Volovi

[Josina Veliki]

vojnik švejk kaže:

e,

jarmice, jesu ovo?


šema pod kojim kutem slavonski jaram treba biti. klin drži kut.
http://lh3.ggpht.com/_O77OdeiWYVI/SB...8/100_4284.jpg



našao sam ovu stranicu, ne znam je li to takav, ali klin drži kut

Da to je jarmic,samo taj je ruzan ,mogu se napraviti vrlo lijepi.
Ti volovi u jarmu ,to je kut ,to je slavonski s klinom.Taj kut ne mozes mjenjati jer ti ga ruda zapovjeda.Na tom principu je i licki i bosanski samo sto umjesto letvica imaju teljige ispod.
Licki i bosanski jaram su isti samo sto je licki ljepse napravljen,zaobljen i ukrasen .Istarski nema klina i jaram se okrece prema unutra,dakle manje gusi blago.

[Josina Veliki]

vojnik švejk kaže:

za obuku, kad se prestaje raditi s ularima? kad kako-tako slušaju komande? da ih ne naviknem na ular, kad se volovi jednom naviknu da ih se vuče ularom teško ih je odviknuti, bar one simentalce.

moji u Moslavini su pričali da je muka raditi s kravama, jer da ih se stalno mora natezati i vući da idu po brazdi, no mislim da ih nisu dobro izučili, govedo ne smije dobiti naviku da stane u pola brazde. kad je u brazdi, mora znati da nema stajanja. bar tako mislim.

od ostalog mi nisu rekli puno, neće ili se ne sjećaju, uglavnom nisu mi puno rekli


dakle, moram ih prvo iscrpiti, na početku za ular pa da vuku cjepanice ili kladu, pa kad ispucaju energiju, (da se ne glupiraju i oće bježat),onda skinuti ular i u kola ili brazdu ili šta treba.

kad su umorni, onda se ne glupiraju?

u gorskom kotaru rekli su da su volovi "kruti", osim što su sporiji, i rade teške poslove svaki drugi dan, pa su konji preferirani gdje su mogli. šta im je značilo to "kruti"? stoka je u šumio jednako okretna kao konji, jedino što mi pada na pamet je da im je jaram bio loš pa da su nevoljko radili.

realno govoreći, proći će još oko 5 godina dok ne budem imao goveda, ali kako me to drži već 10 godina neprekidno, ne vjerujem da je baš hir. i to samo volovi, ni jedna druga životinja, radna ili ne.
zato slušam i kupim gdje mogu.

Nije ti potreban ular konju se mece ular,vo se u stali veze lancem oko vrata,a kad ga vodis stavi mu konop oko rogova,kad se nauce ne moras ih voditi ni na konopu,iz stale idu sami i stanu uz rudu.
Kad su junci mali onda ih uci na jaram,sto su manji lakse je,stavi jaram i vodaj ih da se nauce na jaram i lijepo hodati da se ne ".boce"To boce znaci da se ne naguravaju vratovima jedan na druga,a ne da se bodu,kako ce se bosti ako su u jarmu?
Sto su manji lakse je,onda pomalo najbolje zakaci drvo i pomalo,pa teze pa sve teze,kada ides prema kuci pusti ih da idu sami ispred tebe.
Tek kad dobro nauce voziti u jarmu onda upregni u kola,isprva samo prva kola jedno vreme da se nauce ,poslije ih u jarmice prezi .Kad su umorni nemaju snage i slusaju bolje.

[Josina Veliki]

Ja ne znam ima li jos gdje u Hrvatskoj par volova,da malo vidis,lakse bi ti bilo.Gorani kazu "kruti"volovi pa spori su ,sporiji od konja.Konji su zakon.Mada u jos puno krajeva svijeta koriste volove,Latinska Amerika npr.i u Portugalu,to sam vidio ,jaram im stave na celo.
I za oranje nemoj koristiti onaj plug sto ima na videu,taj je jako tezak za drzati,koristi plug sa kolicima.

