Perilice rublja - Vol. 1

[ashley]

Pitanjce!
Perilica Whirpool, stara 6 godine. Unazad mjesec dana pocela mi je odredena roba dobivati fleke. Izgledaju kao masne mrlje koje nakon sto se pojave nema sredstva s kojima se mogu skinuti. Taj nazovimo fenomen, dogada se kod pranja svijetlog sarenog rublja na 50 ili 60 stupnjeva. Prilikom jednog pranja robe, neke stvari su flekave dok druge nisu. Nebitno jesu li nove ili vec 50 puta oprane. Da bi misterij bio veci, ne dogada se kod svakog pranja. Logiku nisam uspjela dokuciti. Majstori odvezli perilicu nakon sto sam ju ja lijepo prije toga ocistila sa octom i sodom (nije pomoglo), sve pregladali i kazu nista nije pokidano, kamenca gotovo da i nije bilo i oni ne vide u cemu moze biti problem. Ima li tko pametan savjet?

Ugl, u potrazi sam za novom perilicom jer mi je vec dosta strahovanja kakva ce roba izaci. Moze i kakav prijedlog za perilicu do/oko 4 tis kn!

[mali grizzly]

Pušta semering (gumena brtva osovine) i onda vruća voda ulazi unutra i zapljuskuje ležajeve te im ispire mazivo, što se onda posljedično vidi kao masne mrlje na rublju.
Trebali bi odmaknuti perilicu od zida i zaviriti otraga da ne ostavlja hrđave tragove na podu jer u toj fazi je već curak niz kadu, od osovine bubnja, onako masno-zagasiti trag maziva i hrđavosti koja potječe iz ležajeva.

Da li je bučnija kod centrifuge?

Ta perilica je za frk u smeće i imate neizmjernu sreću što je Whirlpool poživjela tako dugo jer su oni neki macheri za namjestiti kvar ležajeva netom po isteku jamstva, odnosno perilice su im na zlu glasu.

Popravak se ne isplati jer vjerojatno ima jednodijelnu kadu od polipropilena i morate mijenjati cijeli sklop kade i bubnja, s već upresanim novim ležajevima što je sigurno par tisuća kn.

Što se tiče prijedloga za novu, imate nekoliko mogućnosti...
Recimo, neki ziheraški izbor je Bosch WAQ 2446 - za gotovinu ga možete naći kod Kralj, Čulinečka cesta Zagreb za manje od te cifre

http://www.ugradbeni-aparati.com/pro...sp?code=113370

ali sa standardnom 24 mj. garancijom dok za nešto veću cifru, može i na kartice/rate dobivate 60 mj jamstveni rok
http://www.bijela-tehnika.hr/aparati...artikal/14000/

Univerzalna perilica jer ima i brzu centrifugu, bubanj protiv habanja skupe odjeće i još niz svojstava više srednje klase.

[ashley]

Hvala puno na odgovoru. Bar ste mi dali smisleni odgovor za razliku od ovih kvazi majstora kod kojih je bila.

Ova perilica sa drugog linka mi se cini cist dobar srazmjer cijene i kvalitete.

[mali grizzly]

rukom isprobavati bubanj u pogledu eventualne zračnosti ležajeva

http://www.youtube.com/watch?v=kG5HWQ0x2s0

No, kako bilo - vrijeme je za novu perilicu...

Ova je također vrlo dobra ponuda, ima sve elemente luksuzne perilice po cijeni usred ekonomskog razreda

http://www.nabava.net/perilice-rublj...2bkwq__2501851

Nisam siguran, ali mislim da je još dobavljiva i u elipso.hr jer se radi o staroj seriji...

http://www.elipso.hr/bijela-tehnika/...G-WF702B2BKWQ/

Ali iz dana u dan na sve manje lokacija trgovina!

