Isus i đavo nivoi znanja i moći

[Vojnik Gorčin]

"Duh tada odvede Isusa u pustinju da ga đavao iskuša. I propostivši četrdeset dana i četrdeset noći, napokon ogladnje. Tada mu pristupi napasnik i reče: "Ako si Sin Božji, reci da ovo kamenje postane kruhom." A on odgovori: "Pisano je: Ne živi čovjek samo o kruhu, nego o svakoj riječi što izlazi iz Božjih usta." Ðavao ga tada povede u Sveti grad, postavi ga
na vrh Hrama i reče mu: "Ako si Sin Božji, baci se dolje! Ta pisano je: Anđelima će svojim zapovjediti za tebe i na rukama će te nositi da se gdje nogom ne spotakneš o kamen." Isus mu kaza: "Pisano je također: Ne iskušavaj Gospodina, Boga svojega!" Ðavao ga onda povede na goru vrlo visoku i pokaza
mu sva kraljevstva svijeta i slavu njihovu pa mu reče: "Sve ću ti to dati ako mi se ničice pokloniš." Tada mu reče Isus: "Odlazi, Sotono! Ta pisano je: Gospodinu, Bogu svom se klanjaj i njemu jedinom služi!" Tada ga pusti đavao
(Mt 4,1-11)

Na osnovu kratke prepiske na temi katoličanstvo 1000/1000 odlučio sam otvoriti ovu temu. zamolio bih forumaše da ovoj temi pristupe konstruktivno a da se manje bave time ko je ko i ko u šta vjeruje.

Upoznavati druge znači upoznavati i sebe i to je jedan od razloga zbog čega se bavim ovim.

Biti Bog znači imati više znanje,znanje koje je superiorno u svakom pogledu i neuporedivo sa znanjem svih ostalih.
dakle Bog, odnosno Otac Sin ni Duh sveti prema kršćanskom učenju, nema spoznajnih zapreka.
Đavo ili sotona vrlo vjerovatno zna mnogo više od svih prosječnih stvorenja.

pitam se, ova gore citirana scena kušnje je problematična jer Isus zna mnogo više od sotone, pa kako ga onda on može iskušavati kad Isus zna sve "fore".
zatim čudno mi je da se đavo nameće kao vodič Isusu jer ga ovaj vodi "u sveti grad"
dalje, đavo traži od Boga da mu padne ničice!?đavo, prema učenju kršćanstva, od samog Boga traži padanje ničice!?


da li đavo ne zna Isusovu poziciju kada traži takvo nešto od njega?
na kraju Isus implicira da on služi Bogu i da se Njemu klanja.

vaša razmišljanja i komentari

[Nepoznati]

Vojnik Gorčin kaže:

pitam se, ova gore citirana scena kušnje je problematična jer Isus zna mnogo više od sotone, pa kako ga onda on može iskušavati kad Isus zna sve "fore".

Đavao ne zna je li Isus Sin Božji ili nije. Zato ga propituje ne bi li to jasno utvrdio, ako se ovaj oda i načini kakva čudesa.

Teološka poruka je bila da demoni-arhoni ne znaju s kim imaju posla, tako da ga oni na koncu razapnu na nižim nebesima i on potajno tako ispuni svoju ulogu Spasitelja svijeta.

da li đavo ne zna Isusovu poziciju kada traži takvo nešto od njega?

Točno. On je ne zna i sve se namjerno krije od njega da se provede tajni Božji plan.

(to je sve dio teorije da je priča o Isusu ustvari gnosticizam (Pavao i Braća gospodnja itd.), i da Isusa nikada nije bilo na Zemlji)

Vidi svetog Ignacija o tome:

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5719

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5720

Ignacije kaže dalje vjernicima u svojoj poslanici:

"Djevičanstvo Marije skriveno bijaše od Kneza ovoga svijeta, kao što je bio i njezin potomak, i smrt Gospodnja; Tri poznate misterije, koje su se odvijale u tišini Božjoj. Kako je, dakle, on bio manifestiran (očitovan) u svijetu?

