Prestanimo zanemarivati hrvatski antifašizam!

[živa sam!]

Daklen, ushićena činjenicom da više nema bana, ja mislila da to duže traje odlučih se otvoruti temu koja se meni osobno čini zanimljiva za razmatranje u ove prohladne jesenske večeri dok lišće otpada sa granja, a Mesić se kune u Hravtsku utemeljenu na antifašizmu..

Dakle, pitam ja vas, dragi moji suborci, što je to antifašizam i ko bijahu antifašisti? Jesu to oni sa petokrakama? Ne! A zašto ne? Zato što su oni bili komunisti, a komunizam po definiciji nije antifažizam, isto kao što fašizam nije antikomunizam, barem ne u svojoj biti.

Pa jesmo li mi imali antifašizam uopće?

Antifašizam bi bila dakle politička i ljudska snaga suprotstavljena fašizmu kao takvome. Dakle, ne snaga ZA komunizam, već snaga face to face suprotstavljena fašizmu. Slažete li se? Ma naravno da da, ko se samnom nebi složio..

Dakle, tko bijahu te i takve snage tih davnih 40-ih? Po meni, to na prvom mjesto bijaše Vladko Maček, koji se direktno suprostavio Paveliću, plativši to boravkom iza žice. Po meni su antifašisti i urotnici protiv Pavelića - Vokić, Lorković, Farolfi i Tomašić, te brojni HSS-ovci koji su prešli u partizane ili se na neki način njima približili.
Oni uvaženiji među njima su uglavnom loše prošli, ili ubijeni, ili poput Košutića, onemogućenog daljnjeg političkog djelovanja..

Možemo li dakle kao vodeću antifašističku snagu uzeti te ljude i zašto nam se stalno nameću partizani kao spasitelji propalog morala kada oni baš i nisu imali puno tog morala, nit su znali što je to točno..oni su mislili da se to ždere i loče, vjerojatno..

Dakle, tko je osim mene, za veće naglašavanje antifašizma u Hrvata temeljenog na ovim promišljanjima? Može li nas Mesić demantirati? Ili poslati u Vrapče? Ili Gradišku Staru?

[živa sam!]

Eto, kad "anifašisti" neće općit samnom, evo ja općim sama sa sobom.. i zaključujem da nije pobjedio antifažizam, već komunizam tj Titoizam. Dobro, mi ispravni ljudi smo to znali, ali ovi lilijevi nikako da shvate..

Ljudi, braćo ljevičari! Shvatite - antifašizam je u Hrvatskoj poražen 1945.!

[Pessimus dux]

U pravu si što se tiče većine stvari, no tragično je za nas što ovi vodeći ljudi HSS-a, a posebno Vladko Maček, nisu bili spremni organizirati hrvatski oslobodilački pokret koji bi bio antifašistički i antikomunistički istovremeno, te koji bi pritom dobio podršku zapada (apsolutnu podršku hrvatskog naroda HSS je imao, što se i potvrdilo na posljednjim izborima prije Drugog svjetskog rata) i izašao kao pobjednički iz rata, a za to su imali mogućnosti. Nažalost, Vladko Maček je Hrvatsku vidio samo u okvirima Jugoslavije, čak i u emigraciji do 60-ih godina. Tek nekoliko godina prije smrti odbacio je tu ideju i počeo zagovarati samostalnu i nezavisnu Hrvatsku...

[živa sam!]

Pessimus dux kaže:

U pravu si što se tiče većine stvari, no tragično je za nas što ovi vodeći ljudi HSS-a, a posebno Vladko Maček, nisu bili spremni organizirati hrvatski oslobodilački pokret koji bi bio antifašistički i antikomunistički istovremeno, te koji bi pritom dobio podršku zapada (apsolutnu podršku hrvatskog naroda HSS je imao, što se i potvrdilo na posljednjim izborima prije Drugog svjetskog rata) i izašao kao pobjednički iz rata, a za to su imali mogućnosti. Nažalost, Vladko Maček je Hrvatsku vidio samo u okvirima Jugoslavije, čak i u emigraciji do 60-ih godina. Tek nekoliko godina prije smrti odbacio je tu ideju i počeo zagovarati samostalnu i nezavisnu Hrvatsku...

Ja mislim da je Maček situaciju gledao u kontekstu svjetske scene, za koju je samostalna Horvatska i onda bila neprihvatljiva..i onda je Juga bila prioritet. Prihvatio je tu igru, i borio se unutar zadanih okvira za Hrvatsku..Ja to poštujem. Bio je to mudar čovjek. Htio je izbjeći rat, al eto Srbi nagovoreni od braće Rusa povikaše "Bolje rat nego pakt!" i onda smo svi za račun Rusa obrali bostan..A Maček je bio u zatvoru dugo, što iza žice. što u kućnom pritvoru..neznam što je mogao napraviti...Lorković i Vokić su se kasno sjetili..tad je Tito već zaigro pokera naveliko..