[ombia]

mali grizzly kaže:

I da ne bi bilo da selektivno izabirem Miele modele, evo na ovoj stranici

br.9 tog pdf dokumenta su prikazane top 10 Miele modela i svi 7 kg imaju 0,8 kWh po ciklusu 60 C, a svi 8 kg modeli imaju 0,91 kWh po ciklusu.

Ali to su energ. učinkovitosti koje su više od Panasonic, koji s 0,85 kWh opere 10 kg rublja, zar ne?

Znači da ide ispod službeno priznatih A+++!

Manipulacija je navoditi vrijednosti potrošnje energije bez usporedbe s kg opranog rublja!

Ovo zadnje, pa kao i kod Panasonica polazimo od full load-a zar ne? Osim sto manipulacije nisu svuda nesto sto prolazi nekaznjivo, mozes
manupulirati kupca dok proizvod ne dodje doma, onda ga - ako je manupulacija bila u pitanju - mozes bilo kad vratiti, blazena mocna sluzba za zastitu potrosaca.
Koja izdaje svoje neovisne testove pa znas zapravo na sta se tocno specifikacije odnose.
Pa onda znas i obujam punjenja i visinu temperature itd.
Rekla bih da maksimalno punjenje masine (max. kg) i koliko trosi po ciklusu, prosjecno ide u tu informaciju.
Tako su valjda i za Panasonic odredili ili oni to posebno eticki rade za razliku od drugih brandova?

Eto vidis da mogu i malo drugaciji podaci nego oni iz prijasnjeg posta.
Ipak smo dosli do broja nizeg od 1,33.
I mozda nema na stranici ovo za kile po punjenju, ali ima osobno iskustvo i ono ljudi oko mene. K tome, kome je bitno, a meni je - jedina od jako rijetkih firmi koji jos sve proizvode nacionalno ( imaju, stariji modeli cesce, manje plastike, metalni okvir vrata, teze kao prosjecan muskarac itd.).

a svi 8 kg modeli imaju 0,91 kWh po ciklusu.

Ako to znas, zasto si onda pisao ono o 1,33?
I shodno tome bolji su od top modela Bosch i vrijednosti koje si za njih u onom postu napisao.

Doduse nisam upoznata sa Panasonicom i ne znam jel im tipicna zivotni vijek 20+ godina. Mozda je.
Reagirala sam na program od tri i pol sata i informaciju da Miele trosi toliko i toliko struje. Kad znam da vecina modela trose manje od one prvotne brojke.

[mali grizzly]

Zato su i osmišljene energ. naljepnice da kupcu a priori daju do znanja da je aparat testiran na neovisnom ispitnom mjestu i da su rezultati prikazani na naljepnici...

Nije čak u stanju izvesti ni približna mjerenja jer ne može kontrolirati ambijentalnu temperaturu, ulaznu temperaturu vode i ostale parametre.

Zato se sve to radi u neovisnom energetskom institutu u Nizozemskoj i nema tu mjesta subjektivnim dojmovima kupaca nego se sve radi po energo naljepnica protokolima.

Full load (puna zapremnina) je kategorija mjerenja, ali se energ. učinkovitost iskazuje po kg opranog rublja i onda time nestaje razlika između perilica različitih zapremnina.

Manipulacija jest navoditi energ. potrošnju (u kWh) bez navođenja popratnih kg rublja koji su oprani u dotičnoj perilici i to je valjda svima jasno, da onda "šaranje" golim brojkama kWh nema smisla.


Dotična Miele doista troši 1,33 kWh za 7 kg rublja

http://miele.hr/index.php?page=product&id=5587

Dakle, nije neistinit navod! Štoviše, čak s tom potrošnjom zadovoljava kriterije za A+++ energetsku naljepnicu.

I da se vratimo srži, Miele ne postiže razinu energ. učinkovitosti kojima se diči Panasonic iz niza tehničkih razloga odnosno zaostaju za njima u motorima i elektronici, a imaju i rostfrei kade u perilicama (trenutno samo Asko i Miele) koje imaju drugačije toplinske karakteristike od poliprop. kada koje stavlja Panasonic.

