Forex je prevara?

[ludvigopcija]

Naletih na nečiji članak... Kako komentirate? Znam da će opći odziv biti negativan, ali me zanima kako biste njemu, autoru članka, argumentirali suprotno.

http://nauka.adsoglasi.com/ekonomija/forexprijevara.php

Forex Market (Foreign Exchange) je najveće financijsko tržište na svijetu u kojem se kupuju i prodaju strane valute. Do 1990. godine tržište je bilo dostupno samo centralnim i komercijalnim bankama i velikim financijskim institucijama. Danas, Forex Market ima dnevni promet od 2 triliona dolara. Ovo jasno govori o veličini i likvidnosti ovog tržišta.
Razvojem Interneta Forex Market otvoren je za sve: poduzeća, investicione menadžere i za vas, samostalne učesnike. Na forexu se više od 85% trgovine obavlja sa sedam glavnih valuta nazvanih 'majors', a to su američki dolar, euro, japanski jen, britanska funta, švicarski franak, kanadski i australski dolar.
Danas na vrlo jednostavan način možete otvoriti svoj račun kod bilo kojeg inozemnog brokera, skinuti njihov softver i početi trgovati, kupovati i prodavati devize pri tome zarađujući na tečajnim razlikama između kupljene i prodajne vrijednosti. Ovo je u mnogome slično trgovanju dionicama, obveznicama itd. te omogućava "onom koji zna kako" da se preko noći obogati.

Ovako počinje gotovo 80% svih priča koje ćete naći na internetu te svakom doista izgleda primamljivo da u udobnosti svoga doma za računalom ostvaruje milionske zarade. Nažalost ovi snovi brzo se mogu pretvoriti u košmar ili surovu realnost, a za one koji neupućeni ulete u ovu igru mogu izaći samo poderanih gaća. Dakle od neke velike zarade nema niti govora. Statistički podaci pokazuju da samo 5% ljudi, brokera je na forex tržištu uspješno.

Zašto je to tako?
Razlog je taj što forex nije ništa drugo nego čista manipulacija i legalizirana pljačka.
To je samo jedan sofisticirani oblik šibicarenja preko interneta i ništa drugo.
Sistem na koji se vrši manipulacija je u svojoj suštini vrlo jednostavan i nažalost legalan. Naime svaki puta kada kupite ili prodate neki valutni par npr. EUR/USD transakcija ide preko servera vašeg brokera tako da oni u svakom ternutku imaju evidenciju kada ste i koliko trgovali. Ukoliko ste "uletili" kao mali igrač ubrzo ćete osjetiti kako velika riba jede malu. Naime budući da je vaš broker povezan sa moćnim financijskim ustanovama omogućeno mu je raspolaganje velikim količinama novca. To raspolaganje ide na način da pretaču velike količine novca sa jednog svog računa na drugi račun koji je također u njihovom vlasništvu. Na taj način umjetno podižu i spuštaju cijenu kako njima odgovara, a naravno na vašu štetu jer vi gubite novac. Pretakanjem novca sa jednog svog računa na drugi njima ostaje sav novac naravno uvećan za ono što ste vi izgubili.
Ovo je samo jedan način varanja, a popularno se još zove "stop loss hunting". Ovo detaljnije nećemo objašnjavati jer možete naći na drugim web stranicama kao i druge metode.
Oni koji su posvetili sate, dane i mjesece učeči forex market, koji su izgubili velike količine novca sigurno okrivljavaju za neuspjeh svoje neznanje ili kažu da jednostavno nemaju sreće. No stvar je u tome da se radi o legalnoj prijevari.
Šansu za zaradom imaju samo veliki igrači koji su u mogućnosti uložiti izuzetno velike količine novca te na taj način "ljuljati tržište" u svoju korist. Svi ostali neminovno su osuđeni na gubitak novca ili na totalni bankrot.
Slične stvari se dešavaju ne samo na forex tržištu nego i na ostalim tržištima roba i kapitala. Npr. tržište nafte i energenata je uveliko izmanipulirano.
Ma kako se kapitalizam busao u svoje slobode i tzv. slobodno tržište postoje mnoge strategije i metode za manipuliranjem odnosno umjetnim podizanjem ili spuštanjem cijena onako kako to velikim igračima odgovara. Slobodno tržište koje će biti definirano samo omjerom realne ponude i potražnje ipak postoji ali u izuzetno malim postocima.

