Ima li još dobrih argumenata za socijalizam?

[Halo Effect]

Jedina gora stvar od državnog monopola je privatni monopol. A ovaj lik zaziva prodaju struje, vode i ostalih infrastrukturnih monopola privatnicima.
Toliko o poznavanju materije...

Kako izgleda kad nekome prodaš monopol (duopol/oligopol):

Floridians Restricted from Using Solar Power In Aftermath of Hurricane Irma

Hurricane Irma stripped an estimated 6.8 million Floridians of power during its sweep through the state last week. Currently, 20,000 homes and business in South Florida still don't have power after over a week, according to the Sun Sentinel. However, homeowners with solar energy installations looking to get back on their feet couldn't use them during power outages. Florida state code requires homes to be connected to local power grids. When those grids experienced damage, any homeowner using alternative power to get their homes back on was breaking the law.

Florida Power and Light (FPL) has lobbied the Florida state government numerous times against personal solar panels. Their website even notes that "Operating your renewable system without the bi-directional meter can result in an inaccurate meter reading causing your bill to increase." Effectively, FPL -- one of Florida's major electricity suppliers -- did not want Floridians using alternative power.

[klokanovac]

Mc Ozy kaže:

Kolega, beton puca od ovog što si napisao. Ajd se nekako domogni srednjoškolskih udžbenika iz 60ih, 70ih, Politička ekonomija i Ekonomija, pa onda pričaj što znaju zagovornici socijalizma ili ne znaju.
Drugo, zar zaista misliš da bismo vas vratili u Yugu 48., 53., 83.? Ne možeš ni zamisliti socijalzam 21. stoljeća jer ga nisi doživio, te se opterećuješ prošlošću. Ali socijalizam dolazi, nezaustavljivo jer nema alternative, na užas konzervi!

Pa evo, Hrvata će još malo pa nestati. Sigurno vas, mrzitelje suverene Hrvatske, jako veseli ta činjenica, jer oduvijek vam je bila trn u oku, nikada ju niste voljeli iako je bila i vaša domovina. Inače, da nije bilo Tuđmana, po kojemu uporno sereš, Slavonija bi ti postala centar za terorističku obuku, poput one u Gornjoj Maoči. Oni govnari iz SAD-a i VB sve bi napravili da nas unište, da im ovaj nije iskazao neposluh.

Mogli smo i BIH osloboditi do kraja, danas ne bi tamo bilo ISIL-ovih terorističkih kampova. Ali eto, međunarodna zajednica nas je odmah proglasila agresorima i okupatorima, jer smo krenuli u oslobađanje okupiranih dijelova BIH. Nekome smo se jebeno zamjerili tamo, pa je morao donijeti Daytonski sporazum samo da nas zaustavi. Eto ti sada BIH, slobodne i neovisne, pod nadzorom Međunarodne zajednice. Isto bi i s Hrvatskom napravili, da smo čekali tuđu pomoć. Ionako jedemo govna zbog naših veleizdajnika, ali BIH ih jede čak triput više nego mi.

[klokanovac]

aspiriniks kaže:

Ako netko mrzi hrvatske lazove, hrvatske lopove, hrvatske kriminalce, da li mrzi Hrvatsku?

Poslano sa mog SCL-L01 koristeći Tapatalk

Ovisi koga točno smatraš kriminalcem, jer u Hrvatskoj su moralne vrijednosti postale jako izobličene i upitne. S jedne strane su to borci protiv nepravde, a s druge, nekakvi Jugoslaveni, koji bi nas rado opet strpali u neku novu umjetnu vele-državu.

[funes]

klokanovac kaže:

Ovisi koga točno smatraš kriminalcem, jer u Hrvatskoj su moralne vrijednosti postale jako izobličene i upitne. S jedne strane su to borci protiv nepravde, a s druge, nekakvi Jugoslaveni, koji bi nas rado opet strpali u neku novu umjetnu vele-državu.

