Anketa: u dionicama sam xx%

[Extra Green]

Sh@dow kaže:

Sustav funkcionira na način da dug u apsolutnom ali ne i u relativnom iznosu konstantno raste. U aposlutnom nema granice dokle u relativnom iznosu granice itekako postoje, te zbog toga svako malo i izbijaju dužničke krize. Danas su upravo dugovi u relativnim riznosima dosegnuli svoje rekordne razine na kojima kod pojedinih država nikada nisu bili, te na postojećim razinama nisu održivi. Dakle treba ih svesti na održive razine što znači viša stopa inflacije odnosno pad životnog standarda. Konstatacija da svi imaju problema sa dugom je pogrešna. Primjerice problem neodržive razine duga nemaju jedna Švicarska, Švedska, Tajvan, Hong Kong, Singapur, Koreja, Malezija, Australija, Finska itd.

Treba znati da inflacija nije opcija za članice Eurozone, kao što je za SAD, Britaniju ili Japan. U trenutku kada dužnička kriza hara perifernim članicama Eurozone naivno je očekivati da se default Grčke ne bi metastazirao na ostale periferne i neperiferne članice Eurozone za koje tržište smatra da imaju previsoku razinu duga. Kao što je rastom cijene zaduživanja Grčkoj narasla cijena zaduživanja i ostalim perifernih članicama tako bi se i default itekako odrazio na njih daljnjim rastom cijene zaduživanja. S obzirom na razinu duga svaki daljnji rast kamatnih stopa dovodi ih na rub defaulta pogotovo zato što tržište itekako zna da nemaju kao Japan, SAD ili Velika Britanija iza sebe kreditora u krajnjoj nuždi.

Posljedica toga ti je da Velika Britanija kojoj ima državni dug 30% BDP-a veći od Španjolske plaća kamatnu stopu od 2.5%, dokle Španjolska plaća preko 5%. ECB može printati novac ( po statutu ne ), ali ga mogu promjeniti i ako će to raditi onda će to raditi bez Njemačke, Austrije, Finske i Nizozemske pa čak mislim Belgije i Francuske. Rješenje problema ne može biti bezbolno, a što to znači za tržište kapitala vidimo već danas gdje su indeksi izgubili i do 30% na vrijednosti. Istina je da su cijene dionica jeftine ali su u razdoblju krize uvijek jeftine. Po meni nikako nije pametno danas ulaziti u dionice pošto se vrhunac dužničke krize nije dogodio.

Isto tako ne znam od kada su to ratovi korisni za gospodarstvo. Oduvijek sam mislio da ratovi u konačnici ne akumuliraju nego uništavaju kapital. Do totalnog kolapsa ne vjerujem da će doći, a ukoliko se promjene okolnosti sasvim sigurno ću promijenit i mišljenje. Kako si iz gore priloženog zaključio da je budućnost svjetla ne znam. Tvoje mišljenje trenutno ne dijelim pošto bi to značilo da je vrijeme za kupnju dionica. S obzirom da su daljnje korekcije neizbježne razvidno je kako još uvijek nije vrijeme za ulazak u dionice iako su navedene jeftine. Sasvim sigurno je da će u budućnosti biti još jeftinije. Pojedinci su već danas u gubitku zato što su fulali izlaz, ali to ne znači da se od drveća ne može vidjeti šuma.

U praksi se pokazalo da i u relativnom iznosu dug poprilično stabilno raste. I prije 30 godina su neki vikali da je dug prevelik, a iz današnje perspektive je malen, vjerojatno će za 30 godina današnji omjeri duga i bdpa biti smatrani niskima.

Ponekad neka zemlja bankrotira, pa priča krene ispočetka http://4.bp.blogspot.com/_LBqeWAktNo...rt_568x385.jpg

Neće biti kraj svijeta ni ako Grčka bankrotira.

Možda će cijene dionica opet pasti, ali dno je jako teško pogoditi, a za dugoročnog investitora nije toliko bitno hoće li kupiti po današnjim cijenama ili 10-15% niže.