[vojnik švejk]

u j. americi volovi su još uvijek bitni, tam gdje ni land rover ne ide, idu volovska kola, jednoosovinska, i volovi, par jarmova, vezani za rogove.

tamo je jaram za glavu popularan, veže se iza rogova, samo što neki smatraju da je loš, jer životinjama fiksira glave. uz to, tamo vole kola sa jednom osovinom, pa ako ne balansiraju teret, teško volovima...



bocanje, nisam skužio, mislio sam da se bodu u jarmu, a ne da se gurkaju.



kad ste rekli da je lički jaram zaobljen, dal to znači da ima udubinu, kao istarski, u koju sjedne vrat? a ak lički ima klin, to znači da se i njemu ne može odrediti kut. al može se odrediti na druge način.



onaj plug iz tuzle ima kotačić, samo čini mi se nema nož da reže brazdu, to stvara otpor. ja bih radije napravljen od tankog komada nehrđajućeg čelika, glađi je. al dobro, ima vremena.
i znam gdje nać starih željeznih plugova u koliko-toliko dobrom stanju, sam treba izbrusiti lemeš i prefarbati ih, i to je to!

ovdje u rh volova koliko znam ima u istri, možda oko zagorja i na žumberku, al ono što mi se čini je da i ljudi koji ih imaju više nisu, nego jesu, raspoloženi da o tome pričaju. a neki i ne razumiju zašto ih to pitam, kažu: "pa šta će ti, to je prošlo!"...
i ljudi koji ih posjeduju ne vele to na netu, pa i ne znam kak do njih...
a volio bih vidjeti osim u kafanaru....



a i konji su ovdje dobri, oni teški, bolji nego u americi, mirniji i otporniji, a manji. da ovoliko ne volim volove, htio bih konje.

al dobro, rekli ste mi jako puno bitnoga, mogu sastaviti šemu.


e da, drvo za teljige, od kojeg do kojeg mjeseca je dobro za sjeć, zbog sokova?

i kak ih se pari, stavi na kotao?


hvala na vašem trudu dosad, puno mi je pomoglo!

Marko

[Josina Veliki]

vojnik švejk kaže:

u j. americi volovi su još uvijek bitni, tam gdje ni land rover ne ide, idu volovska kola, jednoosovinska, i volovi, par jarmova, vezani za rogove.

tamo je jaram za glavu popularan, veže se iza rogova, samo što neki smatraju da je loš, jer životinjama fiksira glave. uz to, tamo vole kola sa jednom osovinom, pa ako ne balansiraju teret, teško volovima...



bocanje, nisam skužio, mislio sam da se bodu u jarmu, a ne da se gurkaju.



kad ste rekli da je lički jaram zaobljen, dal to znači da ima udubinu, kao istarski, u koju sjedne vrat? a ak lički ima klin, to znači da se i njemu ne može odrediti kut. al može se odrediti na druge način.



onaj plug iz tuzle ima kotačić, samo čini mi se nema nož da reže brazdu, to stvara otpor. ja bih radije napravljen od tankog komada nehrđajućeg čelika, glađi je. al dobro, ima vremena.
i znam gdje nać starih željeznih plugova u koliko-toliko dobrom stanju, sam treba izbrusiti lemeš i prefarbati ih, i to je to!

ovdje u rh volova koliko znam ima u istri, možda oko zagorja i na žumberku, al ono što mi se čini je da i ljudi koji ih imaju više nisu, nego jesu, raspoloženi da o tome pričaju. a neki i ne razumiju zašto ih to pitam, kažu: "pa šta će ti, to je prošlo!"...:(
i ljudi koji ih posjeduju ne vele to na netu, pa i ne znam kak do njih...
a volio bih vidjeti osim u kafanaru....



a i konji su ovdje dobri, oni teški, bolji nego u americi, mirniji i otporniji, a manji. da ovoliko ne volim volove, htio bih konje. :D

al dobro, rekli ste mi jako puno bitnoga, mogu sastaviti šemu.


e da, drvo za teljige, od kojeg do kojeg mjeseca je dobro za sjeć, zbog sokova?

i kak ih se pari, stavi na kotao?


hvala na vašem trudu dosad, puno mi je pomoglo!

Marko

Sorry, nisam ti se mogao prije javiti.

Jaram na glavi ili rogovima je odvratan,mucenje zivo!

Ne bodu se u jarmu ,naguravaju se jedan na drugog vratovima ili se razvlace,takvih slucajeva je bilo dosta.

Licki jaram nije zaobljen,ravan je .Kut ne mozes promjeniti diktira ti ga ruda,iako je probusena malo ukrivo kad podignes rudu teljizi su istureni malo prema van.Medutim, to je greska do kola i rude u konstrukciji,prva kola moraju biti pravilno napravljena,tako da je ruda uvijek malo podignuta,Ima i ruda "preklapaca" tzv koriste je oko Ogulina vidio sam .S tom rudom jaram nema tereta na rudi i manje vibrira volovima na vratu.