Mi smo u novoj "umjetnoj" vele-državi, a to nije Jugoslavija i pridruživanje smo sami odabrali. Jugoslavija je babaroga kojom se plaši stanovništvo, samo to nekako ne ide više tako dobro. Opasnosti po Hrvatsku dolaze od moralnog rasapa i opravdavanja svega u ime lažnog hrvatstva. Perditio tua ex te! Dakle, spas Hrvatske leži u novoj paradigmi hrvatstva koje uključuje, a ne uporno traži neprijatelje. Koje traži poštivanje zakona i promovira moralne vrijednosti. Ne može netko tvrditi da voli Hrvatsku, a obrusavati se na manjine, iseljenike ili one koji su ostali, Dalmatince ili Zagorce, društvenjake ili STEM-ovce, stariju populaciju ili mladež, obrazovane ili neobrazovane, vjernike ili ateiste...Hrvatsku treba voljeti kao cjelinu i željeti dobro svakom dijelu.

[cestar]

funes kaže:

Mi smo u novoj "umjetnoj" vele-državi, a to nije Jugoslavija i pridruživanje smo sami odabrali.

Uzevši u obzir neke okolnosti oko tog referenduma... jedva.

Jugoslavija je babaroga kojom se plaši stanovništvo, samo to nekako ne ide više tako dobro. Opasnosti po Hrvatsku dolaze od moralnog rasapa i opravdavanja svega u ime lažnog hrvatstva. Perditio tua ex te! Dakle, spas Hrvatske leži u novoj paradigmi hrvatstva koje uključuje, a ne uporno traži neprijatelje. Koje traži poštivanje zakona i promovira moralne vrijednosti. Ne može netko tvrditi da voli Hrvatsku, a obrusavati se na manjine, iseljenike ili one koji su ostali, Dalmatince ili Zagorce, društvenjake ili STEM-ovce, stariju populaciju ili mladež, obrazovane ili neobrazovane, vjernike ili ateiste...Hrvatsku treba voljeti kao cjelinu i željeti dobro svakom dijelu.

Odlično... slažem se, s tim da nas osim lažnog hrvatstva opterećuje i lažno europejstvo.

[somied]

Halo Effect kaže:

Jedina gora stvar od državnog monopola je privatni monopol. A ovaj lik zaziva prodaju struje, vode i ostalih infrastrukturnih monopola privatnicima.
Toliko o poznavanju materije...

Kako izgleda kad nekome prodaš monopol (duopol/oligopol):

Floridians Restricted from Using Solar Power In Aftermath of Hurricane Irma

Pokusavam shvatiti sto su ditributeri u ovom slucaju napravili krivo. Jel moze pojasnjenje?

Naime, ovo je primjer drzavnog monopola koji je propisao distributerima obvezu otkupljivanja struje iz alternativnih izvora (da bi se potaknula "zelena" energija - "Energy Policy Act of 2005"). Iz tog razloga je takodjer zakon propisao da svi moraju spojiti svoje alternativne izvore na mrezu (da bi oni predali struju distributeru, inace nemaju nekog smisla). Distributeri su lobirali protiv toga jer im to donosi dodatne troskove, destabilizira mrezu i generalno otezava njihov posao (oni bi radje da su ti izvori izolirani otoci za osobnu upotrebu). Takodjer je i potencijalno smrtonosno za ljude koji odrzavaju mrezu - za vrijeme radova na mrezi distributer iskljuci struju (naravno), a lokalni izvori mogu i dalje davati napon. Zato tu postoji izuzetno stroga regulacija (kao i u Hrvatskoj gdje je distributer u drzavnom vlasnistvu) tko moze sto spojiti i odspojiti na mrezu. Uglavnom postoje sigurnosni sustavi koji automatski pogase sve takve lokalne izvore u slucaju da glavni izvor ostane bez napona.
U konkretnom slucaju logicno je da ljudi ne smiju paliti svoje alternativne izvore jer bi mogli izazvati kvarove i nedajboze smrt osoblja koje radi na popravcima. Teoretski bi ih mogli odspojiti od mreze i ukljuciti, medjutim to je nesto sto smije raditi samo ovlastena osoba (iz ociglednih razloga, ni u Hrvatskoj ne smijes petljati po elektricnoj infrasktrukturi). Ipak su ljudski zivoti vazniji od kojeg dana vise bez struje. Ili nisu?

