ja tako mislim) EF vs Su-30MKI

Što se tiče francuske,izraelske,ili indijske opreme na MKI-ju,mislim da ona nije takva da stvara veliku razliku(da li je uopće stvara) između MKI i ruskog MKI-ja (Su-35ice ilitiga Su-27M)
Čuj, možemo i to, ali po mom mišljenju to je 1. čisto teoretska rasprava, i 2. nagađanje. Evo zašto: za R-77 rakete problematična je elektronika - vođenje i otpornost na ECM. Dok R-27 također imaju niz problema. No, dobar dio stvarnih performansi i ruskih i američkih raketa, te sposobnosti ECM sustava, je tajan, tako da tu možemo samo nagađati. Naime, pobjednik je onaj avion koji uspije omesti protivnikovu raketu i/ili onaj tko prvi lansera rakete na validnu soluciju. Što znači da bi takva diskusija dovela nigdje. A i praktični domet rakete/radara protiv mete s malim RCS-om znatno je smanjen.

Izraelska oprema stvara razliku između indijskog Su-30MKI i ruskog Su-30 – ECM na primjer. Da ne govorimo da ni svi ruski Su-30 nemaju Bars radar s MKI.

Su-27M (Su-35) postoji šačica komada – više Typhoona će imati Austrija (smanjili su narudžbu na 15).

Zadnje uređivanje Manaslu11 : 15.09.2007. at 19:27.
Manaslu11 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2007., 19:58   #96
Quote:
Prvo- radije dva Suhoja nego jednog Typhoona-možda će im sad cijena pasti s narudžbom iz Saudijske Arabije.
Eh...a onda ces u ta dva Flankera sasuti vise novca u odrzavanje nego za eskadrilu Typhoona. Da onda ne govorimo o prosjecnoj dostupnosti aviona u eskadrili u Rusiji naspram Zapada(sto mislis zasto Rusija ima gomilu aviona? Njihov cijeli koncept se zasniva na brojnosti, ne na KVALITETI), vremenima izmedju overhaula, potrosnji goriva i ostalome...
Quote:
Što se tiče BVR-a Su-35MKI(Su-35BM) ima bolje rakete.S čime uopće raspolaže Typhoon?S Meteorom?ili u IRIS-om-ni u dogfightu EF nema šanse,jedinu kakvu-takvu prednost mu daje manji RCS(koji i nije tako malen da ga radar ne može lockati na prilično velikim udaljenostima)
Meteor je fenomenalna raketa, kao i IRIS, a sam Typhoon ima sustave kao PIRATE i DASS, koji su klasa za sebe u odnosu i na F-22, a kamoli ruske mokre snove zvane Su-35BM, koji BTW, zasad postoji jedino na airshow-ovima i Sukhoijevim prospektima.

Bas me zanima koliko ce izvoza ciniti taj Su-35BM? Ne vidim bas musterije da stoje u redu...
Npr., cak su Kinezi, koji se zadnji imaju pravo buniti na kvalitetu izrade, jako kritizirali ruske primjerke J-11(ilitiga Su-27) koje imaju u sluzbi. Onda mos mislit koliko ti avioni lete ili kako "lako" ih je odrzavati...
__________________
Back in BLACK
AV Fedotov is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2007., 20:17   #97
Quote:
AV Fedotov kaže: Pogledaj post
Eh...a onda ces u ta dva Flankera sasuti vise novca u odrzavanje nego za eskadrilu Typhoona. Da onda ne govorimo o prosjecnoj dostupnosti aviona u eskadrili u Rusiji naspram Zapada(sto mislis zasto Rusija ima gomilu aviona? Njihov cijeli koncept se zasniva na brojnosti, ne na KVALITETI), vremenima izmedju overhaula, potrosnji goriva i ostalome...
A odakle ti podatci o navedenom,ili je to samo tvoje mišljenje?


Quote:
Meteor je fenomenalna raketa, kao i IRIS, a sam Typhoon ima sustave kao PIRATE i DASS, koji su klasa za sebe u odnosu i na F-22, a kamoli ruske mokre snove zvane Su-35BM, koji BTW, zasad postoji jedino na airshow-ovima i Sukhoijevim prospektima.
Kad će taj super-duper meteor biti u operativnoj upotrebi?A IRIS-T(BTW raketa nastala pod debelim utjecajem R-73ice) je isprobana u kakvim uvjetima?


Quote:
Bas me zanima koliko ce izvoza ciniti taj Su-35BM? Ne vidim bas musterije da stoje u redu...
Politika sprječava daljnju prodaju ruskog naoružanja,a ne nekvaliteta istog
__________________
Timski igrač
Pilatus is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2007., 20:25   #98
Quote:
A odakle ti podatci o navedenom,ili je to samo tvoje mišljenje?
To je dobro poznata stvar... U bilo kojem aspektu ratovanja, bilo kopnenom, bilo morskom, pa tako i zracnom, SSSR se najvise oslanjao na brojnost.
A nocna mora od odrzavanje kasnijih MiG-ova i Sukhoia je dobro poznata stvar, isto toliko uzrokovana manjkavom konstrukcijom, koliko i nedostatkom odrzavanja.

