Povijest hrvatskog nogometa

[Michael Collins]

Iako ponovit ću,Dinamo je posve novi klub,generacije su stasale za njega, sjećanje na Građanski je posve izbjedilo,a čak i takav klub,za takvim imenom je bio simbol Hrvatstva, dok Hajduk, netaknuti klub, sa buntovnim imenom, je bio režimski klub koji nije bio nacionalistički

[sidrun]

Michael Collins kaže:

Iako ponovit ću,Dinamo je posve novi klub,generacije su stasale za njega, sjećanje na Građanski je posve izbjedilo,a čak i takav klub,za takvim imenom je bio simbol Hrvatstva, dok Hajduk, netaknuti klub, sa buntovnim imenom, je bio režimski klub koji nije bio nacionalistički

Na drugim temama pišeš argumentirano.Nisi se ovde baš satra argumentirat ovo gori šta si napisa.

[sidrun]

Timurlenk kaže:

I drugi klubovi su igrali lige dok su bili okupirani, ili egzistirali za vrijeme totalitarnih režima: Sparta i Slavia Prag, Levski Spartak, Rapid Bukurešt...pa nisu bili ukinuti, a to je samo Istok Europe. Nakon pada zapadnih diktatura, moglo se ukinuti i Real Madrid, Atletico, Benficu, Sporting, Juve, Inter, Milan, Romu, Lazio, njemačke klubove....da ne ne nabrajam dalje...

Potez koji je u Zagrebu učinjen 1945., ukinuće TRI PRVOLIGAŠA, nezabilježen je u cijeloj Europi.

Kako sam ja shvatio,ukinulo vam je 3 prvoligaša od kojih je Građanski bio vrhunski klub,a i ova druga dva su osvajajala prvenstva.

Ubrzo nakon ukinuća ,osnivaju vam puno klubova ,u koje pristupaju igrači različitih klubova prije rata,dok su neki pristali na bolji život te otišli u Partizan. Sam Čajkovski kaže u neovisnoj Hrvatskoj da nije bilo nikakve prisile,nego se išlo zbog povlastica.

Od svih tih novih klubova,Dinamo se isprofilira kao najbolji i po čemu je taj Dinamo do 1969 imao ikakve veze sa hrvatstvom?
A nakon 1969,osim polovice grba za koje vam svaka čast, kako se ispoljavalo to hrvatsvo?

Osim Metalca,ima još klubova koji nisu bili ukinuti.



Također mi je smiješno što žalite za ukidanjem ova 3 kluba,a Dinamo prisvaja zasluge sva 3 kluba iako su oni bili međusobni rivali.

[Timurlenk]

Ne kuzim zasto si citirao moj post i onda napisao ovo.
Po meni,prisvajanje tradicije svih triju zg klubova od strane Dinama je bezveze.

Nadalje,zar ti smatras da ukidanje tih klubova i nije nesto?Zamisli si ukidanje Hajduka i Splita,i nakon toga formiranje drugih klubova, koji su skrpljeni od ukinutih.To ne bi ostavilo trag na splitskom nogometu,na njegovom kontinuitetu i tradiciji?
Mislis li da odlazak igraca u bg nije,izmedju ostalog,i posljedica ukidanja njihovih izvornih klubova?

[sidrun]

Timurlenk kaže:

Ne kuzim zasto si citirao moj post i onda napisao ovo.
Po meni,prisvajanje tradicije svih triju zg klubova od strane Dinama je bezveze.

Nadalje,zar ti smatras da ukidanje tih klubova i nije nesto?Zamisli si ukidanje Hajduka i Splita,i nakon toga formiranje drugih klubova, koji su skrpljeni od ukinutih.To ne bi ostavilo trag na splitskom nogometu,na njegovom kontinuitetu i tradiciji?
Mislis li da odlazak igraca u bg nije,izmedju ostalog,i posljedica ukidanja njihovih izvornih klubova?

Citirao sam tebe jer normalno i argumentirano raspravljaš.

Najbolji je dokaz ovo tvoje razmišljanje o dinamovi prisvajanju Hitreca ,iako nema nikakve veze sa Dinamom.Kao nasljednik smo Građanskog,a uzmemo i nešto dobro od ovih drugih.

