|
|
26.05.2011., 14:27
|
#21
|
nekorisnik
Registracija: Mar 2008.
Postova: 9,909
|
Veći je problem što takva snimka opet ne bi bila nikakav dokaz.
|
|
|
26.05.2011., 19:16
|
#22
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2009.
Lokacija: na granici
Postova: 8,487
|
A u kojim slučajevima je audio/video snimka dokaz, ako ju stvara "običan" građanin kojem to nema veze sa profesijom ?
|
|
|
26.05.2011., 22:53
|
#23
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2007.
Postova: 148
|
Zbog čega AV snimak počinjenja kaznenog djela (ili bilo koja druga snimka koja nije priskrbljena nezakonito) ne bi mogla bila dokazom?
|
|
|
28.05.2011., 21:56
|
#24
|
nekorisnik
Registracija: Mar 2008.
Postova: 9,909
|
Quote:
haram kaže:
A u kojim slučajevima je audio/video snimka dokaz, ako ju stvara "običan" građanin kojem to nema veze sa profesijom ?
|
Mislim da bi se u nekoj takvoj konkretnoj situaciji (u najboljem slučaju) radilo o "slobodnoj ocjeni dokaza", ali kakva bi ta konkretna situacija i pripadajuća procjena bila, teško je reći.
Quote:
rrrastaman kaže:
Zbog čega AV snimak počinjenja kaznenog djela (ili bilo koja druga snimka koja nije priskrbljena nezakonito) ne bi mogla bila dokazom?
|
Opet ista stvar, ali teško je reći. Obrana bi vrlo vjerojatno tražila izuzeće snimke, a možda bi ju i dobili.
|
|
|
30.05.2011., 08:56
|
#25
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2007.
Postova: 148
|
Quote:
drot13 kaže:
Opet ista stvar, ali teško je reći. Obrana bi vrlo vjerojatno tražila izuzeće snimke, a možda bi ju i dobili.
|
Hm, događalo se da ljudi budu osuđeni na dugogodušnju robiju na temelju nečije usmene izjave, pa zbilja ne znam zašto se onda AV snimak (koji je daleko vjerojdostojniji dokaz od usmene izjave) ne bi uvažio kao dokaz, naravno, ukoliko se do njega nije došlo nezakonito (krađom ili sl.)
|
|
|
30.05.2011., 16:06
|
#26
|
Senior Junior
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Malo posvuda
Postova: 3,870
|
Quote:
rrrastaman kaže:
Bi li se smatralo kaznenim djelo neovlaštenog snimanja ako iz svog privatnog stana snimam svoj balkon a iz susjednog stana se čuje verbalno nasilje....
|
Ne vidim po čemu bi se to smatralo neovlaštenim snimanjem?
|
|
|
30.05.2011., 17:58
|
#27
|
nekorisnik
Registracija: Mar 2008.
Postova: 9,909
|
Quote:
rrrastaman kaže:
Hm, događalo se da ljudi budu osuđeni na dugogodušnju robiju na temelju nečije usmene izjave, pa zbilja ne znam zašto se onda AV snimak (koji je daleko vjerojdostojniji dokaz od usmene izjave) ne bi uvažio kao dokaz, naravno, ukoliko se do njega nije došlo nezakonito (krađom ili sl.)
|
Slažem se da je vjerodostojniji (i to neizmjerno), ali je stvar u formalnom dijelu pstpka. Svaki svjedok može iskazivati o događaju onako kako ga je percipirao i zapamtio, uglavnom bez nekih formalnih uvjeta, dok za snimku postoje detaljni uvjeti (tko sij snimati, kada, za koja djela, kako javost mora biti upoznata sa činjenicm snimnja...).
|
|
|
30.05.2011., 21:14
|
#28
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2011.