Miele i Asko imaju približno jednake razine energ. učinkovitosti, iako Asko čak ima motore bez četkica, upravljanje inv. sklopovima, na svim modelima, a Miele samo na nekim. Čak i s time, te relativno većim zapremninama perilica (Asko 8 kg) ne mogu se približiti razinama Panasonic jer oni imaju daleko bolje i energ. učinkovitije motore i prateću elektroniku.

Dakle, nije Miele u svemu najbolji - oni rade samo strojarski dio perilice skoro perfektno, ali relativno zaostaju u nekim drugim aspektima.

I što se tiče tzv. flagship proizvoda, recimo da usporedba Miele vs Panasonic uopće nije primjerena jer još 2006. godine je Panasonic izbacio na tržište kombiniranu perilicu i sušilicu s toplinskom pumpom (2u1) koja je učinila smiješnom energo EU kriterije potrošnje za bijelu tehniku.

Miele tek sposoban proizvoditi sušilice s toplinskom pumpom, u tom EU klubu s još 7-8 drugih proizvođača, ali nikad nisu mogli lansirati takav aparat bijele tehnike.

http://www.moreinspiration.com/artic...er-dryer-combo

Razlog je što je Panasonic jedan od vodećih proizvođača kompresora na svijetu i onda im je bilo daleko lakše napraviti tako složen aparat bijele tehnike, s tako izuzetno visokom energ. učinkovitosti, oslanjajući se na iskustva iz klimatizacije i rashladne tehnike.

Ukratko, Miele jest jedan od najboljih EU proizvođača, ali ni približno po energ. učinkovitosti azijskim proizvođačima...

[ashley]

O kojoj to Panasonic perilici stalno pricate?
Nama je izmedu ove dvije perilice sto je gosp. grizzly spomenuo odabir pao na Samsung. Sad me jos zanima ova Panasonic...

[mali grizzly]

NA140VZ4

http://www.panasonicstore-leeds.co.u...-na140vz4.html

Cjenovni razred 700 funti puta približno 9 kn!

Do sada ju nisu imali u ponudi za RH:


http://www.panasonic.hr/html/hr_HR/P...677/index.html

[ashley]

Hvala!

[teac-tascam]

mali grizzly kaže:

rukom isprobavati bubanj u pogledu eventualne zračnosti ležajeva

http://www.youtube.com/watch?v=kG5HWQ0x2s0

No, kako bilo - vrijeme je za novu perilicu...

Ova je također vrlo dobra ponuda, ima sve elemente luksuzne perilice po cijeni usred ekonomskog razreda

http://www.nabava.net/perilice-rublj...2bkwq__2501851

Nisam siguran, ali mislim da je još dobavljiva i u elipso.hr jer se radi o staroj seriji...

http://www.elipso.hr/bijela-tehnika/...G-WF702B2BKWQ/

Ali iz dana u dan na sve manje lokacija trgovina!

Nažalost više nije dobavljiva...

[ccd]

mali grizzly kaže:

Prstom bih pokazao na relej koji uklj./isklj. grijač jer taj je najviše opterećen (grijač je najveće trošilo, tipično 1800 W) i kako su struje velike, habaju se posljedično kontakti i moguće da "lijepi" ili neka slična dotrajalost unutar njega.

Trebali bi se naviriti na ploču program. modula pa pod jakim izvorom svjetla pogledati da nema kakvih znakova osmuđenosti kraj releja, što bi govorilo u prilog toj tezi da su kontakti termički opterećeni zbog iskrenja i sl.

Prokletstvo tih releja jest da su jeftini, ali teško dobavljivi jer redovito nešto ne odgovara: raspored nožica, struja, napon itd.