Ja pokušavam reći da su to bili antifašisti, a ne ona crvena bagra..i da je antifašizam pobjeđen, ali da je itekako postojao. I Stepinac je bio antifašist.

[živa sam!]

Sinbad kaže:

Jadni hrvatski nacionalisti, država koju ste toliko idealizrali vam se raspada pred očima pa vam ne ostaje ništa drugo nego da se zatvorite u svoj mali autistički svijet i vodite bitke koje ste izgubili još prije 60 godina.

Baš mi je gušt to promatrati.

Ma kaj bi se raspala..mi sad gledamo kako se banda koka između sebe, pa kad se oni dovoljno poubijaju i olakšaju nam posao, evo nas! Meni si jadniji ti koji imaš potrebu sudjelovati u raspravi koja te se uopće ne tiče..baš si jadan..

[soylent]

živa sam! kaže:

Eto, kad "anifašisti" neće općit samnom, evo ja općim sama sa sobom.. i zaključujem da nije pobjedio antifažizam, već komunizam tj Titoizam. Dobro, mi ispravni ljudi smo to znali, ali ovi lilijevi nikako da shvate..

Ljudi, braćo ljevičari! Shvatite - antifašizam je u Hrvatskoj poražen 1945.!

živa si,

eto, ako ces crno-bijelo, zbog bleiburga i kriznog puta, najvecih sramota partizanskog pokreta, nepopravljivo je usrana motka i jednom savrseno pozitivnom pokretu uskracena savrsenost.
steta, prvenstveno zbog neduznih ljudi smaknutih po ceifu preobucenih cetnika. naravno, steta i zbog onih krivih, koji su zasluzili 5 smrtnih kazni na tom stratistu, ali suda je trebalo biti.
a steta i zbog toga sto su danasnji ustasofili dobili neoboriv argument.

[sajo034]

Ja bi upozorio da večina partizana nisu bili i komunisti,pogotovo ne iz Dalmacije...ljudi koji su kretali u partizane samo su stali iza jedine političke strane koja je imala muda diči se protiv fašizma...jedan kolega forumaš me je iznenadio podatkom o NK Split čija je cijela momčad poginula 1941 u partizanima,kaj su svi bili komunisti,nisu...u Zagorju su u ustaše prvi otišli lokalni pijanci i niškoristi,onda su počeli pljačkati i otimati po selima, i to je diglo Zagorce u partizane...baš su oni znali o komunističkom manifestu i sl. ...bilo je komunista,oni su to pokrenuli,ali je više ljudi otišlo u partizane iz drugih razloga...ko je Dalmatincima mogel objasniti da više nisu Hrvati nego talijani???...a i trebalo je imati muda diči se protiv sile koja je u to vrijeme zauzela veliki dio Europe...odeš u ustaše i sve imaš-pušku,uniformu,krov nad glavom...ta situacija mi jako sliči na 1991 kad su se Hrvati digli protiv fašizma ispod petokrake...opet je veči dio išao braniti domovinu,a manji dio klati srbe...i sad zbog tog manjeg dijela neoustaša pada ljaga na sve hrabre i časne branitelje...isto kao što zbog komunista pada ljaga na sve partizane antifašiste...i a ovim prostorima se povijest ponavlja,nažalost...nakon 2.svj. rata antifašisti su otišli kućama obiteljima i bili tiho,dok su komunisti zavladali...nakon oluje branitelji su otišli kućama u uvjerenju da su napravili to kaj su trebali,a glasnija manjina neoustaša je zavladala...po meni Hrvati su jednako junački odigrali i 41. i 91.u borbi protiv fašizma

[sajo034]

soylent-kad će javljanje iz prijateljska nam i daleka Amerika

[živa sam!]

sajo034 kaže:

Ja bi upozorio da večina partizana nisu bili i komunisti,pogotovo ne iz Dalmacije...ljudi koji su kretali u partizane samo su stali iza jedine političke strane koja je imala muda diči se protiv fašizma...jedan kolega forumaš me je iznenadio podatkom o NK Split čija je cijela momčad poginula 1941 u partizanima,kaj su svi bili komunisti,nisu...u Zagorju su u ustaše prvi otišli lokalni pijanci i niškoristi,onda su počeli pljačkati i otimati po selima, i to je diglo Zagorce u partizane...baš su oni znali o komunističkom manifestu i sl. ...bilo je komunista,oni su to pokrenuli,ali je više ljudi otišlo u partizane iz drugih razloga...ko je Dalmatincima mogel objasniti da više nisu Hrvati nego talijani???...a i trebalo je imati muda diči se protiv sile koja je u to vrijeme zauzela veliki dio Europe...odeš u ustaše i sve imaš-pušku,uniformu,krov nad glavom...ta situacija mi jako sliči na 1991 kad su se Hrvati digli protiv fašizma ispod petokrake...opet je veči dio išao braniti domovinu,a manji dio klati srbe...i sad zbog tog manjeg dijela neoustaša pada ljaga na sve hrabre i časne branitelje...isto kao što zbog komunista pada ljaga na sve partizane antifašiste...i a ovim prostorima se povijest ponavlja,nažalost...nakon 2.svj. rata antifašisti su otišli kućama obiteljima i bili tiho,dok su komunisti zavladali...nakon oluje branitelji su otišli kućama u uvjerenju da su napravili to kaj su trebali,a glasnija manjina neoustaša je zavladala...po meni Hrvati su jednako junački odigrali i 41. i 91.u borbi protiv fašizma