Postova: 6
|
učenici prijete snimkom profesora
e ovako,
moj prijatelj radi u osnovnoj školi gdje su učenici sedmog razreda donjeli video kameru u školu i snimali tajno profesore za vrijeme nastave. snimili su dvoje profesora koji su načelno jako loši profesori, ne znaju držat disciplinu niti koncentraciju učenicima tako da nitko ništa ne radi na tim satovima, svi divljaju, a profesori samo sjede i govore svoje pa na trenutke podivljaju i izvedu time još veću glupost.
jedan drugi profesor pod odmorom je zaplijenio kameru jer (koliko sam skužila) snimati na taj način je zapravo kažnjivo. mora naravno vratit kameru, ali su profesori i ravnatelj pogledali snimku nakon sto su im ucenici zaprijetili da ce snimke stavit na fejsbuk i pokazati svojim roditeljima koji su se vec i prije tuzili na neke profesore.
sad je nastao skandal, jer profesori zele kazniti ucenike, a nemaju kako jer ne zele da oni to stave na internet i pokazu na van jer nitko ne zeli davat otkaze. sad je to bezizlazna situacija jer su ucenici dobili kontrolu.
imate kakvih iskustava slicnih?
i sta sad?
|
|
|
30.05.2011., 23:16
|
#29
|
CREDO UT INTELLIGAM
Registracija: May 2006.
Lokacija: De civitate Dei
Postova: 16,954
|
Quote:
negranegra kaže:
e ovako,
moj prijatelj radi u osnovnoj školi gdje su učenici sedmog razreda donjeli video kameru u školu i snimali tajno profesore za vrijeme nastave. snimili su dvoje profesora koji su načelno jako loši profesori, ne znaju držat disciplinu niti koncentraciju učenicima tako da nitko ništa ne radi na tim satovima, svi divljaju, a profesori samo sjede i govore svoje pa na trenutke podivljaju i izvedu time još veću glupost.
jedan drugi profesor pod odmorom je zaplijenio kameru jer (koliko sam skužila) snimati na taj način je zapravo kažnjivo. mora naravno vratit kameru, ali su profesori i ravnatelj pogledali snimku nakon sto su im ucenici zaprijetili da ce snimke stavit na fejsbuk i pokazati svojim roditeljima koji su se vec i prije tuzili na neke profesore.
sad je nastao skandal, jer profesori zele kazniti ucenike, a nemaju kako jer ne zele da oni to stave na internet i pokazu na van jer nitko ne zeli davat otkaze. sad je to bezizlazna situacija jer su ucenici dobili kontrolu.
imate kakvih iskustava slicnih?
i sta sad?
|
Učenici čine kazneno djelo.
Kazneni zakon Republike Hrvatske kaže:
Neovlašteno snimanje i prisluškivanje
Članak 131.
(1) Tko neovlašteno i kriomice snimi drugoga filmski, televizijski, videokamerom ili fotoaparatom, kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/267325.html
|
|
|
30.05.2011., 23:34
|
#30
|
c'est la vie ...
Registracija: Nov 2005.
Lokacija: u svemiru
Postova: 4,773
|
Quote:
Anton kaže:
Učenici čine kazneno djelo.
Kazneni zakon Republike Hrvatske kaže:
Neovlašteno snimanje i prisluškivanje
Članak 131.
(1) Tko neovlašteno i kriomice snimi drugoga filmski, televizijski, videokamerom ili fotoaparatom, kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/267325.html
|
dakle, učitelji i ravnatelj su neznalice koje ne znaju argumentirano objasniti situaciju: vaša su djeca neovlašteno snimala i za to se plaća kazna. Ako želite platiti kaznu, onda snimka postoji, a ako ne želite, onda se kamera nikada nije ni nalazila u razredu.
I još nešto važno...
ti klinci od oko 14g nemaju pojma kakvu si štetu prave ne prativši nastavu, ali zato će kasnije kukati kako su imali loše profesore koji ih nisu znali primiriti da bi nešto korisno naučili... Klasična priča iz Rvacke.