Chipoteka.hr primjerice drži par desetaka zamjenskih releja, ali rijetko da odgovara jer uvijek, ali ono baš redovito, bar jedan od svojstava zamjenskog ne odgovara. Originalno pak ne mijenjaju releje nego cijeli modul.


Jedino još to bi išlo s tim malo hoću malo neću tipom kvara...

U svakom slučaju, s tom perilicom se može ipak nekako oprati i stavite je negdje u garažu, zlu ne trebalo, ako otkaže nova...

Ipak sam si dao truda još (nakon jučerašnjeg demoralizirajućeg dana) da bacim oko na elektroniku.
Bilo ju je dosta jednostavno izvaditi.
Ja tu ne vidim nekih problema oko releja...mada opet tko zna što je sa kontaktima u nedostupnoj unutrašnjosti.
Tragova zagrijavanja oko ovih drugih elemenata da...mada to opet ništa ne znači.
Tu bi se sada moglo možda ispitati ove klasične elektroničke komponente jesu li ok, ali vidim ima puno SMD komponenti za koje treba imati znanja i alata skinuti i isprobati, a i tiskana pločica je sa obostranim vodovima.
Vidim ima dosta IC komponenti i neki Motorolin mikrokontroler...ne znam mislim da ću malo posprejati kontakt sprejom mehaničke komponente selektora programa i releja koliko mogu i to zaklopiti, pa probati sa ne baš nekom nadom da će biti išta bolje.
Ja se s obzirom na opisane probleme sa relejima ne bih začudio da su onda neki možda namjenski napravljeni za ove slučajeve, pa ništa od kupovine zamjene u elektroničkim dućanima.
Ova sva 3 su koliko vidim skroz isti, a radi se o ovom modelu.
http://www.alldatasheet.com/datashee...S/JS1-12V.html
...možda da njih zamjenim ako nisu preskupi, pa da otklonim i tu sumnju.

..
..
.

[mali grizzly]

Osobno imam gorka iskustva jer mi trebao jedan za Vaillant termoregulaciju i nikako ga pronaći, a i kad sam ga pronašao na jednom američkom portalu za prodaju komponenti - minimum narudžbe je nekih 10 komada i cijela konstrukcija o zamjeni releja pada u vodu...

Tako da su releji kvaliteta, ali noćna mora iz logističkog aspekta.
Uostalom, utipkajte sami oznaku NAIS (Panasonic) releja u Google pa ćete vidjeti ubrzo da li je moguća ili nemoguća misija..

Ne budite lijeni, nazovite www.tgs.hr za cijenu zamjenskog program. modula i još pročešljajte po tipu te perilice, utipkajte u Google, da se negdje ne prodaje rabljena koja ima neku drugu falinku pa da skinete elektronički modul.

[ombia]

mali grizzly kaže:

Zato su i osmišljene energ. naljepnice da kupcu a priori daju do znanja da je aparat testiran na neovisnom ispitnom mjestu i da su rezultati prikazani na naljepnici...

Nije čak u stanju izvesti ni približna mjerenja jer ne može kontrolirati ambijentalnu temperaturu, ulaznu temperaturu vode i ostale parametre.

Zato se sve to radi u neovisnom energetskom institutu u Nizozemskoj i nema tu mjesta subjektivnim dojmovima kupaca nego se sve radi po energo naljepnica protokolima.

Full load (puna zapremnina) je kategorija mjerenja, ali se energ. učinkovitost iskazuje po kg opranog rublja i onda time nestaje razlika između perilica različitih zapremnina.

Manipulacija jest navoditi energ. potrošnju (u kWh) bez navođenja popratnih kg rublja koji su oprani u dotičnoj perilici i to je valjda svima jasno, da onda "šaranje" golim brojkama kWh nema smisla.

Dotična Miele doista troši 1,33 kWh za 7 kg rublja

http://miele.hr/index.php?page=product&id=5587

Dakle, nije neistinit navod! Štoviše, čak s tom potrošnjom zadovoljava kriterije za A+++ energetsku naljepnicu.