[UBERSOLDAT]

Komunizam koji su nametnuli partizani se pretvorio u nešto slično fašizmu (diktatura bez slobode govora, proganjanje neistomišljenika, zabrana vjere, udbarenje po emigrantskim skupinama na zapadu). Možda se doista partizani nisu borili za ovakav oblik države, ali se možda na početku nisu ni domobrani nisu borili za NDH-aziju kakvu znamo iz 1943.

Još nešto; Hrvatska kao deržava nije imala antifašistički pokret. Imala je fašistički i unionistički pokret koji se nije borio za Hrvatsku nego za SFRJ (koju ja nikako nebi nazvao hrvatskom državom).

Da je kojim sličajem Hićo podržavao komunističku Jugoslaviju, partizani bi bili na strani fašista, a oni drugi bi vjerojatno bili fašisti jer su imali separatističke tenzije u odnosu na Beograd, a priklanjaju se onome ko podržava njihove teze.

[Apatrid]

UBERSOLDAT kaže:

Komunizam koji su nametnuli partizani se pretvorio u nešto slično fašizmu (diktatura bez slobode govora, proganjanje neistomišljenika, zabrana vjere, udbarenje po emigrantskim skupinama na zapadu). Možda se doista partizani nisu borili za ovakav oblik države, ali se možda na početku nisu ni domobrani nisu borili za NDH-aziju kakvu znamo iz 1943.

Još nešto; Hrvatska kao deržava nije imala antifašistički pokret. Imala je fašistički i unionistički pokret koji se nije borio za Hrvatsku nego za SFRJ (koju ja nikako nebi nazvao hrvatskom državom).

Da je kojim sličajem Hićo podržavao komunističku Jugoslaviju, partizani bi bili na strani fašista, a oni drugi bi vjerojatno bili fašisti jer su imali separatističke tenzije u odnosu na Beograd, a priklanjaju se onome ko podržava njihove teze.

Borili su se za Hrvatsku kao federanu jedinicu unutar Jugoslavije. Hrvatsku kao drzavu hrvatskog naroda, srpskog naroda i svih ostalih naroda koji u njoj zive.

Dobro, vanjske okolnosti su bile takove da Hrvatska nije ni mogla dobiti medjunarodno priznanje. I Jugoslavija na federanim, pa poslije konfederalnim osnovama je bilo samo prelazno stanje do pune medjunarodne samostalnosti. Nema tu nista sporno.

Osobno, mislim da je treba ostati nekakva labava konfederacija izmedju bivsih YU republika, poput Beneluxa.

Nije trebalo bas sve ukidati. Navescu samo primjer sportskih natjecanja ili bescarniske zone, i slobodan protok ljudi i kapitala te zajednicka predstavnistva u zemljama nesvrstanih gdje smo imali utjecaj prije rata i bili prepoznatljivi. Znaci, trebalo je zadrzati te dobre stvari.

[UBERSOLDAT]

Mi bi u toj državi bili uvijek 13.prase, kao što smo bili u kraljevini, SFRJ, FNRJ, a bome i u poslijeratnoj Jugoslaviji, gdje bi bradonje s šubarama na glavi na cesti bili normalna pojava .... ne hvala!

[navigator1]

živa sam! kaže:

Eto, kad "anifašisti" neće općit samnom, evo ja općim sama sa sobom.. i zaključujem da nije pobjedio antifažizam, već komunizam tj Titoizam. Dobro, mi ispravni ljudi smo to znali, ali ovi lilijevi nikako da shvate..

Ljudi, braćo ljevičari! Shvatite - antifašizam je u Hrvatskoj poražen 1945.!

Glupo je i pitati te da li znas sto znaci AFŽ kad si ti svoje misljenje vec obojala u crno.

[Michael Collins]

Sinbad kaže:

Jadni hrvatski nacionalisti, država koju ste toliko idealizrali vam se raspada pred očima pa vam ne ostaje ništa drugo nego da se zatvorite u svoj mali autistički svijet i vodite bitke koje ste izgubili još prije 60 godina.