I na kraju što još reći. Možda najbolje da odluku o forexu donesete sami.
Ipak naš savjet glasi: Cijenite svoj novac, klonite se forexa ili kako naš narod kaže: "Nema hljeba bez motike".

[subaru14]

Nije mi jasna količina postova u kojima je forex opisan kao obična prevara i ništa osim te prevare. I to na temi koja je valjda zamišljena i otvorena kao mjesto na kojem će se ljudi koji su u forexu ili u njega žele ući razmjenjivat iskustva, informacije itd.
To je kao da eskimima prodaješ snijeg.
Osim toga,pomalo je uvredljivo. Jer smo u stvari svi žrtve velike prevare koja je tako očita da je ne vide samo budale. Notorni glupani. Pretpostavljam da je na drugoj strani slika drugačija. Oni su pametni, oprezni , društveno svjesni pa ne mogu podnijeti da postoje budale koji svoju lovu trpaju u džepove velikih i moćnih. Oni nas sažaljevaju , žao im je nas glupana pa s vremena na vrijeme objave pokoji post o prevari nad prevarama, uroti nad urotama, zavjerama velikih,bogatih,opasnih,upućenih,nanadjebivih likova koji drmaju burzama i forexom kako im se digne....Ali oni su sigurni. Njima veliki,bogati itd. ne mogu ništa. Ne mogu, jebi ga , jer su oni prepametni.
p.s. Vaš narod je potpuno u pravu.

[bilokoje]

Nije čovjek kriv, on je otvorio temu na naslovnici Gospodarstva. Premještena mu je ovamo da ga ljudi nešto nauče

[Mark]

subaru14 kaže:

Nije mi jasna količina postova u kojima je forex opisan kao obična prevara i ništa osim te prevare. I to na temi koja je valjda zamišljena i otvorena kao mjesto na kojem će se ljudi koji su u forexu ili u njega žele ući razmjenjivat iskustva, informacije itd.
To je kao da eskimima prodaješ snijeg.
Osim toga,pomalo je uvredljivo. Jer smo u stvari svi žrtve velike prevare koja je tako očita da je ne vide samo budale. Notorni glupani. Pretpostavljam da je na drugoj strani slika drugačija. Oni su pametni, oprezni , društveno svjesni pa ne mogu podnijeti da postoje budale koji svoju lovu trpaju u džepove velikih i moćnih. Oni nas sažaljevaju , žao im je nas glupana pa s vremena na vrijeme objave pokoji post o prevari nad prevarama, uroti nad urotama, zavjerama velikih,bogatih,opasnih,upućenih,nanadjebivih likova koji drmaju burzama i forexom kako im se digne....Ali oni su sigurni. Njima veliki,bogati itd. ne mogu ništa. Ne mogu, jebi ga , jer su oni prepametni.
p.s. Vaš narod je potpuno u pravu.

Mene pak čudi kako neki slijepo vjeruju i ZNAJU kako npr. jedan poduzetnik kao osoba A npr. koja nema niti naslijeđenih 5 milijuna kuna, a niti političke veze, a niti sudjeluje u tzv. dogovorenoj rođačkoj i inoj ekonomiji, a niti želi krasti i sl. se može nositi sa upravo takvima?

Tko je tu lud?
Znaju li takvi koji ZNAJU kolike su šanse da će se osoba A obogatiti, kad i kako?
I koliko dugo će poživjeti na tržištu gdje je budimo realni "sve oduvijek i zauvijek bilo pošteno u korist malog čovjeka"?

Mali ljudi su uvijek najpametniji.Zato ratuju kad se drugi bogate.Zato ZNAJU.
To je psihološki fenomen.Možemo ga nazvati i Kruha i igara.
Nešto kao nogomet npr.
Neki se u toj igri bogate, a nekima je to samo zabava za živce i trošak.
Izdresiran potrošać.