I da se vratimo srži, Miele ne postiže razinu energ. učinkovitosti kojima se diči Panasonic iz niza tehničkih razloga odnosno zaostaju za njima u motorima i elektronici, a imaju i rostfrei kade u perilicama (trenutno samo Asko i Miele) koje imaju drugačije toplinske karakteristike od poliprop. kada koje stavlja Panasonic.

Miele i Asko imaju približno jednake razine energ. učinkovitosti, iako Asko čak ima motore bez četkica, upravljanje inv. sklopovima, na svim modelima, a Miele samo na nekim. Čak i s time, te relativno većim zapremninama perilica (Asko 8 kg) ne mogu se približiti razinama Panasonic jer oni imaju daleko bolje i energ. učinkovitije motore i prateću elektroniku.

Dakle, nije Miele u svemu najbolji - oni rade samo strojarski dio perilice skoro perfektno, ali relativno zaostaju u nekim drugim aspektima.

I što se tiče tzv. flagship proizvoda, recimo da usporedba Miele vs Panasonic uopće nije primjerena jer još 2006. godine je Panasonic izbacio na tržište kombiniranu perilicu i sušilicu s toplinskom pumpom (2u1) koja je učinila smiješnom energo EU kriterije potrošnje za bijelu tehniku.

Miele tek sposoban proizvoditi sušilice s toplinskom pumpom, u tom EU klubu s još 7-8 drugih proizvođača, ali nikad nisu mogli lansirati takav aparat bijele tehnike.

http://www.moreinspiration.com/artic...er-dryer-combo

Razlog je što je Panasonic jedan od vodećih proizvođača kompresora na svijetu i onda im je bilo daleko lakše napraviti tako složen aparat bijele tehnike, s tako izuzetno visokom energ. učinkovitosti, oslanjajući se na iskustva iz klimatizacije i rashladne tehnike.

Ukratko, Miele jest jedan od najboljih EU proizvođača, ali ni približno po energ. učinkovitosti azijskim proizvođačima...

Hvala na ovom odgovoru.:
Ipak smo Miele vratili nesto jucer narusenog ugleda.
Osim tog generalnog instituta iz Nizozemske, prozvode nacionalnih proizvodjaca testiraju i TÜV-ovi.

Tko proizvodi Asko?

Prvi bold, pa rekla sam da se ti podaci dobe od testova sluzbi za zastitu potrosaca, TüV-ova itd. Nismo ograniceni samo na sluzbene podatke proizvodjaca. Ima divnih brosura (trosak par eura) koji pokazuju sve moguce testove za pojedine grupe kucansih proizvoda.

Da, doticna Miele zaista trosi toliko, ALI si ti iz nekog razloga izabrao bas taj model, a ne hrpu drugih mnogo ucinkovitijih od nje, to je dio na koji sam se osvrnula.
Nisam rekla da je taj navod neistinit, nego je vjesto izabran primjer kako bi potkrijepio vlastite argumente.
Meni kao potpunom amateru nije jasno kako bilo koja masina dokazuje superiornost time sto za skinuti mrlju treba tri i pol sata...

Zadnji bold, to mi je sasvim dovoljno da donesem odluku o kupnji , k tome ce se ta masina moci svih 20 godina popraviti i dijelova ce uvijek biti u roku odmah. Kao sto rekoh, nacionalna proizvodnja (iz osobnog uvjerenja) a i vrlo solidan proizvod.
Jos jednom hvala na objasnjenju.

[Fantomlat]

mali grizzly kaže:

Osobno imam gorka iskustva jer mi trebao jedan za Vaillant termoregulaciju i nikako ga pronaći, a i kad sam ga pronašao na jednom američkom portalu za prodaju komponenti - minimum narudžbe je nekih 10 komada i cijela konstrukcija o zamjeni releja pada u vodu...