Ratovi naprave štetu tamo gdje su bojišta, ali na globalnoj razini su pozitivna stvar. Mnogo toga se uništi što treba opet sagraditi i proizvoditi opet.

A budućnost je svijetla jer je količina znanja veća nego ikad, i raste brže nego ikad.

[MMachéte]

Mozda bi bilo zanimljivije postaviti pitanje u kojem postotku ukupnog kolko-tolko likvidnog imetka je netko u dionicama (znaci bez štedionica , životnih , nekretnina , pokretnina)..
ja sam glasovao za 0%, svakak je istina, imam otvoren racun kod hite cini mi se ,0kn gore , mislim da ovo jos nije dno sto se burzovnih indexa tice ..

a i ruku na srce , ovaj Crobex je aktivan ko .. Jarun.Ak nemas jednu od 5 likvidnih dionica , mos se hebat.
+eventualno klizanje kune prema euru je , u nasim uvjetima , gotovo jednako padu cijene dionice u istom postotku..

Bas me zanimalo kak stojimo s dnom 2008e, ispada da je dno bilo 2009e, no look for yourself

[Sh@dow]

@Extra Green; pa ne bi baš rekao, gledam gledam i ne nalazim državu u kojoj je rastao, a da se u jednom razdoblju ( izbijanje dužničke krize ) nije smanjio. Dakle, istina, raste, raste ali kada dođe do točke peaka ( točke kada prestaje biti održiv ) onda više ne može rasti, tržište mu ne dozvoljava da raste. Bankrot kako ga ti zoveš odnosno default je upravo ono što govorim, postupak svođenja duga na održivu razinu. I nisam nigdje napisao da će defaultom Grčke doći do kraja svijeta nego sam napisao kakav će to efekt bez imalo sumnje imati na tržišta kapitala. Ako si dugoročan investitor onda ti je jedino bitno da nisi u dionice ušao na peaku, tamo negdje 2007. ( pogledaj gore graf ) pošto ćeš u tom slučaju jako dugo čekati da realno nešto zaradiš. Što se ratova tiče ako je to jedna vrsta Iraka ili Libije onda dobro dođe državama poput Kine, Francuske ili Italije, dokle samoj Libiji i Iraku nikako ( karikiram ). Ako pak govorimo o Svjetskom ratu nema nikakve sumnje u njegovu "korisnost".

[MarioZG]

extra green mali pušioničar ma dionicama i druker..
kad si toliko siguran u rast šta ne ulažeš na vanjskim tržištima a ne na čobeksu, zato jer je tvoja strategija buy nd hold, a to je funkcioniralo prije krize a sada ne. S knjigama inteligentni investitor i sl. si možeš rit brisat.
Bolje prodaj to šta imaš i mani se predviđanja.

[Extra Green]

MarioZG kaže:

extra green mali pušioničar ma dionicama i druker..
kad si toliko siguran u rast šta ne ulažeš na vanjskim tržištima a ne na čobeksu, zato jer je tvoja strategija buy nd hold, a to je funkcioniralo prije krize a sada ne. S knjigama inteligentni investitor i sl. si možeš rit brisat.
Bolje prodaj to šta imaš i mani se predviđanja.

Druker? pogledaj graf kretanja bilo kojeg indexa zadnjih desetljeća, pa ćeš vidjet da ja nemam što drukati, nego samo upućujem neupućene da uz sve problema, cijene dionica dugoročno uporno rastu.

"In the 20th century, the United States endured two world wars and other traumatic and expensive military conflicts; the Depression; a dozen or so recessions and financial panics; oil shocks; a flu epidemic; and the resignation of a disgraced president. Yet the Dow rose from 66 to 11,497" Warren Buffett

Nema razloga da ovo stoljeće bude drugačije.

A zašto misliš da ne ulažem na stranim tržištima?