[somied]

handiman kaže:

Da se ubacim nakratko. Nekada se u Zagrebu ujutro jedva ulazilo u tramvaj. Šljakeri išli na posao. A danas?

Voze sa autima, a i znatno vise ljudi ide biciklima. 1990. je u Hrvatskoj bilo oko 750.000 osobnih automobila, danas ih ima oko 1.5 milijuna. Takodjer Hrvatska ima nesto manje stanovnika nego onda, a i nesto manje zaposlenih.

Kad sam se 1985. doselio u zgradu mogao si igrati tenis na parkiralistu. Danas je puno, kao i pjesacki dijelovi (jedva dodjes do zgrade od automobila).

[#kocar#]

somied kaže:

Voze sa autima, a i znatno vise ljudi ide biciklima. 1990. je u Hrvatskoj bilo oko 750.000 osobnih automobila, danas ih ima oko 1.5 milijuna. Takodjer Hrvatska ima nesto manje stanovnika nego onda, a i nesto manje zaposlenih.

Kad sam se 1985. doselio u zgradu mogao si igrati tenis na parkiralistu. Danas je puno, kao i pjesacki dijelovi (jedva dodjes do zgrade od automobila).

Naravno da si nekad pored 750 000 automobila na parkingu igrao tenis jer se vozilo.
Sad od tih 1,5 milijuna 80 % stoji parkirano, od kud penziću za benzin da bi se vozikao , to mu je samo "statusni simbol" a ne prijevozno sredstvo

Za vožnju služi "penzionerska pokazna karta" ( u Rijeci 70/kn godišnje za sve gradske i prigradske linije).
Tako ti penzionerčić kad ide u grad usput malo provjetri "statusni simbol" , eventualno malo upali motor da ne zapeku karike i ode do autobusne stanice

Malo šetnje jako je zdravo, za zdravlje i džep

[somied]

Halo Effect kaže:

Aha, kužim, jaka država u zapadnoeuropskim zemljama je dovela do kronizma (jedan od tri najčešća oblika kapitalizma), a slaba država po Aziji i Južnoj Americi nije, tamo je dovela do prosvijećenog kapitalizma.
Seems legit to me.

Ne razumijem sto su ti jake, a sto slabe drzave. Nisam bas upoznat sa tim pojmom.
Dakle veza izmedju trzisnihi sloboda (inverzna funkcija drzavne kontrole) i korupcije je dobro poznata i istrazena u literaturi. Drzave koje su pervazivne (kontroliraju sve segmente drustva i ekonomije) su ujedno i najkorumpiranije drzave. Demokracije i trzisne ekonomije (gdje je drzavni utjecaj mali, a stupanj osobne i ekonomske slobode velike) imaju malu korupciju. Tako recimo sve tranzicijske ekonomije pate od relativno visokog stupnja korupcije (nasljedje iz socijalizma kad je korupcija bila rasirena i opceprihvacena pojava). Ekonomski najliberalnije zemlje (u koje spada veliki dio zapadnoeuropskih drzava) imaju mali stupanj korupcije.
Od prilike 70% razine korupcije se moze objasniti ekonomskim slobodama (empirijske studije), a ostatak su ostali socio-kulturolosko-povijesni uzroci. Juznoamericke zemlje uglavnom lose kotiraju po stupnju ekonomskih sloboda.