Još ti jednom moram ponovit,ukidanje ta 3 kluba je teror neviđeni.Zar misliš da nisu ukinuti kako bi i dalje ti klubovi zadržali ondašnju tradiciju,građanstvo,gospodstvo,kulturu ophođenja...i sve ono što su komunisti zatrli?
Oni Hajduk nisu ukinuli,ali su bili u svakoj pori kluba,kao i u Dinamu,kao i u kazalištu,fakultetu...i sad mi je glupo kad mi netko piše o nekakvom hrvatstvu u to doba.Ukinili te klubove,a Dinamu pod Šiberom,Belinićem...dozvoljavali hrvtovanje.Pa dajte mi samo jedan primjer toga hrvatovanja.
To su činili pojedinci ovisno o trenutku.

Nije mi jasno kako su vam napunili glavu o nekim komunistima u Splitu,a vi svi bili veliki Hrvati.Kao da u Splitu nije bilo ubijanja i progona nakon oslobođenja.A "suradnika okupatoru" tako reć u Splitu nije ni bilo.
Vidi po Zdenku Radeliću "Hrvatska u SFRJ" kako je disa Split tada.

[B52]

tko je išao na vjeronauk 1948... super... samo, kakve to sad ima veze s temom i Timurlenkovim postom

[sidrun]

B52 kaže:

tko je išao na vjeronauk 1948... super... samo, kakve to sad ima veze s temom i Timurlenkovim postom

Pa ako smo bili režimski raspoloženi,za prepostavit je da nismo slali dicu na vjeronauk.
Ili ti misliš drugačije?

[HS 1911]

Timurlenk kaže:

Ja i dalje čekam jednak primjer, primjer od tri ukinuta i nikad ponovno obnovljena nogometna kluba u jednom gradu. Trofejna i prvoligaška.

Kako pišeš ispada da se radi samo o 3 navedena kluba a sve drugo ka da je ostalo isto a ne gledaš to ka kompletnu reorganizaciju sporta.
Klubovi koji su djelovali za vrime NDH-a su ugašeni a po rusko-socijalističkim načelima uveden je model organizacije sporta s novoosnovanim fiskulturnim društvima koji se kroz neko vrime profilira, počea okupljat sve veće mase i u konačnici biva prihvačen.
Tablica prvenstva Zagreba sa danom 1.5.1945.:

P.S. Zeleni 1906 su Concordija, Gvoždjar Ferarrija, ...

I kvalifikacije za prvenstvo Zagreba par mjeseci kasnije sa nekim novim momčadima:


A za konkretan primjer nikad obnovljenog kluba za ono šta ti potenciraš ne triba ti tražit po Njemačkoj itd., imaš ga kod nas. To ti je osječka Slavija, klub br. 1 osječkog nogometnog podsaveza koja 1941. god. uspostavom NDH biva od strane vlasti ugašena.

[barhan]

Timurlenk kaže:

Barhane, snaga tvojih argumenata bi savila i Eiffelov toranj.
Zar ti klubovi, zabranjeni u njemačkoj 1945., nisu ponovo profunkcionirali? Koji su to brojni i jaki njemački klubovi osnovani nakon 1945.?

Ja i dalje čekam jednak primjer, primjer od tri ukinuta i nikad ponovno obnovljena nogometna kluba u jednom gradu. Trofejna i prvoligaška.

Također, čekam da mi odgovoriš i zašto nisu ukinuti klubovi u drugim kolaboracionističkim ligama, poput Sparte i Slavije, ili koji su nastupali u ligama država s propalim totalitarnim državama, poput Reala, Juventusa ili Benfice.

Ako ti smatraš da je ukidanje Građanskog, HAŠKA i Concordije normalna i dobra stvar, objasni mi zašto je to tako. Mislim, ako ti se da.

broj jedan, češka je bila pod okupacijom, ndh - kolaboracionistička. argument jedan propada.

broj dva, kriterij tri kluba ti je retajan i POTPUNO proizvoljan. totalno. sarajevo je bilo manji grad i ukinuta su im dva trofejna prvoligaša. razlika? nema je, osim što se to tebi ne sviđa. jer onda tvoja teorija ciljanog uništavanja samo hrvatstva kroz nogomet ne drži vodu.

broj tri, nešto se moralo napraviti. prvo i prvo, hrvatska nakon ww II nije mogla bit samostalna, ama baš nikako. znači - imaš mogućnost 1) zajednička država s koliko toliko normalnim suživotom ili 2) nastavak velikosrpske okupacije iz kraljevine.

biraj. ako biraš 1) moraš maknuti nacionalističke elemente inače imaš pizdariju. maknulo se ndh klubove, al bome i sk jugoslaviju (koja nije igrala za vrijeme wwII), ali je to klub koji je počeo život kao fk velika srbija.

ako bi htio derbi nk građanski - fk velika srbija u razdoblju 45-90 i to tebi djeluje normalnije, nemamo se što raspravljati.

hvala, doviđenja. i ponavljam, kriterij ti je totalno proizvoljan.