[glazar]

Extra Green kaže:

Dakle, trenutno imamo 29 glasova i za sada statistika kaže da su prosječni investitori na ZSE otprilike 36% u kešu, znači love za dizanje cijena dionica ima, samo se čeka pravi trenutak.

sunce mamino, jesi ti to računao aritmetičku sredinu postotaka?
sretno s investicijama

[Netzach]

Extra Green kaže:

Druker? pogledaj graf kretanja bilo kojeg indexa zadnjih desetljeća, pa ćeš vidjet da ja nemam što drukati, nego samo upućujem neupućene da uz sve problema, cijene dionica dugoročno uporno rastu.

Npr. Japan?

[Extra Green]

glazar kaže:

sunce mamino, jesi ti to računao aritmetičku sredinu postotaka?
sretno s investicijama

na temelju čega si došao do takve konstatacije?

Netzach kaže:

Npr. Japan?

Japan je iznimka, u velikom dijelu svijeta deflacija nije moguća jer tiskare centralnih banaka rade u 3 smjene, čak i blagdanima.

[glazar]

Extra Green kaže:

na temelju čega si došao do takve konstatacije?

na temelju toga što u anketi nema niti jednog drugog podatka.
moguće da sam u krivu, al smiješ mi usput objasniti kako si izračunao onih 36%

[Extra Green]

glazar kaže:

na temelju toga što u anketi nema niti jednog drugog podatka.
moguće da sam u krivu, al smiješ mi usput objasniti kako si izračunao onih 36%

Ne želim forumaše koji mi pišu podrugljive postove učiti jednostavnim statističkim izračunima, imaš na googlu sve o tome pa uči ako te zanima.

Trenutno imamo 39 glasova i rezultat kaže da su investitori u prosjeku 42% u kešu(naravno treba uzeti u obzir da je uzorak malen i da točan odgovor može odstupati od ovoga rješenja)

Nije dobro da ova anketa vremenski previše traje, jer se situacija na burzi stalno mijenja, pa predlažem moderatorima da zatvore ovu temu i anketu.

Za mjesec dana možemo napraviti anketu opet, pa vidjeti kakvi su rezultati i koliko se Crobex promjenio, pa može uspijemo uočiti nekakvu korelaciju.

[MMachéte]

Htio ti je ovaj valjda rec da je racun komplesniji nesto, trebao bi prvo maknut nas 9, znaci ostaje ti 30 ljudi , pa od trideset tih ljudi koji sad formiraju 100 posto ljudi u cashu vidjet di je ko .. nisam u toj statistici na ti al otprilike tak , sigurno ima neka formula sa algoritmima il necim slicnim kompliciranim..

Ovak odoka , od ljudi koji su u dionicama imalo, cak ih je dvije trečine sa 80 i više posto sredstava namjenjenih za dionice u dionicama , sto otprilike znaci da ko je unutra nejde van jer ili longa ili je pao a nezeli se jos dic jer ceka da ga netko digne .. Evo moja analiza , slobodno dodajte svoje...

[Extra Green]

MMachéte kaže:

Htio ti je ovaj valjda rec da je racun komplesniji nesto, trebao bi prvo maknut nas 9, znaci ostaje ti 30 ljudi , pa od trideset tih ljudi koji sad formiraju 100 posto ljudi u cashu vidjet di je ko .. nisam u toj statistici na ti al otprilike tak , sigurno ima neka formula sa algoritmima il necim slicnim kompliciranim..

Ovak odoka , od ljudi koji su u dionicama imalo, cak ih je dvije trečine sa 80 i više posto sredstava namjenjenih za dionice u dionicama , sto otprilike znaci da ko je unutra nejde van jer ili longa ili je pao a nezeli se jos dic jer ceka da ga netko digne .. Evo moja analiza , slobodno dodajte svoje...

Ma ne treba nikog maknut, niti trebaju algoritmi niti išta komplicirano

Onaj tko je 70% u dionicama je 30% u kešu, onaj ko je 0% u dionicama je 100% u kešu, izmnožiš broj glasova sa pripadajućim postotkom i zbrojiš stupac Dionice i stupac Keš, i tad ta dva broja zbrojiš i dobiješ ukupnu sumu love, tad onu sumu Keš podijeliš sa ukupnom sumom i eto rezultata.

Nego kako ja koji sam u srednjoj imao 2 iz matematike tu moram uspješne investitore na burzi učiti takvoj jednostavnoj matematici?