Kada bi se škola plaćala, svi bi bili ko bubice, a i roditelji bi bili zainteresiraniji o tome kakva su im djeca u školi i bave li se tajnim snimanjem ili UČENJEM.
|
|
|
30.05.2011., 23:40
|
#31
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2008.
Postova: 42
|
Heh zaboravljate da su to klinci od 13 god, nisu li ono negdje prije malo stariji klinci od 17g ubili nesretnog Luku i sto se dogodilo baš nista jer su klinci. Nažalost
|
|
|
31.05.2011., 00:18
|
#32
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2003.
Postova: 40,000
|
Quote:
Anton kaže:
Učenici čine kazneno djelo.
Kazneni zakon Republike Hrvatske kaže:
Neovlašteno snimanje i prisluškivanje
Članak 131.
(1) Tko neovlašteno i kriomice snimi drugoga filmski, televizijski, videokamerom ili fotoaparatom, kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/267325.html
|
Ako su 7 razred, to je ispod 14 godina, obavijestiti će se centar za socijalnu skrb i to je to.
Dodatno, snimak ne može služiti kao bilo kakav dokaz (za recimo disciplinski postupak protiv učitelja/nastavnika) jer je ilegalan.
|
|
|
31.05.2011., 00:47
|
#33
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2006.
Postova: 1,169
|
Quote:
Vojky kaže:
Ako su 7 razred, to je ispod 14 godina, obavijestiti će se centar za socijalnu skrb i to je to.
Dodatno, snimak ne može služiti kao bilo kakav dokaz (za recimo disciplinski postupak protiv učitelja/nastavnika) jer je ilegalan.
|
Zanimljivo. A kako to da babysitterica koja pljusne klinca može završiti u zatvoru, jer su je roditelji tajno (dakle ilegalno i neovlašteno) snimali? Ili to samo vrijedi za američke dadilje, a neše smiju slobodno zlostavljati povjerenu im djecu?
I odakle ljudima u ovoj tužnoj zemljici ideja da osobe koje rade s djecom i maloljetnicima smiju svoj posao obavljati u uvjetima skrovitosti i tajnosti, a nikome pada na pamet da bi takav rad trebao biti u potpunosti transparentan, dostupan javnosti i podložan argumentiranoj kritici u svim segmentima?
Snimanje školskih satova ne da ne bi smjelo biti zabranjeno, nego bi moralo biti obavezno, a snimke dostupne roditeljima i skrbnicima u svako doba. Izvan pameti je da roditelji ne mogu vidjeti i čuti što netko izvodi pred njihovom rođenom djecom, kako se ponaša pred njima i kakve im poruke prenosi, a kad dođe do ekscesnih situacija, sve se svodi na rekla-kazala. Prejadno.
|
|
|
31.05.2011., 01:02
|
#34
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2011.
Postova: 6
|
heh da, to je sve istina, samo... problem je u tome sto unutar svega toga se povlaci prica o losim profesorima koje skola stiti. vec su se nekoliko puta vodili roditeljski sastanci o nekim od tih profesora za koje roditelji zele da ih se makne jer su malo ludi ili bezobrazni (a neki od njih stvarno jesu malo caknuti) i to drugi profesori isto misle, ali se radi o ozbiljnim stvarima kao sto su ostavke ili suspenzije kojima se nijedan ravnatelj ne zeli bavit jer mu to steti ugledu i cijelom sustavu kojeg vodi i kojeg zeli zadrzati da sto dulje bude ravnatelj. a ovo sa snimkom je samo ponovno potegnulo to pitanje, jer neovisno o tome sto je pravno, i sto su se vodili ozbiljni razgovori s djecom, ipak ce nastat golemi pritisci roditelja na te profesore i ravnatelja.
|
|
|
31.05.2011., 02:09
|
#35
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2003.
