Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 19.09.2017., 23:47   #141
Quote:
DJTcro kaže: Pogledaj post
Markićka uništava Miloševića. Podolnjak je u pravu, kada kaže da nema nigdje u Europi da nacionalne manjine odlučuju o tome tko će biti mandatar ili ministar.
To je nedostatak političke kulture u Hrvatskoj. Da ona postoji zastupnici manjina bi se sami izuzeli iz odlučivanja o parlamentarnoj većini bez obzira što im to zakon i Ustav dopuštaju.
vojvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 00:03   #142
Quote:
vojvo kaže: Pogledaj post
To je nedostatak političke kulture u Hrvatskoj. Da ona postoji zastupnici manjina bi se sami izuzeli iz odlučivanja o parlamentarnoj većini bez obzira što im to zakon i Ustav dopuštaju.
Da, ali tada se opet ne postiže potrebna većina za sastavljanje Vlade, jer je Ustavom određeno da je potrebna većina SVIH zastupnika. U podljednjem slučaju sastavljanja Vlade u RH, i da su manjinci samovoljno rekli da se izuzimaju od odlučivanja, većina ne bi bila postignuta. Dakle, potrebne su ustavne korekcije kako se njihov glas (i glas dijaspore) izuzme od glasovanja za sastavljanje vlade.

Generalno, uopće nije bitno koliko će biti manjinaca u Saboru, kao niti predstavnika "dijaspore". Bitno je da se oni onemoguće u političkom odlučivanju u određenim pitanjima, i to ne zato što su oni manje vrijedni, ili nešto drugo, već samo i isključivo zato što su izabrani temeljem DRUGAČIJEG izbornog sustava, u odnosu na 140 zastupnika iz 10 izbornih jedinica. To je krucijalno i to je jedino bitno. Da se SDSS kandidira kao parlamentarna stranka na izbornim listama, nemam baš ništa protiv da sudjeluje u formiranju Vlade, ili da dijaspora oformi svoju političku stranku, ili da nađu hrvatske građane koji su je voljni zastupati, pa neka i oni sudjeluju u formiranju vlade ako im građani daju povjerenje.

Dakle:

Ukoliko netko ima privilegirani status u izbornom postupku, ako netko ima zagarantirana mjesta u Saboru, a to predstavnici manjina i dijaspore imaju, onda oni moraju izgubiti pravo sudjelovanja u odlučivanju u krucijalnim političkim procesima. I ne samo prilikom formiranja Vlade, već i zakonodavstva.
Ne razumijem, isključili bismo manjine i dijasporu u političkom previranju oko sastavljanja vlade, ali je sasvim normalno da njihov glas vrijedi jednako prilikom odlučivanja o zakonodavstvima?

Ne ide to tako.

Manjine i dijaspora imaju puno pravo biti zastupljeni u Saboru, ali po mojem mišljenju, njihovo odlučivanje isključivo reducirati na pitanja koja se tiču njih samih. I samo je jedan razlog reduciranja- zato što su privilegirani u izbornom postupku i zato što im je broj mjesta ZAGARANTIRAN.

Pa zamislite da Ustav jamči HDZ-u 60 zastupničkih mandata. Bi li to bilo normalno?! Ili da zastupnici SDP-a biraju u posebnoj izbornoj jedinici.
Uptown is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 00:24   #143
Quote:
DJTcro kaže: Pogledaj post
Markićka uništava Miloševića. Podolnjak je u pravu, kada kaže da nema nigdje u Europi da nacionalne manjine odlučuju o tome tko će biti mandatar ili ministar.
Pa nismo jedini sa manjinama, samo nigdje nemaju osigurani 5,3% zastupnika, nego sa srećom 1-2% ili par zastupnika.

Ja bi bilo za rješenje kao u Njemačkoj (Schleswig-holstein). Nemamo svugdje te ili iste manjine. Talijani su u Istri, Mađari u Slavoniji itd. Daj im pravo da se kandidiraju u županijama gdje ih ima. I ukini im izborni prag od 5% ili ga spusti na 2-3%.

Pa bi imali u par županija par zastupnika manjina.
__________________
I can't understand - What makes a man -Hate another man -Help me understand -People are people so why should it be -You and I should get along so awfully
MrsGahan is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 01:13   #144
Quote:
vojvo kaže: Pogledaj post
To je nedostatak političke kulture u Hrvatskoj. Da ona postoji zastupnici manjina bi se sami izuzeli iz odlučivanja o parlamentarnoj većini bez obzira što im to zakon i Ustav dopuštaju.
Da se sami odreknu ustavnih i zakonskih ovlasti? Svašta. Što ih se slijedom političke kulture nije odrekao Plenković? Aha, fali mu ruku. I Sauchina dobro dođe.

