Vjeronauk u školi - združeni topic

[mestar]

elly kaže:

slažem se, nosorog... Jedino, koliko sam shvatila, da bi dijete primilo sakramente (pričest i krizmu) je obavezan vjeronauk u školi + u godini primanja sakramenta, vjeronauk u crkvi.

Sakramentni nisu obavezni kao ni vjeronauk.
Ne razumijem tu opsjednutost sakramentima kod ljudi koji ne žive vjeru niti im je bitna.
Jel to ono "za svaki slučaj, nikad se ne zna..."?

[mestar]

shtefy kaže:

Vjeronauk nije uveden instrumentima parlamentarne demokracije već jeftinom političkom trgovinom.

Nije uveden ilegalno.

[Monstera]

mestar kaže:

Sakramentni nisu obavezni kao ni vjeronauk.
Ne razumijem tu opsjednutost sakramentima kod ljudi koji ne žive vjeru niti im je bitna.
Jel to ono "za svaki slučaj, nikad se ne zna..."?

ja razumijem.
primanje nekog sakramenta ulazi i u dio nacionalnog folklora (ne kazem da se gore radi o tome).

dakle, cak i kod nevjernika, odlazak na svetu pricest, veze se uz bijele haljinice, cvjetice u kosi, fini rucak, kolace, poklone.
i svi idu (dobro, ne svi, al tih par luzera je zanemarivo)
onda dodje krizma, pa je i to dio folklora koji ukljucuje lijepu haljinicu, prve stikle, profesionalno sminkanje, frizuru, prvo kumstvo koje si dijete samo bira, pa opet rucak i poklone....
sve skupa, neko druzenje, svi idu (osim onih par luzera sto su im starci punkeri/hipici/budisti/komunisti.....)

ako djetetu onemogucis socijalizaciju na nastavi, onemogucio si mu i komad parade.
pa se opet istice/strsi od drugih.
nije lako strsat na hodniku ta dva sata tjedno, a di ces kada krene prebiranje po poklonima nakon parada? kaj ces reci?

u nase doba, to je bilo primanje u pionire (koje su isli svi) i primanje u omladince (koje su opet isli svi).
danas je to obred pricesti i krizme (jedno je zamjenilo drugo, crkva je dosla na mjesto partije )

no ipak se rade razlike, jer ima "deklariranih nevejrnika" ali tih par pojedinaca po generaciji je zanemarivo malo, da bi se ljudi, koji nisu prakticni vjernici, a neki niti nisu vjernici, isticali od mase i vecine.


i onda jos imas vjencanje.
jer nikad ne znas koga ce curetak izabrati, pa dobro da sakramente ima prije vjencanja i da i ne obavlja navratnanos. a i vjencanje bez crkve, nije pravo vjencanje. uz ovo gore vjezbanje parade, samo sada sa skupljim poklonima

[nightfall]

nosorog kaže:

ja razumijem.
primanje nekog sakramenta ulazi i u dio nacionalnog folklora (ne kazem da se gore radi o tome).

Eto, sve je rečeno. Ne želim da moja mala strši. Ne žeim da strši ni ta dva sata tjedno na hodniku, ne želim da ona osjeti da strši, već sad s osam godina. Nemam ništa protiv da ne bude dio tog folklora kad bude dovoljno stara da sama shvati da stršati nije ništa strašno i da ne želi biti dio folklora.

Nije nam do poklona, ni do kumstva, a to hoće li imati pričest i firmu kad bude za udaju mi je toliko nebitno da ne mogu ni opisat. Ako će njoj biti stalo, "obavit" se može i u poznijim godinama. Bit će samo još jedno janje koje se pokorno vratilo stadu.

LIcemjerna do bola, znam

[mestar]

nightfall kaže:

LIcemjerna do bola, znam

Eto, i sama kažeš.
Vjenčanje ne bi trebalo biti prepreka (spomenuto je par puta), za nominalno nekatoličku stranu para dovoljno je kršenje ili čak i ništa uz neke dozvole i uvjete.

[mestar]

nosorog kaže:

ja razumijem.
primanje nekog sakramenta ulazi i u dio nacionalnog folklora (ne kazem da se gore radi o tome).

Da, u pravu si, mogu razlozi biti i kulturološka identifikacija, politika... prihvaćam ih, stara je izreka da su čudni putevi Božji. Uostalom nikada se ne zna hoće li se u tom formalizmu pojaviti i onaj istinski poziv iznutra.

Ali ljudi se stvarno ne bi trebali čuditi da crkva svoje sakramente shvaća ozbiljno. I da ne dozvoljava da se npr. netko pričesti ili krizma a da ne zna što to znači ili da se vjenča a da ne osvijesti što je brak kao sakrament.