[josip yyyy]

Extra Green kaže:

Onaj tko je 70% u dionicama je 30% u kešu, onaj ko je 0% u dionicama je 100% u kešu, izmnožiš broj glasova sa pripadajućim postotkom i zbrojiš stupac Dionice i stupac Keš, i tad ta dva broja zbrojiš i dobiješ ukupnu sumu love, tad onu sumu Keš podijeliš sa ukupnom sumom i eto rezultata.

Nego kako ja koji sam u srednjoj imao 2 iz matematike tu moram uspješne investitore na burzi učiti takvoj jednostavnoj matematici?

Vidite, uzmite sa rezervom ali nemaju svi isti portfelj, dakle netko ima 40.000 kuna cash a 60.000 kuna u dionicama a netko primjerice 400.000 kuna u dionicama a 100.000 kuna u cash, postotno se izjasniš ali nije to reprezentativan uzorak te razlika je u imovini portfelja.

Tako da vaš zaključak o 70% u dionicama i 30% u cash dovodi do krivog zaključka(možda je realno 90% u dionicama a 10% u cash s obzirom na imovinu portfelja) ali može se vidit kako "ulagači dišu".

Inače, ja dijelim imovinu po klasama odnosno na finan.imovinu(dionice,obveznice, stam.štednja,fondove-OIF, ž.o.,...), materijalnu(stanovi, zemljište,poslovni prostor,kuća..), likvidnu(cash,oročenje, novčani fondovi,..), pokretnu imovinu.

[Extra Green]

josip yyyy kaže:

Vidite, uzmite sa rezervom ali nemaju svi isti portfelj, dakle netko ima 40.000 kuna cash a 60.000 kuna u dionicama a netko primjerice 400.000 kuna u dionicama a 100.000 kuna u cash, postotno se izjasniš ali nije to reprezentativan uzorak te razlika je u imovini portfelja.

Tako da vaš zaključak o 70% u dionicama i 30% u cash dovodi do krivog zaključka(možda je realno 90% u dionicama a 10% u cash s obzirom na imovinu portfelja) ali može se vidit kako "ulagači dišu".

Inače, ja dijelim imovinu po klasama odnosno na finan.imovinu(dionice,obveznice, stam.štednja,fondove-OIF, ž.o.,...), materijalnu(stanovi, zemljište,poslovni prostor,kuća..), likvidnu(cash,oročenje, novčani fondovi,..), pokretnu imovinu.

Naravno, ovo treba uzeti sa rezervom, ali statistički zakoni kažu da se i na malim uzorcima može dobiti poprilično točan odgovor. Ekstremi na jednoj strani skoro uvijek budu poništeni ekstremima na drugoj strani.

[glazar]

Extra Green kaže:

Naravno, ovo treba uzeti sa rezervom, ali statistički zakoni kažu da se i na malim uzorcima može dobiti poprilično točan odgovor. Ekstremi na jednoj strani skoro uvijek budu poništeni ekstremima na drugoj strani.

Da, ali moraš dokazati da ti je uzorak reprezentativan i distribucija simetrična. To se valjda učilo za trojku
Ti imaš jednog s 1000 kuna neke dionice koji je 100% u dionicama i jednog koji ima 100000 kuna dionica i 900000 kuna štednje i izvlačiš zaključak da je ekipa 45% u dionicama. A zapravo je <10%. A ionako nemaš ukupnu sumu da bi ikako upotrijebio procjenitelj, točan ili netočan...tipa džabe ti 42 ak ne znaš je li suma portfelja 1 ili 10000000000000000000000000.

[Sh@dow]

Extra Green, koliko su indeksi pali od 19.09. do danas??? Koliko sam ti novac uštedio i koliko ću ti uštedjeti???

P.S. Vjeruje mi, još uvijek nije vrijeme za kupnju.

[G. House]

@Shadow

Baš sam sad naletio na jedan komentar na Bakićevom blogu koji bi onako dobro stajao uz ove tvoje crnjake na ovom topiku.