Dobra je ideja spustiti manjinske izbore na nivo županije, tamo gdje žive i imaju interese. A nije problem ni osnovati ministarstvo manjina pri vladi, čak da ministar bude pripadnik manjine.
__________________
Istina o Franji Tuđmanu https://www.youtube.com/watch?v=AekZAAdw0dQ
Mc Ozy is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 01:37   #145
Kako je jadan ovaj Đapić, pokušava na ovom pitanju uskrsnuti svoju političku karijeru. Naravno da ga nine briga koliko svojim blebetanjem šteti nastojanjima za uvođenjem promjena u izborni zakon.
Nije ni čudo što ga sada Jutarnji. Index i slični guraju u prvi plan.
geom is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 01:52   #146
Quote:
Uptown kaže: Pogledaj post
Da, ali tada se opet ne postiže potrebna većina za sastavljanje Vlade, jer je Ustavom određeno da je potrebna većina SVIH zastupnika. U podljednjem slučaju sastavljanja Vlade u RH, i da su manjinci samovoljno rekli da se izuzimaju od odlučivanja, većina ne bi bila postignuta. Dakle, potrebne su ustavne korekcije kako se njihov glas (i glas dijaspore) izuzme od glasovanja za sastavljanje vlade.

Generalno, uopće nije bitno koliko će biti manjinaca u Saboru, kao niti predstavnika "dijaspore". Bitno je da se oni onemoguće u političkom odlučivanju u određenim pitanjima, i to ne zato što su oni manje vrijedni, ili nešto drugo, već samo i isključivo zato što su izabrani temeljem DRUGAČIJEG izbornog sustava, u odnosu na 140 zastupnika iz 10 izbornih jedinica. To je krucijalno i to je jedino bitno. Da se SDSS kandidira kao parlamentarna stranka na izbornim listama, nemam baš ništa protiv da sudjeluje u formiranju Vlade, ili da dijaspora oformi svoju političku stranku, ili da nađu hrvatske građane koji su je voljni zastupati, pa neka i oni sudjeluju u formiranju vlade ako im građani daju povjerenje.

Dakle:

Ukoliko netko ima privilegirani status u izbornom postupku, ako netko ima zagarantirana mjesta u Saboru, a to predstavnici manjina i dijaspore imaju, onda oni moraju izgubiti pravo sudjelovanja u odlučivanju u krucijalnim političkim procesima. I ne samo prilikom formiranja Vlade, već i zakonodavstva.
Ne razumijem, isključili bismo manjine i dijasporu u političkom previranju oko sastavljanja vlade, ali je sasvim normalno da njihov glas vrijedi jednako prilikom odlučivanja o zakonodavstvima?

Ne ide to tako.

Manjine i dijaspora imaju puno pravo biti zastupljeni u Saboru, ali po mojem mišljenju, njihovo odlučivanje isključivo reducirati na pitanja koja se tiču njih samih. I samo je jedan razlog reduciranja- zato što su privilegirani u izbornom postupku i zato što im je broj mjesta ZAGARANTIRAN.

Pa zamislite da Ustav jamči HDZ-u 60 zastupničkih mandata. Bi li to bilo normalno?! Ili da zastupnici SDP-a biraju u posebnoj izbornoj jedinici.
da, ali onda ne treba 76 glasova nego 68 ako se manjinci makivaju (onda bi trebala i dijaspora se maknuti) pa dolazimo do broja 65!!
__________________
Awakening
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 02:27   #147
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
da, ali onda ne treba 76 glasova nego 68 ako se manjinci makivaju (onda bi trebala i dijaspora se maknuti) pa dolazimo do broja 65!!
Malo griješiš u brojevima, jer se dijeli na 1/2. Za postizanje većine bi trebalo postići 1/2+1 od broja zastupnika sa kandidatskih lista, dakle 1/2+1 od broja 140, a to je 71. Ali da, to je to.

I da, mislim da će u dogledno vrijeme doći do korekcije izbornog zakonodavstva, pa i same ustavne materije (i Ustav i Ustavni zakoni), kako bi se položaj manjina i dijaspore ujednačio sa samom svrhom njihove zastupljenosti u Saboru. Svrha manjinskog predstavništva se isključivo tiče manjinskih pitanja. Svrha zastupljenosti dijaspore u Saboru se isključivo tiče pitanja hrvatske dijaspore. Upravo zbog te njihove elementarne parlamentarne svrhe proizlazi privilegirani izborni i zastupnički status kojeg uživaju. To je suština cijele priče, i ovo uopće ne treba previše dramatizirati.

Zastupljenost manjine i dijaspore DA, u kojem broju- u potpunosti mi je irelevantno, no njihov opseg parlamentarnih prava treba reducirati na njihovu svrhu.