Pravila su baš kao i pisanje nekih tamo tekstova uvijek bila u rukama samo onih koji od toga imaju najviše koristi.Zna se jako dobro tko su ti.
Svi drugi uvijek su služili i služit će dok je god ovakvog poretka i sistema da tima na vrhu osiguraju sve što oni na vrhu požele.

Onaj tko proživi godine na nekim tržištima, zna čije su šanse najveće.
Osoba A ima jako velike šanse da je smlave kao običnu šibicu.

A tek kad koristi SL i slično čini mi se da su šanse još i veće.Pa to sve netko vidi.

Zato svedimo nadobudnost na realnu razinu jer stvari su u životu IZRAZITO nepovoljne za osobe A.


Ovo pišem zato, da vidimo kako postoje dvije strane medalje koje su temeljito i maksimalno različite.

[ludvigopcija]

bilokoje kaže:

Nije čovjek kriv, on je otvorio temu na naslovnici Gospodarstva. Premještena mu je ovamo da ga ljudi nešto nauče

Zadnji sam s plodnim tlom za bilo kakve teorije zavjere, samo sam totalni početnik i zanimalo me kako biste kontrirali tom paranoiku

[bilokoje]

Vidim da će ovdje biti svakakvih mišljenja pa ajmo temi dati šansu
Molim vas da se ne zaplićete u teorije zavjere i malog čovjeka, nego se držite teme koja je vrlo jasna. Hvala

[MarioZG]

Forex tržište možemo klasificirati zero-sum igru , dok je jedan trgovac dobiva drugi mora izgubiti. No u stvarnosti brokerske provizije i drugi troškove transakcija se odbijaju od rezultata svih trgovaca, što forex prretvara u "negativnu-sum" igru.
Na njemu postoje mnogi iskusni dobro kapitalizirani profesionalni trgovaci (npr. koji rade za banke) koji mogu posvetiti pozornost puno radno vrijeme za trgovanje. Neiskusni trgovac na malo će imati značajni manjak dotoka informacija u odnosu na te trgovce.
Mali trgovci po definiciji raspolažu s malo kapitala čime su osuđeni na kockarsku propast. U fair gameu (u kojem nema prednosti u informacijama) između dva igrača koji igraju dok jedan ne izgubi, igrač s nižim iznosom kapitala ima veću vjerojatnost da će bankrotirati prvi.
Kako mali špekulanti igraju protiv marketa kao cjeline, što je gotovo beskonačan kapital – oni će gotovo uvjek u konačnici otiči u bankrot.
Mali trgovac uvijek plaća bid/ask spread, što čini njegove izglede za dobitak manje nego u onima u „fer igri“. Dodatni trošak je ako se pozicija drži otvorena više od jednog dana, morat će se otvarat i zatvarati pozicije nanovo što povlači ponovo plaćanje bid/ask spreada.
Ponudom visoke poluge broker potiče trgovce trgovati izuzetno velikim pozicijama, što povećava volumen trgovanja s njegove strane i povećava njegovu dobit, međutim povećava rizik da će trgovac dobiti margin call.
Dok profesionalni trgovci devizama (banke, hedge fondovi) rijetko koriste poluge veće od 1:10, običnim građanima se uglavnom nude poluge između 1:50 i 1:200
Rekao bih da je forex manipulacija cijene velikih, tj. onih koji raspolažu dovoljnim kapitalom da u vrlo kratkom vremenu manipuliraju velikim cjenovnim pomacima.
Vidimo da toga nije pošteđeno ni dioničko tržište (USA), gdje je bio pad u par minuta 1000 bodova. Naglasak je manipulacija.
Znači svakoga je slobodna volja dali će sudjelovat u toj manipulaciji i priitom se nadati da će biti na dobroj poziciji (long ili short) u različitim situacijama tokom trgovinskog dana
(objave vijesti, iznenadna prodaja velikih s velikim pomakom cjene u roku par sekundi), te da će pravovremeno ući i izaći iz pozicije.
I zato kažem, ako je to novac za kojeg ste radili naporno, za kojeg si nemožete priuštiti da ga izgubite – nikad, ali nikad ne ulažite u foregin exchange.

[Karlo Veliki]

Dodatni trošak je ako se pozicija drži otvorena više od jednog dana, morat će se otvarat i zatvarati pozicije nanovo što povlači ponovo plaćanje bid/ask spreada.