Tako da su releji kvaliteta, ali noćna mora iz logističkog aspekta.
Uostalom, utipkajte sami oznaku NAIS (Panasonic) releja u Google pa ćete vidjeti ubrzo da li je moguća ili nemoguća misija..

Ne budite lijeni, nazovite www.tgs.hr za cijenu zamjenskog program. modula i još pročešljajte po tipu te perilice, utipkajte u Google, da se negdje ne prodaje rabljena koja ima neku drugu falinku pa da skinete elektronički modul.

Taj relej je GP i nije neka posebna izvedba,osim što je malo kućište.Da se to nabaviti bez problema.
Istina prije nekoliko godina,ne bi se niti počešao da ih nađem.
No evo prilika,od pouzdanog dobavljača sa 100% rejtingom iz Hong Konga

http://www.ebay.com/itm/2x-Panasonic...#ht_3479wt_990

[anilokin]

pozdrav...

trebali bi pomoć... nakon niza godina i besprijekornog rada napustila nas je nasa perilica candy...jednostavno je prestala prati... i nema natrag...

i sad naravno moramo kupiti novu... i eto problema...
naime, model mora biti slim jer nam normalna ne stane, htjeli bi da iznutra bude normalna (5kg), punjenje sa strane, da je oko 1200 okretaja, da je barem A+ i naravno da ne košta ko manji auto...

s obzirom da smo zadnji put kupovali perilicu prije više od deset godina ne znamo koje su uopće perilice danas dobre, koje su brzo kvarljive, koje samo dobro izgledaju... uglavnom svaka pomoc i preporuke su dobro došle...
hvala....

[mali grizzly]

http://miele.de/media/eusheet/DE/DE/...0007766870.pdf
http://miele.de/media/eusheet/DE/DE/...0009363400.pdf

Baš i ne vidim neku razliku u odnosu na trendove da se vrijeme ciklusa produlji s cca 2 h na cca 3 h, zar ne?
Zašto bi bio prigovor Panasonic perilici da pere 225 minuta 10 kg, ako Miele pere 179 minuta 7 odnosno 8 kg rublja?

Drugo, nije mi jasna ta teza da dokazuje perilica superiornost kad otklanja mrlju za 3 h 30 min?
Svrha pranja baš je otklanjanje mrlja odnosno evo što su ustanovili na test portalima o Panasonic

http://www.testsieger.de/test/etm-te...ct_id=11219103

Sve odlične kad je u pitanju otklanjanje mrlja (Waschleistung), nije ni čudo jer imaju hidroaktivni princip pranja odnosno recirkuliranje otopine posebnom optočnom pumpom i najnoviji Z4 modeli čak i dodatno proštrcavanje parom odozgo... Ukratko, 3 neovisna mehanizma pranja sudjeluju u otklanjanju mrlja!

Tako da doista ne razumijem o čemu se radi... Superiornost perilice u otklanjanju mrlja? Pa ona je tome baš i namijenjena...

Inače, Asko je švedski proizvođač kojeg je nedavno kupilo Gorenje i čuveni su po robustnoj mehanici svojih perilica, naročito sustav amortizera Quattro je odrađen perfektno... Oni su glavna konkurencija Miele u pogledu strojarskog dijela jer se radi o podjednako masivnim perilicama, čak bih se usudio reći da je u nekim segmentima Asko čak i strojarski nadmašio Miele. To su jedine perilice s prednjim punjenjem bez prednje gume vrata!