(kad je sve to bilo skriveno ljudskim i demonskim očima)

Zvijezda je zasjala na nebu iznad svih drugih zvijezda, od koje je svjetlost bila neizreciva, dok je ta novost zgranula ljudi. A sve ostale zvijezda, uz sunce i mjesec, formiraše zbor za ovu zvijezdu, a njezina svjetlost je bila vrlo velika iznad svih njih. A bila se tu uznemirenost osjećala odakle je došao ovaj novi spektakl, i tako drugačiji svega ostaloga gore prije. Stoga svaka vrsta magije je uništena, a svaka veza zloće nestala. Neznanje je uklonjeno, a staro kraljevstvo ukinuto, kada se Bog pojaše u ljudsku obliku za obnovu vječnoga života."

Nekako ova fantastična biskupova storija nalikuje teoriji da je priča o Isusu bila u početku duhovni midraš, smješten radnjom na nebesima, gdje ubiše Isusa zli arhoni demoni (ne znajući koga su ubili, jer inače ne bi da se ne ostvari njegova misija - otuda tajnovitost) i bi pokopan na nižim nebesima kao Adam u Izaijinom otkrivenju.

[Lleena]

Taj "đavo" dolazi iz nas samih!

Razmisli malo, Isus je namjerno otišao u pustinju u izuzetno loše i teške uvjete (hladnoće, vrućine...) te 40 dana nije jeo, a možda ni pio (nisam sigurna što piše za ovo drugo). Namjerno se podvrgnuo takvom tretmanu da bi se prije javnog djelovanja i preuzimanja dužnosti suočio sa svojim vlastitim unutarnjim demonima. I na taj način odbacio od sebe / prevladao / pobijedio sve što bi ga jednog dana moglo odvući u pad ako bi to i dalje živjelo u njemu, a on toga ne bi bio svjestan.

To je jako poučna priča o demonima koje svi imamo u sebi - želju za posjedovanjem materijalnih stvari, želje za moći, egoizam i sl. i mislim da je to glavni razlog zbog kojeg kršćanstvo i druge vjere zagovaraju post (i odricanje) - da se izborimo sami sa sobom i prevladamo svoje najveće slabosti i tako budemo jači i otporniji na razna zavođenja.


(sad sam pomislila kako bi bilo dobro kad bi svi političari prije nego stupe na dužnost morali proći kroz tako nešto )

[EliEliLama]

Nepoznati kaže:

Đavao ne zna je li Isus Sin Božji ili nije. Zato ga propituje ne bi li to jasno utvrdio, ako se ovaj oda i načini kakva čudesa.

Teološka poruka je bila da demoni-arhoni ne znaju s kim imaju posla, tako da ga oni na koncu razapnu na nižim nebesima i on potajno tako ispuni svoju ulogu Spasitelja svijeta.



Točno. On je ne zna i sve se namjerno krije od njega da se provede tajni Božji plan.

(to je sve dio teorije da je priča o Isusu ustvari gnosticizam (Pavao i Braća gospodnja itd.), i da Isusa nikada nije bilo na Zemlji)

Vidi svetog Ignacija o tome:

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5719

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5720

Gnosticizam je izvor sviju religija na način da nečije osobno iskustvo vizije je postalo vizijom za grupe narode i slično.Mojsijeva vizija pa Muhamedova,Ivanova pa imamo još neke vizije gnostika kao Menander,Basil,Simon,Marcus itd

[Markanm]

Nepoznati kaže:

Đavao ne zna je li Isus Sin Božji ili nije. Zato ga propituje ne bi li to jasno utvrdio, ako se ovaj oda i načini kakva čudesa.

Teološka poruka je bila da demoni-arhoni ne znaju s kim imaju posla, tako da ga oni na koncu razapnu na nižim nebesima i on potajno tako ispuni svoju ulogu Spasitelja svijeta.