Trošak postena marginalna stvar ukoliko si u poziciji koja se pokazala profitabilnom.Ukoliko si stvarno u poziciji od nekoliko dana tada je 'trošak' pozicije starno zanemariv u odnosu na zaradu.

Dok profesionalni trgovci devizama (banke, hedge fondovi) rijetko koriste poluge veće od 1:10, običnim građanima se uglavnom nude poluge između 1:50 i 1:200

Djelomično si u pravu..profesionalci,kad ih već zoveš tako koriste poluge još manje nego što si naveo,no to nije ni bitno za ono što želim reći.'Obični' građani mogu dobiti polugu i veću nego što si naveo,ali to je jedino bitno što se tiče tvojih margin zahtjeva koje moraš zadovoljiti kod ulaska u poziciju..stvarnu polugu odabireš sam i zato je bitno da to znaš učiniti pravilno.
U ovom poslu je potrebna velika razina edukacije i iskustva ( kao i u svakom drugom) da bi postao ' netko i nešto'.
Problem koji se najčešće javlja je karakterističan za 'obične' ljude..žele puno toga u što kraćem vremenu uz što manje truda i što manje uloženog.
Jednog dana kad naučiš na koji način i unutar kojih okvira djeluje tržište,koji su ograničavajući faktori i kako ih 'prilagodit' sebi..uvidjet ćeš prvi dio istine.

[Faca5]

MarioZG kaže:

Dok profesionalni trgovci devizama (banke, hedge fondovi) rijetko koriste poluge veće od 1:10, običnim građanima se uglavnom nude poluge između 1:50 i 1:200

Oprosti, ali ako netko koristi tako veliku polugu 1:50 do 1:200, onda nema zašto plakati kada izgubi novce.

Samo da nema prisutnog faktora pohlepe, bilo bi puno lakše zaraditi, kako na forexu, tako i na drugim tržištima.

Na primjer - koga zadovoljava dobitak od 5%? Uglavnom nikoga. Ali lakše je 5 puta za redom ostvariti dobitak od 5% nego 1 puta dobitak od 25%.

[onliner]

ludvigopcija kaže:

Naletih na nečiji članak... Kako komentirate? Znam da će opći odziv biti negativan, ali me zanima kako biste njemu, autoru članka, argumentirali suprotno.

http://nauka.adsoglasi.com/ekonomija/forexprijevara.php

Danas na vrlo jednostavan način možete otvoriti svoj račun kod bilo kojeg inozemnog brokera, skinuti njihov softver i početi trgovati, kupovati i prodavati devize pri tome zarađujući na tečajnim razlikama između kupljene i prodajne vrijednosti. Ovo je u mnogome slično trgovanju dionicama, obveznicama itd. te omogućava "onom koji zna kako" da se preko noći obogati.

Pregledao sam dosta brokerskih sajtova i nisam naišao da negdje piše da se preko forexa možeš obagatiti preko noći. Tako da u startu vidim da je članak pretenciozan.

...a za one koji neupućeni ulete u ovu igru mogu izaći samo poderanih gaća.

U potpunosti se slažem. više

Zašto je to tako?
Razlog je taj što forex nije ništa drugo nego čista manipulacija i legalizirana pljačka.
To je samo jedan sofisticirani oblik šibicarenja preko interneta i ništa drugo.
Sistem na koji se vrši manipulacija je u svojoj suštini vrlo jednostavan i nažalost legalan. Naime svaki puta kada kupite ili prodate neki valutni par npr. EUR/USD transakcija ide preko servera vašeg brokera tako da oni u svakom ternutku imaju evidenciju kada ste i koliko trgovali. Ukoliko ste "uletili" kao mali igrač ubrzo ćete osjetiti kako velika riba jede malu. Naime budući da je vaš broker povezan sa moćnim financijskim ustanovama omogućeno mu je raspolaganje velikim količinama novca. To raspolaganje ide na način da pretaču velike količine novca sa jednog svog računa na drugi račun koji je također u njihovom vlasništvu. Na taj način umjetno podižu i spuštaju cijenu kako njima odgovara, a naravno na vašu štetu jer vi gubite novac. Pretakanjem novca sa jednog svog računa na drugi njima ostaje sav novac naravno uvećan za ono što ste vi izgubili.
Ovo je samo jedan način varanja, a popularno se još zove "stop loss hunting". Ovo detaljnije nećemo objašnjavati jer možete naći na drugim web stranicama kao i druge metode....