[Halo Effect]

somied kaže:

Ne razumijem sto su ti jake, a sto slabe drzave. Nisam bas upoznat sa tim pojmom.
Dakle veza izmedju trzisnihi sloboda (inverzna funkcija drzavne kontrole) i korupcije je dobro poznata i istrazena u literaturi. Drzave koje su pervazivne (kontroliraju sve segmente drustva i ekonomije) su ujedno i najkorumpiranije drzave. Demokracije i trzisne ekonomije (gdje je drzavni utjecaj mali, a stupanj osobne i ekonomske slobode velike) imaju malu korupciju. Tako recimo sve tranzicijske ekonomije pate od relativno visokog stupnja korupcije (nasljedje iz socijalizma kad je korupcija bila rasirena i opceprihvacena pojava). Ekonomski najliberalnije zemlje (u koje spada veliki dio zapadnoeuropskih drzava) imaju mali stupanj korupcije.
Od prilike 70% razine korupcije se moze objasniti ekonomskim slobodama (empirijske studije), a ostatak su ostali socio-kulturolosko-povijesni uzroci. Juznoamericke zemlje uglavnom lose kotiraju po stupnju ekonomskih sloboda.

Ti sve uokolo ali nikako da se dotakneš biti. Elaboriraj ti nama zašto su zemlje di država regulama određuje veličinu krastavaca i zakrivljenost banana (EU) uspješnije od onih država koje to ne rade, evo npr ostatak svijeta (minus Japan i Amerika).
Netko nerazuman bi pomislio da nije svaka državna regulacija loša. Ne nužno ova spomenuta ali neke druge da.

[#kocar#]

Halo Effect kaže:

Ti sve uokolo ali nikako da se dotakneš biti. Elaboriraj ti nama zašto su zemlje di država regulama određuje veličinu krastavaca i zakrivljenost banana (EU) uspješnije od onih država koje to ne rade, evo npr ostatak svijeta (minus Japan i Amerika).
Netko nerazuman bi pomislio da nije svaka državna regulacija loša. Ne nužno ova spomenuta ali neke druge da.

Mni je uvijek malo nejasan taj pojam "ekonomske slobode"
Za njega ima nekoliko definicija a najviše se uzima sloboda potrošnje vlastitog novca i sloboda trgovanja.

No koliko primjećujem sve zemlje za koje se tvrdi da imaju velike "ekonomnske slobode" imaju jako dobru legislativu i državni aparat koji ju dobro i dosljedno provodi.
Kod njih ne prolazi ekonomska sloboda trošenja novca, jer te za razliku od HR pitaju od kuda ti novac koji trošiš.
Kod tih zemalja nema ni "ekonomske slobode" međusobnog plaćanja i isplate radničkih plaća. To se u tim zemljama vrlo učinkovito rješava, za razliku od HR gdje je to uobičajeno i prepušteno slbodnoj volji dužnika.
Eto ,
perjanica HR gospodarstva je u velikim problemima, čak je i država morala intervenirati donošenjem zakona (što je ukidanje slobode) jer je "sloboda plaćanja" kod njega bila vrlo velika.

Jedini zaključak koji se može iz stanja izvesti , je da su "ekonomske slobode" najveće u zemljama koje imaju jaku zakonsku .regulativu i provođenje iste
Ponekad se išlo tako daleko da se odredila "zakrivljenost krastavca i banane"

[Zek0slav]

Halo Effect kaže:

Ti sve uokolo ali nikako da se dotakneš biti. Elaboriraj ti nama zašto su zemlje di država regulama određuje veličinu krastavaca i zakrivljenost banana (EU) uspješnije od onih država koje to ne rade, evo npr ostatak svijeta (minus Japan i Amerika).
Netko nerazuman bi pomislio da nije svaka državna regulacija loša. Ne nužno ova spomenuta ali neke druge da.

Samo što si u krivu.
Nitko ne određuje zakrivljenost banane ili veličinu krastavaca. Najgluplji mitovi se najdalje čuju.

[#kocar#]

Zek0slav kaže:

Samo što si u krivu.
Nitko ne određuje zakrivljenost banane ili veličinu krastavaca. Najgluplji mitovi se najdalje čuju.

Ne više,
jer je evropska birokracija shvatila da je otišla predaleko i povukla taj pravilnik.