[mali grizzly]

anilokin kaže:

pozdrav...

trebali bi pomoć... nakon niza godina i besprijekornog rada napustila nas je nasa perilica candy...jednostavno je prestala prati... i nema natrag...

i sad naravno moramo kupiti novu... i eto problema...
naime, model mora biti slim jer nam normalna ne stane, htjeli bi da iznutra bude normalna (5kg), punjenje sa strane, da je oko 1200 okretaja, da je barem A+ i naravno da ne košta ko manji auto...

s obzirom da smo zadnji put kupovali perilicu prije više od deset godina ne znamo koje su uopće perilice danas dobre, koje su brzo kvarljive, koje samo dobro izgledaju... uglavnom svaka pomoc i preporuke su dobro došle...
hvala....

http://www.elipso.hr/bijela-tehnika/...FQ5b3godvH4AQQ

http://www.nabava.net/perilice-rublj...2bkwq__2501841

Ako ih još ima, da su zaostale jer se radi o staroj seriji, zgrabite odmah jer je to najviše opremljena perilica u 45 cm razredu.

Ako ih nema, onda morate posegnuti za Bosch

http://www.ugradbeni-aparati.com/pro...sp?code=113488

Koja je skuplja, a ne nudi motor bez četkica kao što je slučaj sa Samsung.

[Fantomlat]

ccd kaže:

Ipak sam si dao truda još (nakon jučerašnjeg demoralizirajućeg dana) da bacim oko na elektroniku.
Bilo ju je dosta jednostavno izvaditi.
Ja tu ne vidim nekih problema oko releja...mada opet tko zna što je sa kontaktima u nedostupnoj unutrašnjosti.
Tragova zagrijavanja oko ovih drugih elemenata da...mada to opet ništa ne znači.
Tu bi se sada moglo možda ispitati ove klasične elektroničke komponente jesu li ok, ali vidim ima puno SMD komponenti za koje treba imati znanja i alata skinuti i isprobati, a i tiskana pločica je sa obostranim vodovima.
Vidim ima dosta IC komponenti i neki Motorolin mikrokontroler...ne znam mislim da ću malo posprejati kontakt sprejom mehaničke komponente selektora programa i releja koliko mogu i to zaklopiti, pa probati sa ne baš nekom nadom da će biti išta bolje.
Ja se s obzirom na opisane probleme sa relejima ne bih začudio da su onda neki možda namjenski napravljeni za ove slučajeve, pa ništa od kupovine zamjene u elektroničkim dućanima.
Ova sva 3 su koliko vidim skroz isti, a radi se o ovom modelu.
http://www.alldatasheet.com/datashee...S/JS1-12V.html
...možda da njih zamjenim ako nisu preskupi, pa da otklonim i tu sumnju.

Pažnja ! Pripazite na one IC sklopke sa oznakom 74HC za brzo prekapčanje u CMOS izvedbi.Nije nemoguće da je jedna od njih riknula.One su inače osjetljive na statički elektricitet i zato nemojte rukama blizu njih.
Onaj čip od Motorole je memorija i srce sistema.Ako je ona otišla,onda zbogom,što se tiče tog modula.

[Fantomlat]

SLOVENSKI proizvođač kućanskih aparata Gorenje priprema se za izlazak na burzu u Varšavi.
Formalni prijedlog bit će predstavljen dioničarima firme na skupštini dioničara koja će se održati 23. kolovoza, potvrđeno je danas iz Gorenja.

Uprava i nadzorni odbor Gorenja vjeruju da će izlazak na Varšavsku burzu poboljšati likvidnost dionica tvrtke, s obzirom na slabu likvidnost na ljubljanskoj burzi, prenosi slovenska agencija STA.

Dvostruki burzovni listing dio je dogovora Gorenja s japanskim proizvođačem elektroničkih uređaja Panasonicom, koji je početkom prošlog mjeseca pristao kupiti strateški manjinski udio u slovenskoj kompaniji.

Panasonic će ući u Gorenje kroz program dokapitalizacije, o čijim pojedinostima će se također odlučivati ​​na skupštini dioničara.