[B52]

sidrun kaže:

Pa ako smo bili režimski raspoloženi,za prepostavit je da nismo slali dicu na vjeronauk.
Ili ti misliš drugačije?

tko je igdje ovdje rekao da su Splićani bili režimski raspoloženi... ne skreći s teme

[sidrun]

B52 kaže:

tko je igdje ovdje rekao da su Splićani bili režimski raspoloženi... ne skreći s teme

Jel me ovo zajebaješ ili ozbiljno pišeš?
Ne pratiš rapspravu sa razumjevanje ili mi tražiš način zalipit ban?
Ovaj doli tekst stoji na vrhu stranice,napisan od gospodina Michaela Collinsa pa bi bilo primjerenije njemu uputit ovaj tvoj tekst namjenjen meni.

"Iako ponovit ću,Dinamo je posve novi klub,generacije su stasale za njega, sjećanje na Građanski je posve izbjedilo,a čak i takav klub,za takvim imenom je bio simbol Hrvatstva, dok Hajduk, netaknuti klub, sa buntovnim imenom, je bio režimski klub koji nije bio nacionalistički "

[B52]

sidrun kaže:

Jel me ovo zajebaješ ili ozbiljno pišeš?
Ne pratiš rapspravu sa razumjevanje ili mi tražiš način zalipit ban?
Ovaj doli tekst stoji na vrhu stranice,napisan od gospodina Michaela Collinsa pa bi bilo primjerenije njemu uputit ovaj tvoj tekst namjenjen meni.

"Iako ponovit ću,Dinamo je posve novi klub,generacije su stasale za njega, sjećanje na Građanski je posve izbjedilo,a čak i takav klub,za takvim imenom je bio simbol Hrvatstva, dok Hajduk, netaknuti klub, sa buntovnim imenom, je bio režimski klub koji nije bio nacionalistički "

I... gdje ovdje piše da su Splićani bili režimski raspoloženi, pa da ti lijepiš članke o tome koliko posto ide na vjeronauk 1948.? Kakve veze ima broj djece koja idu na vjeronauk sa Hajdukom? Sorry, ja tu ne vidim poveznicu. Uz to si kvotao krivog foumaša (Timurlenk). Skoncentriraj se.

[jen-dva]

ajde šta sad i ti sitničariš..
žalosno je da neki ljudi vide hajduk ka režimski klub..stvarno žalosno..
al štaš..zatupljen svit koji ništa ne razumi..

The Godfather kaže:

Daj pun mi je kurac ovog više.
Šta je teško priznat da je Dinamo od 1969. ima tu pozadinu, da je na neki način bio simbol Hrvatske. Hajduk to nije bio i točka. I nijedna slika to ne može prominit.

ti sebe nazivaš navijačen hajduka?

Michael Collins kaže:

Dinamo je posve novi klub,za takvim imenom je bio simbol Hrvatstva, dok Hajduk, netaknuti klub, sa buntovnim imenom, je bio režimski klub koji nije bio nacionalistički

odma mi je skočija tlak.. po čemu je to dinamo bija više nacionalistički klub od hajduka od dinamovog osnutka 45 pa do 90?? osin po grbu od 69 do 90 ničin.. ja mislin da navijači hajduka nisu niti malo bili manje nacionalistički orjentirani od navijača dinama, dapače..a šta je to hajduk triba po tebi napravit ka klub da bude nacionalistički molin te prosvitli me..

a ovo da je bija režimski klub je največa glupost koju san čuja u životu..niti je ima politiku iza sebe,niti je bija iz glavnog grada,niti ga se guralo godinama (ka šta se tvoj svehrvatski dinamo gura zadnjih 15 god u hnl),ma ništa prika..ništa da bi se hajduka moglo nazvat režimskin..dapače od 1911 pa do danas je bija klub revolta i navijača..dok je tvoj klub sad ruglo sa kojin radi šta oće jedan mamić,sa kojin je to prije radija francek..ma daj neda mi se ulazit u ove rasprave više neću ništa pisat na ovu temu..