Ali baš i nije u potpunosti promijenila mišljenje i postupanje .

http://www.novilist.hr/layout/set/pr...kori-od-banane

i ne svršava to samo na krastavcima i bananama

http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/ek-...---287771.html

Tako da to nije nekakav mit, nego činjenica

[zoomzoom888]

U kapitalizmu cilj opravdava sredstvo?
Zašto su fakulteti u Hrv Agrokor i Rimca studentima predstavljali kao primjere uspješnih poduzetnika i vizionare, kada izgleda da su oboje do prvog milijuna došli na nelegalan način?
Znači ok je ukrast il ko zna kaj loše napravit da dođem do početnog kapitala da bi mogao ostvarit svoje ideje, uspijem u ostvarenju tih ideja i ljudi će mi se klanjat?

[Halo Effect]

Zek0slav kaže:

Samo što si u krivu.
Nitko ne određuje zakrivljenost banane ili veličinu krastavaca. Najgluplji mitovi se najdalje čuju.

Eto na.
Nemoj bit doslovan pa se hvatat svake riječi, znaš dobro da je poanta u velikoj, na momente i prevelikoj, pa i besmislenoj regulaciji svega i svačega u EU.

A što se banana tiče, probaj sa Filipina uvesti neke od tisuća različitih vrsta ukusnih banana svih boja i veličina, pa mi reci kako si proašao.

[Zek0slav]

Kao i obično, odabirete krivo bojište na kojima će vaši argumenti umrijeti.
Ovdje je riječ o trgovačkim standardima. EU je samo definirala pojmove po kojima su trgovci i proizvođači razmjenjivali proizvode stoljećima. https://en.wikipedia.org/wiki/Commis...C)_No._2257/94

Određuju se klase voća i povrća. Spominje se zakrivljenost, ali ona nije definirana. Samo da banane iste kategorije budu uniformne u izgledu. I to je možda preveliko zadiranje u odnos proizvođača - trgovca - potrošača, ali eto ja osobno volim da su mi krastavci u tegli iste veličine, a ne da mi prodaju one prcvoljke po cijeni pravih.

Drugi argument je da su ekonomske slobode najjače u zemljama sa "jakom" zakonskom regulativom. Možete onda objasniti kako je to npr. Engleska svoj prvi trgovački sud dobila tek krajem 19. stoljeća, kada je njeno svjetsko carstvo bilo u debelom zenitu? 500 godina su na časnu riječ uspješno trgovali.

http://www.heritage.org/index/
Zašto se uvijek oko tih jednostavnih istina stvara tolika rasprava. Najrazvijenije države svijeta su one ekonomski najslobodnije.

Croatia - mostly unfree
Ali poboljšavamo se. Jedino da Kambodža prestane rasti prestigli bi je pa bi disali Burkini Faso uz vrat.

[#kocar#]

[QUOTE]

Zek0slav kaže:

Kao i obično, odabirete krivo bojište na kojima će vaši argumenti umrijeti.
Ovdje je riječ o trgovačkim standardima. EU je samo definirala pojmove po kojima su trgovci i proizvođači razmjenjivali proizvode stoljećima. https://en.wikipedia.org/wiki/Commis...C)_No._2257/94

Određuju se klase voća i povrća. Spominje se zakrivljenost, ali ona nije definirana. Samo da banane iste kategorije budu uniformne u izgledu. I to je možda preveliko zadiranje u odnos proizvođača - trgovca - potrošača, ali eto ja osobno volim da su mi krastavci u tegli iste veličine, a ne da mi prodaju one prcvoljke po cijeni pravih.

A šta su standardi uređeni uredbama , nego ograničavanje slobode trgovanja


Pa makar to bili stoljetni običaji, kad je to stavljeno na papir obvezuje učesnike na poštivanje uredbe.

Dakle nema "slobode trgovanja " nego se mora pridržavati propisanih pravila

Drugi argument je da su ekonomske slobode najjače u zemljama sa "jakom" zakonskom regulativom. Možete onda objasniti kako je to npr. Engleska svoj prvi trgovački sud dobila tek krajem 19. stoljeća, kada je njeno svjetsko carstvo bilo u debelom zenitu? 500 godina su na časnu riječ uspješno trgovali.

http://www.heritage.org/index/
Zašto se uvijek oko tih jednostavnih istina stvara tolika rasprava. Najrazvijenije države svijeta su one ekonomski najslobodnije.