Postova: 40,000
|
Quote:
protagora kaže:
Zanimljivo. A kako to da babysitterica koja pljusne klinca može završiti u zatvoru, jer su je roditelji tajno (dakle ilegalno i neovlašteno) snimali? Ili to samo vrijedi za američke dadilje, a neše smiju slobodno zlostavljati povjerenu im djecu?
|
Ilegalno prikupljeni dokazi ne postoje. Takvih snimaka jednostavno - nema. Osim ako nije postojao nalog ili nije bila oznaka u kući da postoji sustav snimanja ili sama osoba nije potpisala da pristaje na nadzor. Moguće i da je u pitanju bilo svjedočenje djeteta (koje može biti svjedok vrlo rano). Nigdje u civiliziranoj državi sudac neće prihvatiti ilegalno prikupljeni dokaz.
Quote:
protagora kaže:
I odakle ljudima u ovoj tužnoj zemljici ideja da osobe koje rade s djecom i maloljetnicima smiju svoj posao obavljati u uvjetima skrovitosti i tajnosti, a nikome pada na pamet da bi takav rad trebao biti u potpunosti transparentan, dostupan javnosti i podložan argumentiranoj kritici u svim segmentima?
|
Tajno snimanje s tim zaista nema nikakve veze.
Quote:
protagora kaže:
Snimanje školskih satova ne da ne bi smjelo biti zabranjeno, nego bi moralo biti obavezno, a snimke dostupne roditeljima i skrbnicima u svako doba. Izvan pameti je da roditelji ne mogu vidjeti i čuti što netko izvodi pred njihovom rođenom djecom, kako se ponaša pred njima i kakve im poruke prenosi, a kad dođe do ekscesnih situacija, sve se svodi na rekla-kazala. Prejadno.
|
Uvijek možeš zatražiti nadzor odgovarajućih tijela. Dodatno, na fakultetima su dodatno predavanja javna - dođeš i slušaš. Teorijski, mogao bi i snimati, ali javno.
Zadnje uređivanje Vojky : 31.05.2011. at 02:16.
|
|
|
31.05.2011., 10:57
|
#36
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 10,071
|
Quote:
dtomas kaže:
dakle, učitelji i ravnatelj su neznalice koje ne znaju argumentirano objasniti situaciju: vaša su djeca neovlašteno snimala i za to se plaća kazna. Ako želite platiti kaznu, onda snimka postoji, a ako ne želite, onda se kamera nikada nije ni nalazila u razredu.
I još nešto važno...
ti klinci od oko 14g nemaju pojma kakvu si štetu prave ne prativši nastavu, ali zato će kasnije kukati kako su imali loše profesore koji ih nisu znali primiriti da bi nešto korisno naučili... Klasična priča iz Rvacke.
Kada bi se škola plaćala, svi bi bili ko bubice, a i roditelji bi bili zainteresiraniji o tome kakva su im djeca u školi i bave li se tajnim snimanjem ili UČENJEM.
|
Da. a loši nastavnici ne čine štetui. Osobito oni toliko loši da se opetovano žale na njih, a ravnatelji ih štite? I zato su loši učenici krivi? Tvoj izraz "argumentirano objašnjavanje situacije" je u stvari izraz "neznanje o sredstvo pritiska na roditelje da snimku ne objave". Sad roditelji trebaju stisnuti ravnatelja, i zaprijetiti mu da će objaviti snimku ukoliko se dotični nastavnici ne maknu.
Budući da voliš pravo, prijedlog roditeljima je da stisnu ravnatelja snimkom, a ako ne posluša, tužiti školu, objaviti snimku. Eventualnu kaznu neka cijeli razred plati solidarno, ne vjerujem da bi bilo više od 100 kn po glavi.
|
|
|
31.05.2011., 14:26
|
#37
|
c'est la vie ...
Registracija: Nov 2005.