Mandatarna prava- doviđenja.
Zakonodavna i ustavnodavna pitanja- samo ako saborsko radno tijelo utvrdi da se promjena ili donošenje Zakona u cijelosti ili svojim dijelom tiče manjina. Što i jest sastavni dio zakonodavnog postupka, da se prije prvog čitanja prijedlog Zakona razmotri u matičnim radnim tijelima.
Glasanje o proračunu- doviđenja. Ionako se manjinska budžetna prava ostvaruju prije svega na lokalnoj razini, Sabor nema veze s time.
Biranje ustavnih sudaca- doviđenja.

Itd.


Pitanje zaštite manjina, kao i ostvarivanje manjinskih prava jest prije svega prvorazredno lokalno pitanje, jer se na državnom nivou više nema što promijeniti. Život pripadnika recimo romske manjine jest prvorazredno pitanje njihove lokalne zajednice. Tu i treba biti prava borba za ostvarivanje manjinskh prava.

Po meni ja naprosto s pravne strane apsurd da bilotko tko ima zagarantirana mjesta u Saboru bude jednak politički faktor kao netko tko je svoj položaj ostvario na izborima. Nema tu previše filozofije.
Uptown is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 02:29   #148
Quote:
geom kaže: Pogledaj post
Kako je jadan ovaj Đapić, pokušava na ovom pitanju uskrsnuti svoju političku karijeru. Naravno da ga nine briga koliko svojim blebetanjem šteti nastojanjima za uvođenjem promjena u izborni zakon.
Nije ni čudo što ga sada Jutarnji. Index i slični guraju u prvi plan.
slažem se, debeli kljunaš može samo štetu donijet i cijelu stvar gurnut u polje ksenofobije i kao takvog ga i prikazat te naštetit inicijativi. zato ga se i gura od strane medija, a ne bi mu bilo prvi put da glumi trojanskog konja - ispekao je dobro tu ulogu. On nije nikakav faktor niti ima logističku snagu - UiO bi bilo najbolje da se distancira od krkana ili da ga ignorira.
hilderik is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 08:51   #149
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
da, ali onda ne treba 76 glasova nego 68 ako se manjinci makivaju (onda bi trebala i dijaspora se maknuti) pa dolazimo do broja 65!!
Da ako se makne manjine, se mora ukinuti i listu dijaspore.
Ali tu dolazi novi problem, svaki hrvatski državljanin ima pravo glasa, i jasno da onaj dio dijaspore koji je nekada bio u Hrvatskoj i ima tu adresu i dalje za ti jedinicu glasa. Ali za koju listu (izbornu jedinicu) glasa dijaspora koja nema adresu u Hrvatskoj?
__________________
I can't understand - What makes a man -Hate another man -Help me understand -People are people so why should it be -You and I should get along so awfully
MrsGahan is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 09:37   #150
Sve ovo mozemo sazeti u jednu misao. Nakon micanja Tita, opet Srbi dosli na red. Kruha i igara da narodu nikad ne bude dosadno
__________________
Svijet neće biti uništen od strane zlih ljudi, već od strane onih koji gledaju i ništa ne poduzimaju!
zeljko_ri is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 09:52   #151
Zaključimo, manjine mogu biti u izabrane u parlamentu i raspravljati o svim temama, ali glasanje im mora biti onemogućeno za sva pitanja osim ona koja se tiču manjina. Znači, nemaju što glasati o ororačunu, povjerenju vladi, ministrima, zakonima... Al dapače, nek sudjeluju u raspravi i budu dio parlamenta.
analitikos is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 10:06   #152
Quote:
analitikos kaže: Pogledaj post
Zaključimo, manjine mogu biti u izabrane u parlamentu i raspravljati o svim temama, ali glasanje im mora biti onemogućeno za sva pitanja osim ona koja se tiču manjina. Znači, nemaju što glasati o ororačunu, povjerenju vladi, ministrima, zakonima... Al dapače, nek sudjeluju u raspravi i budu dio parlamenta.
U demokraciji onemoguciti nekome da glasa o necemu sto se i njega tice jer zivi u toj drzavi? Jesam li ja to dobro razumio?
__________________
Svijet neće biti uništen od strane zlih ljudi, već od strane onih koji gledaju i ništa ne poduzimaju!
zeljko_ri is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 10:22   #153
Quote:
zeljko_ri kaže: Pogledaj post
U demokraciji onemoguciti nekome da glasa o necemu sto se i njega tice jer zivi u toj drzavi? Jesam li ja to dobro razumio?
Nisi. Potpuno si krivo razumio. ja sam za to da svi glasaju po jednakim uvjetima i jednako utječu na sve u državi. Znači, samo ih preusmjerit da glasaju kao i svi drugi i da imaju prava kao i svi drugi.