Baš mi je gušt to promatrati.

Već sam rekao ulazak Hrvatske u EU,i time potpuna afirmacija Hrvatske, će rasplakati raznorazne Drakulićke i slične, ali i tipove poput tebe...

[sajo034]

pitam se gdje žive UBERSOLDAT i Apatrid???
prvi ne kuži da su hrvati častan i pošten narod koji si ne bi dopustio fašizam,bez obzira na Hitlera,jer već 41. uvođenjem rasnih zakona mnogi su počeli kužiti kuda to vodi...nije da nisu u početku bili veseli zbog proglašenja NDH,jesu samo je veselje brzo splasnulo kad je počeo teror

a drugi zaboravlja da se jugoslavija nije mogla nikako održati,ni kao Benelux ni kao labava konfederacija...i za to nije kriva Hrvatska nego srpski fašizam

[Michael Collins]

Apatrid kaže:

Osobno, mislim da je treba ostati nekakva labava konfederacija izmedju bivsih YU republika, poput Beneluxa.

i.

Neka hvala,što je deblji zid,to smo si bolji prijatelji...

[Apatrid]

Michael Collins kaže:

Neka hvala,što je deblji zid,to smo si bolji prijatelji...

Pa evo nekoliko primjera gdje je trebalo ostaviti zajednicke stvari.

1. Skolstvo i zdravsto

Konkretan slucaj su mala pogranicna sela uz granicu Hrvatske i Bosne koja su gravitirala ka gradskim sredistima u susjednoj BiH ili obrnuto.

2. Sport i kultura

Tu mislim na suradnju u polju zajednickih festivala filma, muzike, knjizevnosti, folklora. Recimo, ne vidim sto je to hrvatski film napravio u zadnjih 20 godina. Da ne govorimo o slovenskom ili makedonskom. Ipak su ti jugo-filmovi sa svim onim glumcima bili za klasu bolju, svidjalo se to nekom ili ne.

Sport. Pa evo sad je trend ka tim regionalnim ligama, pa zar je trebalo rusiti vec postojece. Glupo do kraja.

Privreda. Ne vidim sto je to dobra donio raspad u ekonomskom pogledu, osim gubitka radnih mjesta. Sve je trebalo ostaviti kao sto je bilo. Dakle, nesmetan protok robe, ljudi i kapitala, bez ikakvih ogranicenja i carinskih obveza.

I naravno zajednicki nastupi firmi u onim zemljama gdje su te firme dobro poslovale i imale reputaciju. Tu prije svega mislim na zemlje bivseg Sovjestkog Saveza i nesvrstane.

To je otprilike to. Ironija je svega je da ce do toga i tako i tako doci u jos vecem smislu kad udjemo u EU. Jer Europska Unija je tako-reci federacija drzava. Sjedinjene Europske Drzave.

[Apatrid]

sajo034 kaže:

pitam se gdje žive UBERSOLDAT i Apatrid???
prvi ne kuži da su hrvati častan i pošten narod koji si ne bi dopustio fašizam,bez obzira na Hitlera,jer već 41. uvođenjem rasnih zakona mnogi su počeli kužiti kuda to vodi...nije da nisu u početku bili veseli zbog proglašenja NDH,jesu samo je veselje brzo splasnulo kad je počeo teror

a drugi zaboravlja da se jugoslavija nije mogla nikako održati,ni kao Benelux ni kao labava konfederacija...i za to nije kriva Hrvatska nego srpski fašizam

Naravno, Jugoslavija se nije mogla odrzati, ali ostaje pitanje sto bi se desilo da su Slovenci bili za ostanak u istoj. Bi li u tom slucaju Hrvatska krenula ka samostalnosti ?

[Kexx]

Hrvatki komunizam jest antifašizam jer se boreći se za komunizam usput borio i protiv fašizma, ali je bio i antidemokratizam, antiljudskopravizam, i još štošta anti. Komunizamov obračun s fašizomom je samo njihova borba za vlast, ništa više od toga. Naravno, poslužio je za vrbovanje većeg broja ljudi na komunističku stranu. Uglavnom sjašio Kurta(fašizam) da uzjaše Murta(komunizam). Nema neke bitne razlike, totalitarizam i jedno i drugo.

[dr.vukdragovic]

Apatrid kaže:

Naravno, Jugoslavija se nije mogla odrzati, ali ostaje pitanje sto bi se desilo da su Slovenci bili za ostanak u istoj. Bi li u tom slucaju Hrvatska krenula ka samostalnosti ?

Vjerovatno ne bi.Kao kad bi stvar postavili matematicki X+Y=Z,sve je jasno ,a u stvari nista nije jasno.Na ovim prostorima se previse situacija dogadja van logike ,ili sa samo jednom logikom kud svi Turci tud i mali Mujo.