.

Forex je dakle čista pljačka, i naveden je "jedan" način tog varanja koji nije "detaljno" objašnjen, tj nije uopće objašnjen. Ili samo meni nije jasno iz ovoga što je to "stop loss hunting".

Oni koji su posvetili sate, dane i mjesece učeči forex market, koji su izgubili velike količine novca sigurno okrivljavaju za neuspjeh svoje neznanje ili kažu da jednostavno nemaju sreće. No stvar je u tome da se radi o legalnoj prijevari.

Dok sam gubio to je bilo najvećim dijelom zbog nestrpljenja. Istina je da sam htio brzo bogaćenje kao što većina želi. No s vremenom sam postao strpljiv i discipliniran, isto tako znanje je naraslo, naučio sam razlikovati bitno od nebitnog i (kuc kuc o drvo) upjeh je došao.


Različite se pojave ponekad nazivaju jednim te istim imenom - stophunting je takav primjer. Autor članka je u smiksao te dvije stvari u jednu.

Prva pojava
Brokeri imaju uvid u sve neardbe svojih klijenata. Isto tako brokeri i krupne banke su u kontaktu, pa ako znaju da se krupni stop ili velike količine stopova nalaze na određenom nivou koji je relativno blizu cijene, oni se udruže i zajedno "gurnu" cijenu u smjeru tih stopova. "Guranje" se ostvaruje prodajom ili kupovinom određenje valute(prodajom se cijena gura dolje a kupnjom gore). Tu se radi o manipulaciji, ali ne vidim u tom problem. Ove nivoe moguće je i sam(uz dovoljno iskustva i znanja) u puno slučajeva predvidjeti, osim toga moj broker uvjek javlja gdje se nalaze krupni stopovi, pa ih tako i sam ponekad lovim zajedno s krupnim ribama. Kad cijena dođe do krupnog stopa on se aktivira i na taj način cijena se dodatno pomakne, što je i svrha lova na stop. Znači nema govora o pljačkanju "malih riba" iz jednostavnog razloga što mali stopovi nisu interesantni jer aktivacija sitnog stopa nema utjecaja na cijenu.

Druga pojava koja se također naziva stop hunting, je kad neki brokeri(scum), povećavaju i smanajuju spread u cilju dadatne zarade ili legalne krađe. Ako je vaš spread 3 pipa i cijena se nađe u blizina ispod stop buy naredbe, na recimo 10 pipova i stop se aktivira znači da je broker povećao spread s 3 na 10 i tako zaradio ili legalno ukrao tu razliku od 7 pipova. Legalno, zato jer ovo zakonski nije regulirano.
više o stop huntingu
više o brokerimatu i tu

U prvom slučaju držite se trenda i nivoa na većim time frameovima i krupne ribe vas neće pojesti.
U drugom slučaju treba paziti kod izbora brokera da izaberete renomiranog brokera oni to neće raditi. Isto tako ekipa savjetuje izbor tzv. "No dealing desk" brokera a ne Market Makera. Ja osbno koristim MM i nemam problema sa spreadovima. U vrijeme ekstra važnih vjesti spread se zna povećati za 1 pip i to je to, ali to je normalno i možda čaki manje nego kod mnogih NDD-a. Tako da mislim da nije toliko bitno da li je MM ili NDD veća da je provjeren.

[MarioZG]

[somied]

Ako je to ono sto ja mislim (ne vidi se na slici dobro sto je, valjda EURUSD), onda ces svoj bijes trebat iskaliti na gospodinu Trichet-u i Bernanke-u.
Oni su te opljackali, a ne tvoj broker.

[Faca5]

Mislim da njemu trenutno nije od presudne važnosti točno definirati TKO ga je opljačkao

[somied]

Ali ce sada svi pricat o stop-loss huntingu od strane brokera...