Čuj, demoni ne znaju tko je Isus

A u njihovoj se sinagogi upravo zatekao čovjek opsjednut nečistim duhom. On povika:
"Što ti imaš s nama, Isuse Nazarećanine? Došao si da nas uništiš? Znam tko si: Svetac Božji!
Isus mu zaprijeti: "Umukni i iziđi iz njega!
Nato nečisti duh potrese njime pa povika iz svega glasa i iziđe iz njega.

Kad izdaleka opazi Isusa, dotrči i pokloni mu se,a onda u sav glas povika: "Što ti imaš sa mnom, Isuse, Sine Boga Svevišnjega? Zaklinjem te Bogom, ne muči me!
Jer Isus mu bijaše rekao: "Iziđi, duše nečisti, iz ovoga čovjeka!
Isus ga nato upita: "Kako ti je ime?" Kaže mu: "Legija mi je ime! Ima nas mnogo!
I uporno zaklinjaše Isusa da ih ne istjera iz onoga kraja.

[EliEliLama]

Demoni blefiraju,pokeraški imitatori bleferi imitiraju emocije da zajebu pa tko se uhvatio uhvatio.

[Nepoznati]

Nepoznati kaže:
Đavao ne zna je li Isus Sin Božji ili nije. Zato ga propituje ne bi li to jasno utvrdio, ako se ovaj oda i načini kakva čudesa.

Teološka poruka je bila da demoni-arhoni ne znaju s kim imaju posla, tako da ga oni na koncu razapnu na nižim nebesima i on potajno tako ispuni svoju ulogu Spasitelja svijeta.

Markanm kaže:

Čuj, demoni ne znaju tko je Isus

Čuj ti njega ba. Objasnio sam onu fantastičnu priču od tog neznanog grka o čudesima demona. U svjetlu teze o Isusu kao midrašu.
Nisam time objasnio sve priče svih tih Grka koje su imale "naknadnu obradu".

A u njihovoj se sinagogi upravo zatekao čovjek opsjednut nečistim duhom. On povika:
"Što ti imaš s nama, Isuse Nazarećanine? Došao si da nas uništiš? Znam tko si: Svetac Božji!
Isus mu zaprijeti: "Umukni i iziđi iz njega!
Nato nečisti duh potrese njime pa povika iz svega glasa i iziđe iz njega.

Ovaj demon je mislio da je Isus samo "svetac Božji"? A nije Bog?

Zamisli "logike" da su demoni znali da je Isus Bog svemogući. I da unatoč tome, pokušavaju Ga zeznut, podmitit, prevarit, savladat, nahranit...

Premda uvelike podsjeća na bajku o indijskom Krishni, i kako su ga demoni pokušavali ubit još kao bebača....

Slično kao što kršćani tvrde da su židovski poglavari znali tko je Isus, pa opet su ga htjeli uništiti, škrgučući svojim zubima zapjenjeni. "Toliko su bili zli i pokvareni!"

Kad izdaleka opazi Isusa, dotrči i pokloni mu se,a onda u sav glas povika: "Što ti imaš sa mnom, Isuse, Sine Boga Svevišnjega? Zaklinjem te Bogom, ne muči me!
Jer Isus mu bijaše rekao: "Iziđi, duše nečisti, iz ovoga čovjeka!
Isus ga nato upita: "Kako ti je ime?" Kaže mu: "Legija mi je ime! Ima nas mnogo!
I uporno zaklinjaše Isusa da ih ne istjera iz onoga kraja.

Ovaj demon je već teološki dobro konstruiran, kako je to dotičnom Grku odgovaralo. Pa svjedoči nekako ideologiju Grka. Ali i dalje ga ne drži Bogom, jer ga zaklinje Bogom.

Evanđelja su prošla već debeli postupni tretman, da se od poučne gnostičke priče načini bukvalni čovjek Židov osuđenik, od krvi i mesa, koji je trebao pelenice kad je bio bebač da u njih kaki.