Plug uzmi zeljezni ili poluzeljezni sa kolicima .Ja posjedujem jos i drveni onaj stari,orali smo na njemu ,jos je dobar sacuvacu ga .

Plug sa onim jednim kolicem ne valja samo brlja kao ralo ,ne prevrne brazdu,ne drobi zemlju i tezak je za upravljati .

Ja volim volove ali sad nisam u mogucnosti,ali da jesam ostavio bih dva mala telcica i odgajao ih i napravio volove ,cisto iz ljubavi.Konje sam drzao iz prakticnijih razloga ,brzi su .

Teljige mos sjeci kad os,"parenje" ti je na dimu,nadimi samo.Najbolji je klen mota se lako ili ljeska ,jasen i dren.

A jesi kupio volove?

[vojnik švejk]

zivio!

eto ni ja nisam dolazio ovdje neko vrijeme.


u j. americi (sem argentine i djelomično brazila) se drže tog jarma, međutim razlikuje se od zemlje do zemlje. u nicaragui, costa rici i čileu, na primjer, znaju sa volovima, i tamo se dobro brinu za njih.
najgore je na kubi, jer tamo slamaju volju već odraslim volovima ili bikovima koji su do odrasle dobi imali ništ ili malo kontakta sa ljudima, i upravljaju sa nosnim prstenima... užas...

jasno, prednji kotači kod kola moraju biti manji da se ruda uspinje do teljiga pod blagim kutom, pa da jatram sjedne pod dobrim kutom na vrat. al to ovisi valda i do veličine volova, ono što valja za podolce nije dobro za bušiće.

a jel u sredini obična rupa, ili je ona malo proširena unutra postrance, tako da se jaram može "klackati" gore dolje na rudu? nešto ovako. ne znam, a čini mi se logično.http://static.panoramio.com/photos/o...l/15149841.jpg


oko naguravanja, valda onda mogu slomiti teljige, samo ne znam kako ih odviknuti ako počnu....


TELJIZI - onda se na vatri omekšavaju, tj. na dimu iznad vatre, a ne na pari od vode ili slično?

čuo sam da postoji i ta mogućnost, ali samo sa svježim drvetom, za odstajalo najbolje je pariti, ali ni to nije garant, najkbolje je svježe drvo.


oko kupnje, vjeruj mi, drage volje, da dopuštaju okolnosti, radije dih kupio teliće nego auto, pa makar stalno išao biciklom. ali kako u gradu? džabe, al bit će, nije me sve ovo vrijeme popustilo, pa ni neće. imaću kad budem mogao. samo se nadam uskoro da će bit kroz par godina...

[vojnik švejk]

evo jedan kratki video, ovo još niste vidjeli!

http://www.youtube.com/watch?v=GhMorzt54gQ

radi se u Čileu, a volovi na slici su rani oblici simentalca (i holsteina?) koje su njemački imigranti donijeli tamo sa sobom.

[Göttspöđä]

Volovima to izgleda uopće nije problem, no kuća bez temelja, koju možeš seliti kako ti se spr'ne mi baš i nije neka opcija. Vjerojatno imaju neki razlog za to . Sjetim se onog oglasa, "Prodajem kuću na klizištu, nije puno prešla..."

[Josina Veliki]

vojnik švejk kaže:

zivio!
u j. americi (sem argentine i djelomično brazila) se drže tog jarma, međutim razlikuje se od zemlje do zemlje. u nicaragui, costa rici i čileu, na primjer, znaju sa volovima, i tamo se dobro brinu za njih.
najgore je na kubi, jer tamo slamaju volju već odraslim volovima ili bikovima koji su do odrasle dobi imali ništ ili malo kontakta sa ljudima, i upravljaju sa nosnim prstenima... užas...

jasno, prednji kotači kod kola moraju biti manji da se ruda uspinje do teljiga pod blagim kutom, pa da jatram sjedne pod dobrim kutom na vrat. al to ovisi valda i do veličine volova, ono što valja za podolce nije dobro za bušiće.

a jel u sredini obična rupa, ili je ona malo proširena unutra postrance, tako da se jaram može "klackati" gore dolje na rudu? nešto ovako. ne znam, a čini mi se logično.http://static.panoramio.com/photos/o...l/15149841.jpg


oko naguravanja, valda onda mogu slomiti teljige, samo ne znam kako ih odviknuti ako počnu....