[bigbozo]

MarioZG... pljačka ...

Daj probaj izguglati što je to GAP i to onaj:
- koji se formira u prelazu sa petaka na nedjelju,
- zašto se formira i
- zašto se pozicije moraju ZATVORITI u petak do 21h !

Pazi, ne treba se ništa zatvarati samo ako:
- imaš kristalnu kuglu ili
- puuuno love na računu da pokrije veeeeliki SL koji će podnijeti ove VIKEND gapove.
----

[MarioZG]

Ma znam to s gapom. Niti nisam imao carry trade. Ali nije li to jedna vrsta pljačke. Mislim zašto se mora uopće stvarati taj gap, zašto se fino nebi nastavilo od prošlog puta pa da normalnim putem nasraste svijećama.
To je očiti primjer manipulacije velikih koji tu zarađuju. Znači neda se malim investitorima šansa da zarade na trendu.

[somied]

A tko bi trebao pokloniti miljarde $ da bi se taj gap zatvorio? Tko bi trebao stavljati naloge koji ce sa ogromnom sigurnoscu biti poklopljeni i nakon kratkog vremena donjeti veliki gubitak? Ja za takvog junaka jos nisam cuo. Osim toga i mali spekulant je tu mogao dobro zaraditi, ako je bio u pravoj poziciji.

[marinlani]

Karlo Veliki kaže:

Trošak postena marginalna stvar ukoliko si u poziciji koja se pokazala profitabilnom.Ukoliko si stvarno u poziciji od nekoliko dana tada je 'trošak' pozicije starno zanemariv u odnosu na zaradu.


Djelomično si u pravu..profesionalci,kad ih već zoveš tako koriste poluge još manje nego što si naveo,no to nije ni bitno za ono što želim reći.'Obični' građani mogu dobiti polugu i veću nego što si naveo,ali to je jedino bitno što se tiče tvojih margin zahtjeva koje moraš zadovoljiti kod ulaska u poziciju..stvarnu polugu odabireš sam i zato je bitno da to znaš učiniti pravilno.
U ovom poslu je potrebna velika razina edukacije i iskustva ( kao i u svakom drugom) da bi postao ' netko i nešto'.
Problem koji se najčešće javlja je karakterističan za 'obične' ljude..žele puno toga u što kraćem vremenu uz što manje truda i što manje uloženog.
Jednog dana kad naučiš na koji način i unutar kojih okvira djeluje tržište,koji su ograničavajući faktori i kako ih 'prilagodit' sebi..uvidjet ćeš prvi dio istine.

Odlican clanak samo tako nastavi pisat o forexu

[Aleks24]

Bavim se forexom već par godina, i nije nikakva prevara, to sigurno. Naravno da ima prevarantskih brokerskih kuća, i to puno, ali zato se zna koje su pouzdane i odobrene od raznoraznih međunarodnih agencija i koje imaju pokriće za uložen novac.
Nažalost, istina je da manje od 5% ljudi profitira na forex tržištu, ipak tu treba godine i godine učenja, svakodnevnog proučavanja tržišta, usklađivanja fundamentalne i tehničke analize, a najviše iskustva. I uz sve to veliki element u forex trgovanju je i sreća.
Tak da se možda bolje primiti pokera, veće su šanse za zaradu

[JoZoFX]

somied kaže:

Ali ce sada svi pricat o stop-loss huntingu od strane brokera...

Stop loss hunting postoji sa strane retail brokera dok sa ECN je to prakticki nemoguce.

A ovo sta je MarioZG stavio, mislim na onaj graf... to kao prvo nije pljacka i nije stop loss hunting!
To je cisti "opening session". Znaci vidi se tocno prekid u petak i otvaranje trzista u nedjelju navecer. Ocito da je tokom vikenda ili u petak kasno navecer doslo do neke spekulacije, nekih vijesti koje su utjecale negativno na jednu ili pozivitno na drugu valutu to je cisto normalna stvar i treba biti spremni na takve slucajeve. Ako ste daytrader onda vas to uopce ne dira eventualno ako ste long term ili kako se kaze multiday trader uz uvjet da imate mali SL, sto cisto sumnjam ako ste takav tip trejdera da imate mali SL......

LP