Mehlem Lepi:
"Rečenica koju bih definitivno izdvojio je “Svijet neće propasti”. Još uvijek me fascinira kako mase osjećaju strah pri svakom novom spomenu destabilizacije i krize kao konačne i trajne, najgoreg događaja u povijesti (psihologija homo sapiensa rekao bih). Posljednja globalna recesija donjela je pregršt vijesti “analitičara” kako će ova recesija biti duga (10+ godina) i možda trajna. U svakodnevnoj priči u narodu taj se broj godina barem udvostruči. Iako je povijest samo novijeg datuma (1770 godina+, a mogu se naći slični primjeri još iz rimskog doba) pokazala da su gospodarski ciklusi perioda 5-10 godina fundamentalno svojstvo kapitalizma (kao oscilatorni sustav) svaka nova recesija doživljava se kao nešto što će trajati zauvijek. Isto je sa razdobljima rasta gdje se u vrijeme euforije često predviđa rast do neograničenog obujma i trajanja. Unatoč javno dostupnim informacijama o ovome kroz čitavo 20. stoljeće (koje je velikim dijelom common-knowledge) fascinira me kako ljudi u svakoj novoj situaciji vide konačno stanje stvari bez mogućnosti promjene!"


p.s. Nemoj molim te sad litaniju napisati kao odgovor na ovo.

[Sh@dow]

Nije mi jasno zašto mi forumaši imputiraju nešto što nisam "rekao"??? Mislim da je jasno što mislim. Razina dugova je previsoka i točka. Bez smanjenja relativne ili aposlutne razine duga nema rasta pošto u takvim uvjetima izvori rasta jednostavno ne postoje. Naravno da Svijet neće propasti, to na kraju krajeva nisam niti napisao. Ali će propasti mnogi ljudi koje će drukeri navuči da ulažu u tržište kapitala. Danas imamo teški potom dionica, što znači da sam pojedincima ako su slušali uštedio određeni novac. Ako smatraš da bi se gospodarstvo pokrenulo kada bi tržište kapitala krenulo u ciklus aprecijacije onda mogu napisati kako ne razumiješ suštinu problema. Na kraju krajeva to smo imali zadnje dvije godine gdje se uslijed super ekspanzivne monetarne politike dogodio boom. Rastom tržišta kapitala ne raste gospodarstvo, nego je rast tržišta kapitala posljedica gospodarskog rasta. Mogu napisati da sam umjeren kada je ova tema na tapeti.

[G. House]

Samo dvije stvari:

1. Nitko ti ništa ne inputira, samo sam rekao da bi ovaj komentar dobro stajaO uz tvoje "crnjake". Zafrkancija, ali zašto si alergičan na stavove suprotne tvojima?

2. Ne znam o kakvim drukerima govoriš, ali kad pišeš postove tipa:

Sh@dow kaže:

Extra Green, koliko su indeksi pali od 19.09. do danas??? Koliko sam ti novac uštedio i koliko ću ti uštedjeti???

P.S. Vjeruje mi, još uvijek nije vrijeme za kupnju.

jednako se i tebe može okarakterizirati kao drukera, zar ne? Prijevod bi bio otprilike "Vidiš kako sam pogodio? Ja znam, slušaj mene.". Vjerujem da su otprilike takve konstrukcije rečenica i drukera (samo drukčijeg "predznaka").


p.s. Nemoj biti tako pesimističan, nije dobro za zdravlje. Evo ti i jedan članak lijepog naslova.
No, drago mi je da si ti oprezan i da druge upozoravaš na opasnosti.

[Extra Green]

Sh@dow kaže:

Extra Green, koliko su indeksi pali od 19.09. do danas??? Koliko sam ti novac uštedio i koliko ću ti uštedjeti???

P.S. Vjeruje mi, još uvijek nije vrijeme za kupnju.

Pali su dosta, ali pravi investitor ne ulaže u index, nego u dionice koje imaju potencijala za rast, npr. MDKA, IPKK, BRIN, tako da neki portfelji i u ovom potopu čuda rade, što će li tek biti kad i sve ostalo počne rasti?