TELJIZI - onda se na vatri omekšavaju, tj. na dimu iznad vatre, a ne na pari od vode ili slično?

čuo sam da postoji i ta mogućnost, ali samo sa svježim drvetom, za odstajalo najbolje je pariti, ali ni to nije garant, najkbolje je svježe drvo.

oko kupnje, vjeruj mi, drage volje, da dopuštaju okolnosti, radije dih kupio teliće nego auto, pa makar stalno išao biciklom. ali kako u gradu? džabe, al bit će, nije me sve ovo vrijeme popustilo, pa ni neće. imaću kad budem mogao. samo se nadam uskoro da će bit kroz par godina...

Nevjerovatno je koliko jos u tim zemljama koriste volove kao radnu snagu!

Nije bitna velicina prvih kotaca na kolima ,bitan je kut pod kojim su napravljena prva kola ,gornji dio prvih kola tzv.stolac mora biti nagnut pod odredenim kutom.
Za velicinu volova isto nije bitan kut ,to dobijes duzinom rude ,zato imaju dvije rupe na rudi.
Rupa na rudi je provrcena prema van ,tako da dobijes isto malo kuta.
Ja ti uvijek pricam o lickom jarmu i nacinu uprezanja .
Licki jaram je krut i ne klacka se ,kroz jaram ide rupa ,fiksna ,pa kroz jaram i rudu klin,a da se ne odvoji od rude okolo su se stavljale "guzve"od drveta ,to ti je komad drveta koji se usuce i postane kao konop.
Kasnije su se stavljali lanci,ali lanac preglode rudu i jaram.
Jarm je krut ,zato sam ti govorio o jarmicima gdje su volovi komotni.

Kad se boce ne mogu prebiti teljige ali ne mozes ih oduciti vise nikad od te navike.
Da teljizi se omeksavaju na dimu iznad vatre ,sirovi su najbolji ,ali isto ih moras nadimiti.

Od nasih pasmina najbolji su bili krizanci buse i montafonca sivo-smeda goveda,izdrzljivi i zdravi uvijek,dobra noga tj.papci im se nisu lako derali mogli su ici kao konji.Nisu bili teski 800 kg.Najbolji voli.
Ali nema vise ni volova ni ljudi ,nema nista .Nekada su brda sva odjekivala od rike volova i bikova ,zvona na govedima jecala su na sve strane ,a da ne govorim o pjesmama pastira ,pjevalo se non stop i staro i mlado je pjevalo.

[Josina Veliki]

http://www.youtube.com/watch?v=Fmmm7...eature=related

Evo tu imas prikaz sto je jarmic za jednoga vola i kako se preze jedan vol.
Sa lijeve strane ima upregnut jedan vol a sa desne strane upregnes jos jednoga ,kao konje i tako da ti jaram ne treba ,nego voli idu komotni ne boce se ne guraju se i lakse im je.Mislim da si sad razumio kako upregnuti dva vola bez jarma.
http://www.youtube.com/watch?v=LA3FA...eature=related
To su lijepi jarmici komotni ,samo istrijani su stavljali zeljezne teljige sto nije dobro.

[vojnik švejk]

Josina Veliki kaže:

Nevjerovatno je koliko jos u tim zemljama koriste volove kao radnu snagu!

Nije bitna velicina prvih kotaca na kolima ,bitan je kut pod kojim su napravljena prva kola ,gornji dio prvih kola tzv.stolac mora biti nagnut pod odredenim kutom.
Za velicinu volova isto nije bitan kut ,to dobijes duzinom rude ,zato imaju dvije rupe na rudi.
Rupa na rudi je provrcena prema van ,tako da dobijes isto malo kuta.
Ja ti uvijek pricam o lickom jarmu i nacinu uprezanja .
Licki jaram je krut i ne klacka se ,kroz jaram ide rupa ,fiksna ,pa kroz jaram i rudu klin,a da se ne odvoji od rude okolo su se stavljale "guzve"od drveta ,to ti je komad drveta koji se usuce i postane kao konop.
Kasnije su se stavljali lanci,ali lanac preglode rudu i jaram.
Jarm je krut ,zato sam ti govorio o jarmicima gdje su volovi komotni.

Kad se boce ne mogu prebiti teljige ali ne mozes ih oduciti vise nikad od te navike.
Da teljizi se omeksavaju na dimu iznad vatre ,sirovi su najbolji ,ali isto ih moras nadimiti.