[EliEliLama]

Nepoznati kaže:

Čuj ti njega ba. Objasnio sam onu fantastičnu priču od tog neznanog grka o čudesima demona. U svjetlu teze o Isusu kao midrašu.
Nisam time objasnio sve priče svih tih Grka koje su imale "naknadnu obradu".



Ovaj demon je mislio da je Isus samo "svetac Božji"? A nije Bog?

Zamisli "logike" da su demoni znali da je Isus Bog svemogući. I da unatoč tome, pokušavaju Ga zeznut, podmitit, prevarit, savladat, nahranit...

Premda uvelike podsjeća na bajku o indijskom Krishni, i kako su ga demoni pokušavali ubit još kao bebača....

Slično kao što kršćani tvrde da su židovski poglavari znali tko je Isus, pa opet su ga htjeli uništiti, škrgučući svojim zubima zapjenjeni. "Toliko su bili zli i pokvareni!"



Ovaj demon je već teološki dobro konstruiran, kako je to dotičnom Grku odgovaralo. Pa svjedoči nekako ideologiju Grka. Ali i dalje ga ne drži Bogom, jer ga zaklinje Bogom.

Evanđelja su prošla već debeli postupni tretman, da se od poučne gnostičke priče načini bukvalni čovjek Židov osuđenik, od krvi i mesa, koji je trebao pelenice kad je bio bebač da u njih kaki.

Nauka o Krishni je baza nova zavjeta koju je donio Apolonius iz Indije no tu je poslije implementirano mnogo toga da postane univerzalna religija pa tako i historizacija Krishne je u liku Isusa marginalna lika iz Judeje koji niti je razapet niti dao život za cjeli svjet.
Krishna je taj koji uzima na sebe odgovornost tuđih života a ne neki čovjek od krvi i mesa,no kako sam već rekao univerzalna religija mora imati i tu historizaciju radi nevjernih Toma(naravno teoloških Toma)

[Bynw]

Vojnik Gorčin kaže:

pitam se, ova gore citirana scena kušnje je problematična jer Isus zna mnogo više od sotone, pa kako ga onda on može iskušavati kad Isus zna sve "fore". dalje, đavo traži od Boga da mu padne ničice!?đavo, prema učenju kršćanstva, od samog Boga traži padanje ničice!?
da li đavo ne zna Isusovu poziciju kada traži takvo nešto od njega?

Sotona nije u potpunosti upoznat tko je Isus i koji je razlog njegova prisustva. Sama objava o inkarnaciji se odvija nakon pada dijela andela, od tud i mogucnost da on sumnja u narav Isusa, ali nema tocne spoznaje.
Ja, npr., nisam siguran da si ti Bosnjak, sumnjam, ali ne znam. Zato cu se dotaci teme koja ce na odredeni nacin isprovocirati neku emociju s tvoje strane, tako cu donekle potvrditi svoju pretpostavku.

na kraju Isus implicira da on služi Bogu i da se Njemu klanja.

Da, tako se shvaca taj dio ako si musliman, i ako uzimas pojedine dijelove teksta van cjeline.

[EliEliLama]

Bynw kaže:

Da, tako se shvaca taj dio ako si musliman, i ako uzimas pojedine dijelove teksta van cjeline.

Isto kao kad je netko indoktriniran kršćanstvom pa vidi na jedan način,kršćani su poznati kao oni koji očiste djelove i uzmu iz kontexta npr starog zavjeta gdje nema nikakav Isus ni u povojima ali sve je moguće na isti način kao što si uočio kod Gorčina.Uvjetovanost !

[Bynw]

EliEliLama kaže:

Isto kao kad je netko indoktriniran kršćanstvom pa vidi na jedan način,kršćani su poznati kao oni koji očiste djelove i uzmu iz kontexta npr starog zavjeta gdje nema nikakav Isus ni u povojima ali sve je moguće na isti način kao što si uočio kod Gorčina.Uvjetovanost !