[sidrun]

Ajmo ka maloj dici,iako ne virujem da će mi itko odgovorit

Jesu li splićani bili režimski raspoloženi u bivšoj državi?
Jesu li zagrepčani bili režimski raspoloženi u bivšoj državi?

Jesu li igrači Hajduka bili režimski nastrojeni?
Jesu li igrači Dinama bili režimski nastrojeni?

Da li je uprava Hajduka bila režimska?
Da li je uprava Dinama bila režimska?

Na koje pitanje nije isti odgovor za ova dva kluba,pa je jedan režimski,a drugi nije?

ps, da li je NK Orijent ukinut po oslobođenju?

[B52]

evo, ja ću probat

sidrun kaže:

Ajmo ka maloj dici,iako ne virujem da će mi itko odgovorit

Jesu li splićani bili režimski raspoloženi u bivšoj državi?
Jesu li zagrepčani bili režimski raspoloženi u bivšoj državi?

velika većina nije

sidrun kaže:

Jesu li igrači Hajduka bili režimski nastrojeni?
Jesu li igrači Dinama bili režimski nastrojeni?

jbga, ovo je već malo kompliciranije.. vjerujem također da velika većina nije

sidrun kaže:

Da li je uprava Hajduka bila režimska?
Da li je uprava Dinama bila režimska?

yep, jesu

sidrun kaže:

Na koje pitanje nije isti odgovor za ova dva kluba,pa je jedan režimski,a drugi nije?

ps, da li je NK Orijent ukinut po oslobođenju?

Orijent nije bio ukinut, no promijenili su mu bili ime, koje je vraćeno '53.

jel ovo kraj ove glupe rasprave

[sidrun]

B52 kaže:

evo, ja ću probat

velika većina nije

jbga, ovo je već malo kompliciranije.. vjerujem također da velika većina nije

yep, jesu


Orijent nije bio ukinut, no promijenili su mu bili ime, koje je vraćeno '53.

jel ovo kraj ove glupe rasprave

Sad pitanje za malo veću dicu.
Kako onda jedan može bit hrvatski ,a drugi režimski? U čemu je razlika?

ps,drago mi je šta i Orijent nije bio ukinut.

[Timurlenk]

barhan kaže:

broj jedan, češka je bila pod okupacijom, ndh - kolaboracionistička. argument jedan propada.

broj dva, kriterij tri kluba ti je retajan i POTPUNO proizvoljan. totalno. sarajevo je bilo manji grad i ukinuta su im dva trofejna prvoligaša. razlika? nema je, osim što se to tebi ne sviđa. jer onda tvoja teorija ciljanog uništavanja samo hrvatstva kroz nogomet ne drži vodu.

broj tri, nešto se moralo napraviti. prvo i prvo, hrvatska nakon ww II nije mogla bit samostalna, ama baš nikako. znači - imaš mogućnost 1) zajednička država s koliko toliko normalnim suživotom ili 2) nastavak velikosrpske okupacije iz kraljevine.

biraj. ako biraš 1) moraš maknuti nacionalističke elemente inače imaš pizdariju. maknulo se ndh klubove, al bome i sk jugoslaviju (koja nije igrala za vrijeme wwII), ali je to klub koji je počeo život kao fk velika srbija.

ako bi htio derbi nk građanski - fk velika srbija u razdoblju 45-90 i to tebi djeluje normalnije, nemamo se što raspravljati.

hvala, doviđenja. i ponavljam, kriterij ti je totalno proizvoljan.

Za početak, ja se s tobom pristojno razgovaram, a ti za nečije argumente upotrebljavaš izraze poput "retajan", što je nepristojno.

Nadalje,
1.) navedi mi relevantne, jake i trofejne klubove iz kolaboracionističkih zemalja koji su ukinuti. Možda iz baltičkih (kolaboracionističke po shvaćanju SSSR-a), ili iz Mađarske, Rumunjske, Bugarske, Slovačke (to me naročito zanima, primjer Slovan Bratislava)...Naročito tri ukinuta u jednom gradu.

2.) Dolazimo na "retajan i proizvoljan" kriterij. Kao prvo, koji post ranije (br. 1435) sam napisao "Zašto bi ukinuće bilo kojeg kluba bilo opravdano"? Nigdje nisam spominjao hrvatstvo, nego posljedice po zagrebački nogomet.
Dakle, ne smatram ni da su ukinuće Jugoslavije, Slavije, SAŠK-a, Gradjanskog Skopje, itd itd itd nekakva normalna stvar...