Lokacija: u svemiru
Postova: 4,773
|
Quote:
JohnDoe-25 kaže:
Da. a loši nastavnici ne čine štetui. Osobito oni toliko loši da se opetovano žale na njih, a ravnatelji ih štite? I zato su loši učenici krivi? Tvoj izraz "argumentirano objašnjavanje situacije" je u stvari izraz "neznanje o sredstvo pritiska na roditelje da snimku ne objave". Sad roditelji trebaju stisnuti ravnatelja, i zaprijetiti mu da će objaviti snimku ukoliko se dotični nastavnici ne maknu.
Budući da voliš pravo, prijedlog roditeljima je da stisnu ravnatelja snimkom, a ako ne posluša, tužiti školu, objaviti snimku. Eventualnu kaznu neka cijeli razred plati solidarno, ne vjerujem da bi bilo više od 100 kn po glavi.
|
klinci su stekli snimku ilegalno i kraj priče.
Ako su roditelji imali prigovor (kao i učenici) na učitelje, onda su mogli dogovoriti da se nastavni sat snima i da to SVI znaju. Baš me zanima kako bi se onda odvijala situacija :P
Učenici bi i dalje divljali?
Što misliš, bi li!?
|
|
|
31.05.2011., 15:15
|
#38
|
Kung-Fu
Registracija: May 2010.
Postova: 271
|
Quote:
Vojky kaže:
Ilegalno prikupljeni dokazi ne postoje. Takvih snimaka jednostavno - nema. Osim ako nije postojao nalog ili nije bila oznaka u kući da postoji sustav snimanja ili sama osoba nije potpisala da pristaje na nadzor. Moguće i da je u pitanju bilo svjedočenje djeteta (koje može biti svjedok vrlo rano). Nigdje u civiliziranoj državi sudac neće prihvatiti ilegalno prikupljeni dokaz.
|
Znači ako postoji takav dokaz spornog događaja mi ćemo ga potpuno zanemariti i ponašati se kao da ne postoji? Iako je o možda jedini (čvrsti i nepobitni) dokaz. I zašto je uopće zabranjeno snimati, bilo javno ili tajno, na javnim površinama, svojoj kući, nastavu, razgovor za posao... i to upotrijebiti kao dokaz? Pa to ko da je netko pisao zakon da zaštiti kriminalce (ništa novo u našoj državi ali opet).
|
|
|
31.05.2011., 15:39
|
#39
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 10,071
|
Quote:
DarkRyder kaže:
A npr. staviš naljepnicu na vrata od stana....
"Ovaj objekt je pod video nadzorom"
Zar ne bi samim ulazkom u stan netko bio suglasan za snimanje razgovora?
ili u bircu npr. ?
|
Zašto ista pravila ne vrijede za kuće i trgovačke centre npr? Ja kad idem u šoping ne želim da me se snima, a to se radi, da bih došao do mjesta gdje idem, snimi me bar 20 kamera.
Što ako netko ukrade nešto i kamera ga snimi? Može li se ta snimka uporabiti kao dokaz?
|
|
|
31.05.2011., 16:33
|
#40
|
Kung-Fu
Registracija: May 2010.
Postova: 271
|
Quote:
JohnDoe-25 kaže:
Zašto ista pravila ne vrijede za kuće i trgovačke centre npr? Ja kad idem u šoping ne želim da me se snima, a to se radi, da bih došao do mjesta gdje idem, snimi me bar 20 kamera.
Što ako netko ukrade nešto i kamera ga snimi? Može li se ta snimka uporabiti kao dokaz?
|
Pa vrijede, imaš tablu ''ovaj objekat je pod video nadzorom'' dakle ne snimaju te tajno. Ako ne želiš da te snimaju nemoj ići u trgovačke centre gdje su kamere, njihovo je pravo da snimaju tvoje da kod njih ne kupuješ. Jel stvarno misliš da netko tamo gleda kamere i bilježi koju veličinu kondoma ti kupuješ
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:42.
|
|
|
|