Da, sto je sporno kod toga, muslimanima ne odgovara NZ pa ga preoblikuju i uzimaju dio koji im pase, ali se uglavnom nadovezuju na SZ, krscani u SZ pak vide ono sto njima odgovara pa se nadovezuju na taj dio, Zidovi pak usvajaju elemente prethodnih religija, itd. U tome, kao sto sam rekao, ne vidim nista sporno, vec iskljucivo potrebu individualca i skupine za visim bicem, koji ce se ocitovati kroz razne zakone i prakse, jedino je krscanstvo tu dobrim dijelom skrenulo s tog puta starih religijskih sustava i vise se priblizilo antickoj filozofiji.

[EliEliLama]

Bynw kaže:

Da, sto je sporno kod toga, muslimanima ne odgovara NZ pa ga preoblikuju i uzimaju dio koji im pase, ali se uglavnom nadovezuju na SZ, krscani u SZ pak vide ono sto njima odgovara pa se nadovezuju na taj dio, Zidovi pak usvajaju elemente prethodnih religija, itd. U tome, kao sto sam rekao, ne vidim nista sporno, vec iskljucivo potrebu individualca i skupine za visim bicem, koji ce se ocitovati kroz razne zakone i prakse, jedino je krscanstvo tu dobrim dijelom skrenulo s tog puta starih religijskih sustava i vise se priblizilo antickoj filozofiji.

Ok

Moglo bi se reći svaka grupacija ispoljava svoju vrstu egocentrizma malo ih zanimaju drugi nakon što su utvrdili svoju tvrđavu osim što vole maznuti od prethodnih uz gumicu zaborava.

[Vojnik Gorčin]

Lleena kaže:

Taj "đavo" dolazi iz nas samih!

Razmisli malo, Isus je namjerno otišao u pustinju u izuzetno loše i teške uvjete (hladnoće, vrućine...) te 40 dana nije jeo, a možda ni pio (nisam sigurna što piše za ovo drugo). Namjerno se podvrgnuo takvom tretmanu da bi se prije javnog djelovanja i preuzimanja dužnosti suočio sa svojim vlastitim unutarnjim demonima. I na taj način odbacio od sebe / prevladao / pobijedio sve što bi ga jednog dana moglo odvući u pad ako bi to i dalje živjelo u njemu, a on toga ne bi bio svjestan.

To je jako poučna priča o demonima koje svi imamo u sebi - želju za posjedovanjem materijalnih stvari, želje za moći, egoizam i sl. i mislim da je to glavni razlog zbog kojeg kršćanstvo i druge vjere zagovaraju post (i odricanje) - da se izborimo sami sa sobom i prevladamo svoje najveće slabosti i tako budemo jači i otporniji na razna zavođenja.


(sad sam pomislila kako bi bilo dobro kad bi svi političari prije nego stupe na dužnost morali proći kroz tako nešto )

Draga Lena,
drago mi je da si se javila.
ovi navedeni razlozi su razumljivi kada je u pitanju neko ko nije jedan od Trojice, ali to nije tema. mene zanima odnos znanja i nivo istog kod navedenih protagonista.
ako je Isus jedan od trojice ovim je jedino mogao biti iskušan đavo.
jer ako, kao što nepoznati misli, đavo ne zna ko je on, onda je Isus iskušao vraga.

Isus svakako zna koji je pravi izbor i šta mora činiti. Đavo je taj koji ne zna.

[EliEliLama]

Vojnik Gorčin kaže:

Draga Lena,
drago mi je da si se javila.
ovi navedeni razlozi su razumljivi kada je u pitanju neko ko nije jedan od Trojice, ali to nije tema. mene zanima odnos znanja i nivo istog kod navedenih protagonista.
ako je Isus jedan od trojice ovim je jedino mogao biti iskušan đavo.
jer ako, kao što nepoznati misli, đavo ne zna ko je on, onda je Isus iskušao vraga.

Isus svakako zna koji je pravi izbor i šta mora činiti. Đavo je taj koji ne zna.