Uzgred, bilo bi super da nabrojiš trofeje koje su osvojili sarajevski klubovi SAŠK i Slavija.

3.) Tu je jasno da ti ukunuće opravdavaš i gledaš iz kuta tadašnjih vlasti. No, nije stvar samo u nacionalizmu, nego i u ideologiji. Da li je partija htjela dozvoliti ime "GRAĐANSKI"? Ne, makar da je cijela uprava, struka i igrači otišla u partizane, Građanski nije mogao opstati.

Iz kuta partije 1945. ukinuće je opravdano. Ali samo iz tog kuta. Iz nekog demokratskog kuta, nije opravdano. Dobro, naravno da imaš pravo na takvo mišljenje i u 2011. godini.

Zanimljivo je kako izjednačavaš klupska imena "Građanski" i "Velika Srbija". Za tebe je to isto.

Isto je tako zanimljivo da si se ovom spikom pridružio onima koji kažu da je Hajduk bio režimski klub. Naime, nije ukinut, a ti pišeš da "moraš maknuti nacionalističke elemente". Dakle, po tebi, Hajduk nije bio nacionalistički element, a npr. ukinuta Concordia jest.


Naglašavam, zagrebačkom se nogometu, ukinućem tri trofejna prvoligaška kluba, koje je de facto naslijedio jedan, dogodilo nešto što se nije dogodilo niti jednom gradu u Europi.

Ovo zadnje je sažetak svega što sam želio reći.

I bilo bi lijepo da budeš pristojniji.

[Timurlenk]

HS 1911 kaže:

Kako pišeš ispada da se radi samo o 3 navedena kluba a sve drugo ka da je ostalo isto a ne gledaš to ka kompletnu reorganizaciju sporta.
Klubovi koji su djelovali za vrime NDH-a su ugašeni a po rusko-socijalističkim načelima uveden je model organizacije sporta s novoosnovanim fiskulturnim društvima koji se kroz neko vrime profilira, počea okupljat sve veće mase i u konačnici biva prihvačen.

Znači, ukinuće klubova je "reorganizacija sporta".

Hvala bogu što Hajduk nije prošao tu "reorganizaciju", recimo, da su 1945. ukinuli Hajduk i Split, te ga fuzionirali s "Mornarom" u nešto treće...

[HS 1911]

Povijesna činjenica je da se dogodila reorganizacija sporta i promjenom vlasti nogomet se nastavija igrat.
Ne želim ulazit u te političke polemike o (ne)opravdanosti i (ne)ispravnosti odluke gašenje klubova.
Isto tako kad neko piše ovo režimski bilo bi dobro da malo potkrijepi sa koje strane gleda, sa sportske ili političke a ne bum-tras to tek tako napiše.
Kad uvatin malo vrimena osvrnit ću se na Hajduka.

[gusta magla]

HS 1911 kaže:

Povijesna činjenica je da se dogodila reorganizacija sporta i promjenom vlasti nogomet se nastavija igrat.
Ne želim ulazit u te političke polemike o (ne)opravdanosti i (ne)ispravnosti odluke gašenje klubova.
Isto tako kad neko piše ovo režimski bilo bi dobro da malo potkrijepi sa koje strane gleda, sa sportske ili političke a ne bum-tras to tek tako napiše.
Kad uvatin malo vrimena osvrnit ću se na Hajduka.

Neosporna je činjenica da su se zagrebački klubovi našli u potpuno drugačijim okolnostima nego splitski u proljeće 1941., a sukladno tome i 1945. Isto je tako neosporno da je Hajduk prestao postojati 1941., a ponovno je obnovljen krajem rata. Nesporno je da su zagrebački klubovi rasformirani na kraju rata, ali isto tako i da postoji logičan slijed od Građanskog do Dinama.
Ljudi koji su vodili klubove ovako ili onako su se prikrpavali vlasti, ovoj ili onoj. Ono što je meni neosporno je to da tradiciju treba podržati neovisno o postupcima okupatorske ili komunističke vlasti. Što kome smeta očuvanje tradicije ? U normalnim državama to nije sporno, a ovdje bi neki jednima sve sporili, a po drugoj strani žmirili.
Što se mene tiče Hajduk i Dinamo su osnovani 1941., Hajduk nešto ranije.