Zamisli da živiš u zgradi, možda i živiš, i da ljudi kod donošenja nekih odluka imaju ovaj model. Većina npr. ne želi novu fasadu, al eto zbog onih koji imaju veća prava, donese se odluka o novoj fasadi. Sigurno ti se ne bi svidjelo.

Inače, Plenki ne bi imao većinu da oni koji su izabrani po posebnim uvjetima ne glasaju. Ovako se izigrava demokracija, a neki još bez imalo srama pitaju jel mi to predlažemo onemogućavanje glasanja o stvarima koja se tiču i manjina. Strašno!
analitikos is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 10:33   #154
Znaci problem je sto mozda u nekoj situaciji manjinac moze biti prevaga u odlucivanju o nekom ministru btw. ministru Hrvatu. Hoce li promjena izbornog zakona sprijeciti buduceg Sauchu, Skibolu, HNS da ne dize ruke ako i kad to njima odgovara? Nece, politicke trgovine ce i dalje biti. Nista se nece promijeniti, samo ce se manjince marginalizirati. A kad o tome prica Markicka, Djapic ili Skejo, oprostit ces mi, debelo imam rezerve prema tome.
__________________
Svijet neće biti uništen od strane zlih ljudi, već od strane onih koji gledaju i ništa ne poduzimaju!
zeljko_ri is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 11:10   #155
ali da se manjine maknu iz odlučivanja treba se promjeniti Ustav što znači da SDP ne može bez HDZ-a promjeniti Ustav i obratno

ali i dalje dio ljudi ne shvaća da ako Sabor odluči da i manjine odlučuju o mandataru Vlade da onda treba za većinu 69 ruku, a ne 76
__________________
Awakening
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 11:14   #156
a ovo o smanjenu praga na 3% je užas,jer ovako sa 5% je u Saboru 17 stranaka, a recimo prag se smanji i uđe 27 stranaka kak raja misli da se složi većina?
__________________
Awakening
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 11:18   #157
Sam Djapic je rekao da ga briga i za Sauchu, Skibolu i politicku trgovinu, vec ga samo zulja sto se jedan potpredsjednik Sabora usudio reci da je poklic ZDS ustaski. To je njemu neprihvatljivo u jednoj hrvatskoj drzavi. I takve po njemu treba marginalizirati
__________________
Svijet neće biti uništen od strane zlih ljudi, već od strane onih koji gledaju i ništa ne poduzimaju!
zeljko_ri is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 11:29   #158
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
ali da se manjine maknu iz odlučivanja treba se promjeniti Ustav što znači da SDP ne može bez HDZ-a promjeniti Ustav i obratno

ali i dalje dio ljudi ne shvaća da ako Sabor odluči da i manjine odlučuju o mandataru Vlade da onda treba za većinu 69 ruku, a ne 76
Bez manjinaca i dijaspore bi u Saboru sjedilo 140 zastupmika i trebala 71 ruka za većinu.

Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
a ovo o smanjenu praga na 3% je užas,jer ovako sa 5% je u Saboru 17 stranaka, a recimo prag se smanji i uđe 27 stranaka kak raja misli da se složi većina?
Smanjenje praga na 3%, uz zabranu predizbornih koalicija bi rezultiralo s manjim brojem stranaka u Saboru ili eventualno istim brojem.

Osobno smatram da bi prag trebao biti 4% na nacionalnoj razinia, a ne po izbornim jedinicama.
__________________
Pojest',popit' crew
ajme33 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 11:29   #159
Quote:
plavi pas kaže: Pogledaj post
potpuno si u krivu. prosjecni hrvatski birac je vrlo racionalan i jako dobro zna sto hoce. to na kraju krajeva i izabere.

a izborni gubitnici i luzeri se tijese kako kao birac nista ne zna i nista nije naucio. itekako birac zna i uvijek izabere ono sto zeli.

ljudi uvijek izaberu one koji vecini najvise odgovaraju. uvijek!
Pa onda nema smisla da itko u ovoj državi kuka. Jer izgleda da onda prosječni hrvatski birač želi zaduženu državu, biti u financijskim problemima do grla, želi raspravljati o ustašama i partizanima, želi državu koja stvara uvjete da se iz nje masovno odlazi, želi kriminalno-mafijaške klanove na vlasti, te sukladno svojim željama onda i bira konstantno većinom ekipu koja to i ostvaruje.

Ako je tako, da, onda si u pravu.
ecobarbarus is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 11:30   #160
Svi MORAJU biti politicki Hrvati?

Cemu to?

Sto se tice manjinaca, ako se njima ukine pravo odlucivanja tj ogranici samo na ono sto se njih tice kao manjinaca, onda i dijaspori treba ograniciti odlucivanje samo na pitanja ureda za iseljene i to je to.
lukarak is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:41.