[ombia]

mali grizzly kaže:

http://miele.de/media/eusheet/DE/DE/...0007766870.pdf
http://miele.de/media/eusheet/DE/DE/...0009363400.pdf

Baš i ne vidim neku razliku u odnosu na trendove da se vrijeme ciklusa produlji s cca 2 h na cca 3 h, zar ne?
Zašto bi bio prigovor Panasonic perilici da pere 225 minuta 10 kg, ako Miele pere 179 minuta 7 odnosno 8 kg rublja?

Drugo, nije mi jasna ta teza da dokazuje perilica superiornost kad otklanja mrlju za 3 h 30 min?
Svrha pranja baš je otklanjanje mrlja odnosno evo što su ustanovili na test portalima o Panasonic

http://www.testsieger.de/test/etm-te...ct_id=11219103

Sve odlične kad je u pitanju otklanjanje mrlja (Waschleistung), nije ni čudo jer imaju hidroaktivni princip pranja odnosno recirkuliranje otopine posebnom optočnom pumpom i najnoviji Z4 modeli čak i dodatno proštrcavanje parom odozgo... Ukratko, 3 neovisna mehanizma pranja sudjeluju u otklanjanju mrlja!

Tako da doista ne razumijem o čemu se radi... Superiornost perilice u otklanjanju mrlja? Pa ona je tome baš i namijenjena...

Inače, Asko je švedski proizvođač kojeg je nedavno kupilo Gorenje i čuveni su po robustnoj mehanici svojih perilica, naročito sustav amortizera Quattro je odrađen perfektno... Oni su glavna konkurencija Miele u pogledu strojarskog dijela jer se radi o podjednako masivnim perilicama, čak bih se usudio reći da je u nekim segmentima Asko čak i strojarski nadmašio Miele. To su jedine perilice s prednjim punjenjem bez prednje gume vrata!

Ajmo vise sjasit s toga.
Takav program postoji, da.
Ali nije POTREBAN. Uopce nije potreban, dapace dosta je ispod 90 minuta da kuhani vec izaci snijezno bijeli.
Panasonic nisam probala, ali mi ni sa jednom drugom masinom ves nije bio tako bijel, obicno malo posivi s vremenom. K tome ne znam nikoga tko vrti ves po tri sata, da nema ove teme ne bih uopce znala da je to tako cesta pojava.
Veci dio stvari perem na programima od 60 minuta i sve je kristalno cisto.
Mislim da u zivotu nisam oprala na 179 minuta programu, jer nije bilo potrebno. Ne jer ves nije bio prljav, nego jer ga i na kracim programima SUPER opere.

Panasonic perilici da pere 225 minuta 10 kg, ako Miele pere 179 minuta 7 odnosno 8 kg rublja?

Ako Panasonic perilici zaista TREBA 225 minuta da bi skinula mrlju onda to JE problem.

Drugo, nije mi jasna ta teza da dokazuje perilica superiornost kad otklanja mrlju za 3 h 30 min?

Mozda sam krivo interpretirala, djelovalo mi je u jednom postu kao da se taj program prikazuje kao nesto super duper. Ne kuzim imanje tog programa, eto ne kuzim.

Pa ona je tome baš i namijenjena...

Da. I nije normalno da joj za to trebaju tri i pol sata.

Inace ona web stranica za testove nije nesto na sto vecina potrosaca gleda, osim toga financira se reklamama i radi sa raznim shopovima.
Ne vjerujem organizaciji koja testira i certificira robu koju i prodaje, to po meni nije neutralno.
Lijepo sam ti napisala sto je zaista neutralno - sluzba za zastitu potrosaca recimo i njihovi testovi. Nisu besplatni, nesto sitno kostaju pa ih se teze linka ali su zato neutralniji i pouzdaniji jer imaju drugaciji sistem financiranja. Toliko od mene, a ti i dalje jasi po Miele kad te veseli.
Samo sto dio toga sto pises zaista nije tocan. I ja to tvrdim ne (samo) na osnovu specifikacija nego i na osnovu vise od desetljeca iskustva. S programima koje tu komentiras.