Od nasih pasmina najbolji su bili krizanci buse i montafonca sivo-smeda goveda,izdrzljivi i zdravi uvijek,dobra noga tj.papci im se nisu lako derali mogli su ici kao konji.Nisu bili teski 800 kg.Najbolji voli.
Ali nema vise ni volova ni ljudi ,nema nista .Nekada su brda sva odjekivala od rike volova i bikova ,zvona na govedima jecala su na sve strane ,a da ne govorim o pjesmama pastira ,pjevalo se non stop i staro i mlado je pjevalo.

šta ćeš, bilo nekad... al bio je i težak život, to je. moj pradeda nakon što je otišao iz okolice Brinja u Slavoniju imao je više zemlje sam nego cjelo selo tam u Lici.


e, i mislio sam si, ono što sam podebljao, gore. dakle jest... i mislio sam, ali nikad nisam pregledao kak spada pa nisam bio siguran.

he he, za bocanje, probao bih ja njima onaj jaram za rogove, tamo nema šanse da bocaju, pa ih time raditi tjedan-dva, pa bi se mogli odučiti... a ako ih se upregne u kola sa 4 kotača, sanjke ili drvo, onda je dobro, pa nek malo vuku tako dok ne zaborave...

e da, da li se štapovi za teljige gule, ili idu na dim onako sa korom?

i da li je bilo i agresivnih volova, mislim koji se hoće tuć na paši i stvaraju nered, i kako su ih obuzdavali?

jest, volova više nema u spomena vrijednom broju, ali ne mogu si pomoći, kad sam bio mali, u 80-ima, kao da su još uvijek bili tamo negdje iza, u kolektivnoj podsvijesti, i u gradu. sad, čini mi se da sam u manjini ljudi mojih godina koja tak gleda....
mislim da klinci, barem u gradu, sad više nemaju pojma ni šta je krava, a kamoli bik, vol, ili prase... al dobro, neka, svako vrijeme nosi svoje a i oni imaju svoje sadržaje... samo mislim da ih ova nova globalna kultura uči da se stide zemlje, što mislim da nije dobro.

[vojnik švejk]

Götterdämmerung kaže:

Volovima to izgleda uopće nije problem, no kuća bez temelja, koju možeš seliti kako ti se spr'ne mi baš i nije neka opcija. Vjerojatno imaju neki razlog za to . Sjetim se onog oglasa, "Prodajem kuću na klizištu, nije puno prešla..."

ono bi bilo vraćanje prijeđene kilometraže!!

to su montažne kuće, a vjeruj mi praktično je, npr kod poplave ili tako. mi smo navikli da je kuća nepomična i monumentalna, no ako imaš tak neš, nema gnjavaže oko prodaje i nove gradnje, rabadžijama nadnica i ručak i kuća je useljiva za dan-dva.


a evpo recimo i ovako: treba ti kuća,pa umjesto da je gradiš, samo dovučeš gotovu koju su ti prodali. manje muke, nadnica, vremena, a ne moraš kupiti zemlju uz nju ak već svoju imaš.

[vojnik švejk]

Josina Veliki kaže:

http://www.youtube.com/watch?v=Fmmm7...eature=related

Evo tu imas prikaz sto je jarmic za jednoga vola i kako se preze jedan vol.
Sa lijeve strane ima upregnut jedan vol a sa desne strane upregnes jos jednoga ,kao konje i tako da ti jaram ne treba ,nego voli idu komotni ne boce se ne guraju se i lakse im je.Mislim da si sad razumio kako upregnuti dva vola bez jarma.
http://www.youtube.com/watch?v=LA3FA...eature=related
To su lijepi jarmici komotni ,samo istrijani su stavljali zeljezne teljige sto nije dobro.

da, skužio sam. željezni mislim da ih štipaju za ono što volu visi ispod vrata, jer se otvaraju, imaju zglob u sredini. a i ugriju se na suncu...