Quote:
Kad će taj super-duper meteor biti u operativnoj upotrebi?A IRIS-T(BTW raketa nastala pod debelim utjecajem R-73ice) je isprobana u kakvim uvjetima?
Vec je testirana na Gripenu A/B, mislim da ce uskoro i EF-2000 ispaliti prvog, ako vec nije... Kontam da bi dok mi dobijemo prve Gripene(pod pretpostavkom da to bude 2011/12 i da se zaista odlucimo za Gripen) Meteor vec mogao biti u upotrebi.

A PAK-FA, navodno, treba poletjeti vec 2009. E sad, ako se ne temelji na MIGu 1.44 ili Irkut-u, koliko su mogli napraviti u maksimalno 10ak godina razvoja(i to paralelnog dobrim dijelom vremena, jer se nije znalo tko ce dobiti deal, s time da su tek zadnje 3-4 dobili iole ozbiljnijih sredstava?
Meni to smrdi...
__________________
Back in BLACK
AV Fedotov is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2007., 20:35   #99
Quote:
AV Fedotov kaže: Pogledaj post
Eh...a onda ces u ta dva Flankera sasuti vise novca u odrzavanje nego za eskadrilu Typhoona. Da onda ne govorimo o prosjecnoj dostupnosti aviona u eskadrili u Rusiji naspram Zapada(sto mislis zasto Rusija ima gomilu aviona? Njihov cijeli koncept se zasniva na brojnosti, ne na KVALITETI), vremenima izmedju overhaula, potrosnji goriva i ostalome...
Ali ćeš zato u kupovinu Typhoona sasut daleko više novca nego u Su-35BM. Osim toga Su-35BM koji će proizvodit Irkut i Knappo će bit rađeni na njemačkim najmodernijim strojevima u čiju modernizaciju je uloženo 4 milijarde dolara.

Što se tiče brojnosti .... bivši SSSR je za vrijeme rata gleda parirat Amerima .. odatle brojnost .. (taj argument vrijedi samo za tenkove)

Quote:
Meteor je fenomenalna raketa, kao i IRIS, a sam Typhoon ima sustave kao PIRATE i DASS, koji su klasa za sebe u odnosu i na F-22, a kamoli ruske mokre snove zvane Su-35BM, koji BTW, zasad postoji jedino na airshow-ovima i Sukhoijevim prospektima.
Meteorit je odlična raketa bez daljnjeg ..jednom kad uđe u operativnu upotrebu. Inače sad kad novci nisu problem moć očekivat i Rusku ramj-jet raketu uz već sad odlične na raketni motor pokretane R-37M i K-100.


Quote:
Bas me zanima koliko ce izvoza ciniti taj Su-35BM? Ne vidim bas musterije da stoje u redu...
Npr., cak su Kinezi, koji se zadnji imaju pravo buniti na kvalitetu izrade, jako kritizirali ruske primjerke J-11(ilitiga Su-27) koje imaju u sluzbi. Onda mos mislit koliko ti avioni lete ili kako "lako" ih je odrzavati...
Serijska štanca počima 2009. Pod oznakom Su-35M2 će ih Rusi proizvest za sebe do 2015-e 200 komada da zatvore gap do pojava PAK-FA.
Inače Chavez je već najavia da su Su-30MKV samo privremeno rješenje do pojave Su-35BM dok je i Kina vjerovatni izvoznik. Također Indijski Su-30MKI će bit modernizirani većinom opremom razvijenom za Su-35BM.
Konev is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2007., 20:48   #100
Quote:
AV Fedotov kaže: Pogledaj post
To je dobro poznata stvar... U bilo kojem aspektu ratovanja, bilo kopnenom, bilo morskom, pa tako i zracnom, SSSR se najvise oslanjao na brojnost.
Odličan ti je odgovor.
Prema tome za koji qratz Kinezi razvijaju sve svoje napredno oružje kad će u budućem možebitnom sukobu ionako primjenjivati human wave taktiku?


Quote:
A nocna mora od odrzavanje kasnijih MiG-ova i Sukhoia je dobro poznata stvar, isto toliko uzrokovana manjkavom konstrukcijom, koliko i nedostatkom odrzavanja.
Ti očito imaš nekog iskustva sa održavanjem ruskih aviona
Kad iznosiš svoje mišljenje,naglasi to.


Quote:
Vec je testirana na Gripenu A/B, mislim da ce uskoro i EF-2000 ispaliti prvog, ako vec nije... Kontam da bi dok mi dobijemo prve Gripene(pod pretpostavkom da to bude 2011/12 i da se zaista odlucimo za Gripen) Meteor vec mogao biti u upotrebi.
Po planu,mi dobivamo Gripene do 2015.Tad će Meteor tek početi ulaziti u aktivnu službu u zapadnim(bogatim) zemljama.
HRZ će još dugo vremena biti sretno sa Sidewinderima i AMRAAM-ima.Daj bože da jednog dana dođe i Meteor





Quote:
A PAK-FA, navodno, treba poletjeti vec 2009. E sad, ako se ne temelji na MIGu 1.44 ili Irkut-u, koliko su mogli napraviti u maksimalno 10ak godina razvoja(i to paralelnog dobrim dijelom vremena, jer se nije znalo tko ce dobiti deal, s time da su tek zadnje 3-4 dobili iole ozbiljnijih sredstava?
Meni to smrdi...
Nisam ni u jednom svom postu spomenuo PAK-FA.Kad ga Rusi proizvedu,onda ćemo moći pisati o njemu.
__________________
Timski igrač
Pilatus is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:46.