Croatia - mostly unfree
Ali poboljšavamo se. Jedino da Kambodža prestane rasti prestigli bi je pa bi disali Burkini Faso uz vrat

Kod nas a i u sadašnjem poslovnom svijetu teško da bi išta funkcioniralo na temelju "časne riječi" kad je kršenje i strogo sankcioniranih zakona i pravila čest slučaj.
Neznam kako bi ostvario neko svoje pravo ili potražicvanje ako nebi bilo trgovačkog i drugih sudova.
Možda kao Roy Bean , pištoljem ?

Ni japanci se više ne drže kodeksa bušido i za kršenje pravila sankcionira ih represini aparat i ne rasparaju si utrobu za neko kršenje zakona.

I dalje nema odgovora šta su to u biti "ekonomske slobode" i od čega se one sastoje, nego se i dalje mantra da najrazvijenije zemlje u pravilu imaju najveće ekonomske slobode.
Iako je dobro poznato da te zemlje imaju obimnu i učinkoviti zakonsku regulativu a to onda nije "ekonomska sloboda" onako kako je pokušavate prikazati, bez sudaova i na časnu riječ.

Molim te ne nasmijavaj nas više sa "časnom riječi" i sl, zabolit će me želudac od smijeha
p.s.

hebo te , kod nas su takve "ekonomske slobode" da Ježiuć slobodno šeće iako je priznao da je davao mito a novinari ga ni nesmiju pitati gdje je 5 miljuna eura koji su bili na njegovom računu za plaćanje mita.

Ako je to ekonomska sloboda , hvala ti lijepa na takvoj slobodi, morat ću odmah krenuti u nabavu nekog pucala, jer to će biti jedini način da izborim neko svoje pravo ili potraživanje

[lijencina1]

somied kaže:

Od prilike 70% razine korupcije se moze objasniti ekonomskim slobodama (empirijske studije), a ostatak su ostali socio-kulturolosko-povijesni uzroci.

Može link na koju od tih studija, i još empirijsku?

I tko je razrezao uzroke korupcije na 70% ekonomske i 30% socio-kulturno-povijesne?

"Empirijske studije"? Antropolozi? Politolozi? Sociolozi? Ili si ipak ti?

Ovaj tvoj post je lijep primjer pokušaja prodavanja vlastitih uvjerenja i ideologije kao "znanstvene" i "objektivne", čest kod libertarijanaca.

[#kocar#]

lijencina1 kaže:

Može link na koju od tih studija, i još empirijsku?

I tko je razrezao uzroke korupcije na 70% ekonomske i 30% socio-kulturno-povijesne?

"Empirijske studije"? Antropolozi? Politolozi? Sociolozi? Ili si ipak ti?

Ovaj tvoj post je lijep primjer pokušaja prodavanja vlastitih uvjerenja i ideologije kao "znanstvene" i "objektivne", čest kod libertarijanaca.

Nemoj Somija baš doslovce shvaćati
jednom je izjavio da je stvar svakog proizvođača dali će u raznim zemljama proizvode istog imena prodavati a različite kvalitete.
Možda je to jedna od "ekonomskih sloboda", zahebati kupca na kvaliteti
a opet mi se čini da nije, Woksi će morati platiti miljarde kazne jer je zahebo na ispušnim plinovima

Tako da mi se čini da u tim najrazvijenijim zemljama nema previše "ekonomskih sloboda" nego se mora strogo poštovati propise

[lijencina1]

#kocar# kaže:

Nemoj Somija baš doslovce shvaćati
jednom je izjavio da je stvar svakog proizvođača dali će u raznim zemljama proizvode istog imena prodavati a različite kvalitete.

Da budem pošten, čini mi se da je to bio @elninjo.