[Josina Veliki]

vojnik švejk kaže:

he he, za bocanje, probao bih ja njima onaj jaram za rogove, tamo nema šanse da bocaju, pa ih time raditi tjedan-dva, pa bi se mogli odučiti... a ako ih se upregne u kola sa 4 kotača, sanjke ili drvo, onda je dobro, pa nek malo vuku tako dok ne zaborave...

e da, da li se štapovi za teljige gule, ili idu na dim onako sa korom?

i da li je bilo i agresivnih volova, mislim koji se hoće tuć na paši i stvaraju nered, i kako su ih obuzdavali?

jest, volova više nema u spomena vrijednom broju, ali ne mogu si pomoći, kad sam bio mali, u 80-ima, kao da su još uvijek bili tamo negdje iza, u kolektivnoj podsvijesti, i u gradu. sad, čini mi se da sam u manjini ljudi mojih godina koja tak gleda....
mislim da klinci, barem u gradu, sad više nemaju pojma ni šta je krava, a kamoli bik, vol, ili prase... al dobro, neka, svako vrijeme nosi svoje a i oni imaju svoje sadržaje... samo mislim da ih ova nova globalna kultura uči da se stide zemlje, što mislim da nije dobro.

Nije to bocanje,jednostavno se naguravaju vratovima ,a ja mislim jaram na rogovima jos je gori. Da ,oguli koru sa stapova za teljige.
Volovi su se na pasi uvijek boli izmedu sebe ,to su bili cijeli mecovi i takmicenja i toga ih ne mozes odviknuti.Isto tako postoje volovi agresivni na covjeka i ti su opasni.
Kod nas poglavito u bivsoj Yu ucili su djecu da se stide sela i zemlje ,ja se svoje seljacke proslosti ne stidim.

[Josina Veliki]

http://4.bp.blogspot.com/_C0MFeiKlDu...oi2%5B1%5D.jpg
Evo ako pozorno pogledas jasno se vidi kako se jedan na drugog naslanjaju sa vratovima i kako hodaju nagnuti jedan na drugog.
To se zove bocenje ili "boce" se voli.Inace se znaju i razvlaciti tako ,svaki vuce prema van.

[Josina Veliki]

http://www.lesacacias.net/photo-212-...-nantaise.html
Ovo je zanimljivo u Francurskoj .
http://www.lesacacias.net/photo-211-...s-charrue.html
Inace ja u Francurskoj posjecujem sve te smotre konja i volova.A najvise volim ove njihove ogromne konje ,veliki su i teski po 1000 kg.Imam jednog prijatelja sto ih uzgaja i cesto sam kod njega.

[Josina Veliki]

http://www.youtube.com/watch?v=9zlHY...eature=related
Sto je snaga,ovakve da nades.

[vojnik švejk]

Josina Veliki kaže:

http://www.lesacacias.net/photo-212-...-nantaise.html
Ovo je zanimljivo u Francurskoj .
http://www.lesacacias.net/photo-211-...s-charrue.html
Inace ja u Francurskoj posjecujem sve te smotre konja i volova.A najvise volim ove njihove ogromne konje ,veliki su i teski po 1000 kg.Imam jednog prijatelja sto ih uzgaja i cesto sam kod njega.

ej, pa to je izvrsno!

ja inače planiram ići u Njemačku u Kommern (muzej sela na otvorenom) ove godijne, kod belgijsko-njemačko-francuske granice, gdje se svake godine krajem 7. mjeseca održava velika smotra radnih konja, volova i krava!
to bi moglo biti zanimljivo, samo još ne znam točno kad je.


oko podebljanog linka, cne znam odakle njima u francuskoj takav jaram, oni svi koriste jarmove za rogove, a jaram za vrat samo u stadiju treninga. istro tako, taj jaram se kači za kuku, i nema klinom fiksiran kut, a mjesto kačenja nije dovoljno dolje pa mislim da onda životinje imaju problem kad im se navuče unazad i guši ih...

[vojnik švejk]

Josina Veliki kaže:

http://www.youtube.com/watch?v=9zlHY...eature=related
Sto je snaga,ovakve da nades.

veliki su, he he, jedan takav bi bio dovoljan!!

te volove treniraju za natjecanja, postoje razne kategorije, ovo mislim da su šsg, no za jajteže terete koriste chianine, ili njihove križance.

ne bi bilo dosadno imati ovako nešto i u RH, u Bosni znam da ima sličnog.

[Josina Veliki]

Ti znas mnogo toga,vec si cijelu znanost od toga stvorio ha ha .Ovo je zanimljivo samo,mislim da ni ovaj sistem nije dobar jer teljige nekako previse prema unutra okrece i mislim da to boci i zulja.
http://www.youtube.com/watch?v=xuytR...eature=related
U Njemackoj volove prezu kao konje ,sve one neke zavrzlame .