[Retra]

nightfall kaže:

Eto, sve je rečeno. Ne želim da moja mala strši. Ne žeim da strši ni ta dva sata tjedno na hodniku, ne želim da ona osjeti da strši, već sad s osam godina. Nemam ništa protiv da ne bude dio tog folklora kad bude dovoljno stara da sama shvati da stršati nije ništa strašno i da ne želi biti dio folklora.

Nije nam do poklona, ni do kumstva, a to hoće li imati pričest i firmu kad bude za udaju mi je toliko nebitno da ne mogu ni opisat. Ako će njoj biti stalo, "obavit" se može i u poznijim godinama. Bit će samo još jedno janje koje se pokorno vratilo stadu.

LIcemjerna do bola, znam

Vidiš, i ja bih možda tako. Zašto bi bila sama na hodniku, zašto ne bi išla na krizmu ako će svi ići, neka si obavi i taj sakramenat, a poslije se može odlučiti.

Ali ona više nije htjela. Moj zadnji argumenat je bio da će ići na krizmu... na što mi je rekla da joj krizma ne predstavlja apsolutno ništa u životu i da uopće ne kuži koji je značaj toga. I da ne znači ni njenim prijateljima i svi idu zbog poklona koje će dobiti.
A ona neće da mi bezveze trošimo novac i radimo feštu temeljem nečega što njoj ne znači baš ništa i da će nam ako bude htjela neki poklon reći, pa ćemo joj ga mi kupiti.
A krizmu će si kupiti poslije ako bude htjela i ako bude joj nešto predstavljala u životu.

I ja sam ju ko mali poslušni telac ispisala.

[Monstera]

mestar kaže:

Da, u pravu si, mogu razlozi biti i kulturološka identifikacija, politika... prihvaćam ih, stara je izreka da su čudni putevi Božji. Uostalom nikada se ne zna hoće li se u tom formalizmu pojaviti i onaj istinski poziv iznutra.

Ali ljudi se stvarno ne bi trebali čuditi da crkva svoje sakramente shvaća ozbiljno. I da ne dozvoljava da se npr. netko pričesti ili krizma a da ne zna što to znači ili da se vjenča a da ne osvijesti što je brak kao sakrament.

ajde da si ovo ti napisao, iz cipela i tastature, vjernika
ja bih, iz svoje tastature ovak rekla: nikad ne znamo, ali se nadamo, da ce se netko istinski zakaciti, ako dovoljno dobro upregnemo pritisak mase i ako smo stalno tu negdje.

a ovi iznutra, koji skuze da su se zajebali, da to veze s vjerom i Isusom nema, treba iznutra upregnut, krivnjom, sramom, zigovima, biljeskama, ocijenama...
brojka je bitna. i ak imamo na papiru takoooo veliki broj vjernika, i to prakticnih (citaj oni koji imaju djecu na vjeronauku), onda imamo pravo i traziti od drzave novac...za crkve, svecenike, duovnike sto secu po bolnici i ispred bolnica, vjeroucitelje, fakultete koji obrazuju te vjeroucitelje, tiskanje udzbenika....nikad ne znamo tko ce se zakaciti, dok god ih ima oko nas.

[shtefy]

mestar kaže:

Nije uveden ilegalno.

Nije ni na civilizirani i demokratski način. Ali ta relativizacija je tipična za vjernike, uvijek se nađe opravdanje, uvijek su krivi ili pretjeruju oni drugi itd.

[Nykas]

Zasto dijete koje ide na crkveni, a ne na skolski vjeronauk, ne moze primiti sakramente?
I znaci li to da, ako se npr. netko sjeti sa 20 godina da bi isao na prvu pricest, ne moze? Ili mora na vjeronauk? Crkveni?
Kako to ide?

Poslano sa mog SM-G357FZ koristeći Tapatalk

[elly]

Nykas, ne znam odgovor na niti jedno tvoje pitanje ali ni meni nikako nije jasno zašto, o zašto, dijete ne može ići samo na vjeronauk u crkvu kako bi primilo sakramente ? Pa ne zvuči li svima ovima gore da tu nešto ne štima? Joooj Isključit ću se s ovog topica jer me stvarno ljuti cijela ta priča

[Monstera]

Nykas kaže:

Zasto dijete koje ide na crkveni, a ne na skolski vjeronauk, ne moze primiti sakramente?
I znaci li to da, ako se npr. netko sjeti sa 20 godina da bi isao na prvu pricest, ne moze? Ili mora na vjeronauk? Crkveni?
Kako to ide?

kako su meni rekli, Crkva prima clanove u kojoj god dobi,pa naravno da je moguce (a znam i iz razlicitih ljudskih prica da je moguce, i krstit se sa 33, a i uzet sve sakramente tik pred vjencanje, kumstvo nekome itd)

a tko zna, mozda ce morat u vecernju skolu da bi polozio vjeronauk ....znas, ko sto ljudi koji su maturirali 1997 moraju polagat maturu ak slucajno zele nes studirati u 40tim godinama

[shtefy]

Meni je ovo sve skupa freaky. Ako crkva kaže da klinci moraju ići i na školski i na crkveni vjeronauk kako bi primili sakramente, onda bi valjda roditelji kojima je vjera važna i koji su u konačnici i sprašili djecu na taj vjeronauk to trebali prihvatiti ako ne već s radošću, ali bar bez njurganja.
Kako je lako relativizirati tuđe probleme ili stavove, ali kad se našu komociju dira, onda se to više ne gleda tako olako i posprdno...

[HepiHipo]

Nykas kaže:

Zasto dijete koje ide na crkveni, a ne na skolski vjeronauk, ne moze primiti sakramente?
I znaci li to da, ako se npr. netko sjeti sa 20 godina da bi isao na prvu pricest, ne moze? Ili mora na vjeronauk? Crkveni?
Kako to ide?

Poslano sa mog SM-G357FZ koristeći Tapatalk

Svaki kandidat za sakramente mora proć pripremu.
Djeca vjeronauk, odrasli nešto što se više vjerojatno ne zove vjeronauk.
Kod mene u župi je to svaki ponedjeljak navečer, trenutno ih ima 6, dolazi jedan djedica na pripremu za krizmu, a ima preko 80 godina.

[mestar]

shtefy kaže:

Nije ni na civilizirani i demokratski način.

Sasvim u skladu sa uzusima modernih demokracija. Na isti način se može i dokinuti, bez referenduma, kao politička odluka uz razvrgavanje međunarodnog ugovora prema utvrđenim pravilima.

[mestar]

Nykas kaže:

Zasto dijete koje ide na crkveni, a ne na skolski vjeronauk, ne moze primiti sakramente?

Očekuju se dvije stvari: prvo da isprva roditelji a kasnije i dijete znaju što sakrament predstavlja (vrlo je važno jer su sakramenti za crkvu nepromjenjive kategorije) i drugo da se živi vjeru. Živjeti vjeru između ostalog znači i sudjelovati u zajednici. Župni vjeronauk se uvođenjem školskog vjeronauk promijenio i ima sasvim drugačiju namjenu. Oba se međusobno nadopunjuju ali nisu isto.

[mestar]

nosorog kaže:

kako su meni rekli, Crkva prima clanove u kojoj god dobi,pa naravno da je moguce (a znam i iz razlicitih ljudskih prica da je moguce, i krstit se sa 33, a i uzet sve sakramente tik pred vjencanje, kumstvo nekome itd)

Metafizičko utemeljenje čovjeka daleko nadilazi formalnosti crkve. Tu spada i osobno poimanje Boga, grijeh/pokajanje, Božja providnost u ljudskom životu ali i povijesti općenito...

Te formalnosti su ipak bitne za organizirano djelovanje, prijenos duhovnih dostignuća i znanja tisuća iznimnih pojedinaca koji su se tokom ljudske povijesti popeli malo više i vidjeli malo dalje. Tako uostalom djeluje bilo koja organizirana i još više institucionalizirana ljudska djelatnost. Iskustvo crkve je iznimno. Ne postoji niti jedna organizacija koja se može ni približno usporediti sa dvadesetak stoljeća iskustva crkve. Ni država, ni kraljevstvo, ni banka, firma...ništa. Teško je ljudskom umu i pojmiti što to znači dvadeset stoljeća kontinuiteta. Crkva ima nekoliko temelja i sakramenti su jedan od njih, s tim nema zafrkavanja.

[shtefy]

mestar kaže:

Sasvim u skladu sa uzusima modernih demokracija. Na isti način se može i dokinuti, bez referenduma, kao politička odluka uz razvrgavanje međunarodnog ugovora prema utvrđenim pravilima.

I zašto onda vjernici uporno trolaju o "demokratskoj" volji većine, one koji se ne slažu upućuju na referendume itd.?

[mestar]

shtefy kaže:

I zašto onda vjernici uporno trolaju o "demokratskoj" volji većine, one koji se ne slažu upućuju na referendume itd.?

Zato što se demokratska volja većine ostvaruje ili kroz političko djelovanje stranke izabrane na izborima ili kroz referendum ako neka interesna skupina procjeni da na taj način može ostvariti interes.

[gargamišamel]

meštar, aj pliz ne štanacaj barem više od dva posta za redom. vidi ovdje.