Upravo trostruki duh u čovjeku postoji ili ti ga teza/antiteta/sinteza i bez toga principa u čovjekovoj psihi nema učenja napretka nema samokritike.
Satana je u toj simboličnoj priči antiteza na Isusove stavove koje proispituje kroz svjesnu samoizolaciju i onda pokušava sintezirati građu.
Dakle Isus i Satana su jedna cijelina no ukoliko čovjek nema samokritiku razvjenu onda doživljava Satanu kao nešto odvojeno od njega, kao nešto što ga kuša spopada napada i da je to neko zlo.
Taj Isus tjera Satanu u vidu Petra također pokazuje da odlazi u krajnosti izbjegava samokritiku postaje arogantan i kad pogledamo neke djelove evandjelja Isus si umišlja i da je bog što je vrlo logična posljedica kad misliš da si popio svu pamet ovog svjeta.
Evandjelja su vrhunski psihički test !

[Vojnik Gorčin]

EliEliLama kaže:

Upravo trostruki duh u čovjeku postoji ili ti ga teza/antiteta/sinteza i bez toga principa u čovjekovoj psihi nema učenja napretka nema samokritike.
Satana je u toj simboličnoj priči antiteza na Isusove stavove koje proispituje kroz svjesnu samoizolaciju i onda pokušava sintezirati građu.

ovakvo razmišljanje nameće jedno drugo pitanje.
POzicija Isusa u kršćanstvu je takva da je on Bog, da bi mogao "sintetizirati" njegovo znanje mora biti ograničeno

Dakle Isus i Satana su jedna cijelina no ukoliko čovjek nema samokritiku razvjenu onda doživljava Satanu kao nešto odvojeno od njega, kao nešto što ga kuša spopada napada i da je to neko zlo.
Taj Isus tjera Satanu u vidu Petra također pokazuje da odlazi u krajnosti izbjegava samokritiku postaje arogantan i kad pogledamo neke djelove evandjelja Isus si umišlja i da je bog što je vrlo logična posljedica kad misliš da si popio svu pamet ovog svjeta.

ti smatraš da su Isus i satana zapravo antipodi, ali mislim da ta teza ne drži vodu. posebno kada se ima u vidu da ovo već dobrano tone u dualizam( isus kao bog svjetla i drugi kao bog tame) što je zapravo jedan Bog.
Time unizujemo Isusa sa ravni Boga na duhovnu ravan satane tj. anđela

ako proširimo kontekst vidjet ćemo da epizoda u pustinji ide nakon baptizacije i obznane Boga je je On sin Njegov.
ovo sve remeti vertikalnu strukturu koja se želi nametnuti.

Evandjelja su vrhunski psihički test !

svakako da se radi o jednom veoma sadržajnom tekstu!

[EliEliLama]

Vojnik Gorčin kaže:

ovakvo razmišljanje nameće jedno drugo pitanje.
POzicija Isusa u kršćanstvu je takva da je on Bog, da bi mogao "sintetizirati" njegovo znanje mora biti ograničeno

ti smatraš da su Isus i satana zapravo antipodi, ali mislim da ta teza ne drži vodu. posebno kada se ima u vidu da ovo već dobrano tone u dualizam( isus kao bog svjetla i drugi kao bog tame) što je zapravo jedan Bog.
Time unizujemo Isusa sa ravni Boga na duhovnu ravan satane tj. anđela

ako proširimo kontekst vidjet ćemo da epizoda u pustinji ide nakon baptizacije i obznane Boga je je On sin Njegov.
ovo sve remeti vertikalnu strukturu koja se želi nametnuti.

svakako da se radi o jednom veoma sadržajnom tekstu!

Zašto ide pod vodu Isus ?

[Vojnik Gorčin]

Bynw kaže:

Sotona nije u potpunosti upoznat tko je Isus i koji je razlog njegova prisustva. Sama objava o inkarnaciji se odvija nakon pada dijela andela, od tud i mogucnost da on sumnja u narav Isusa, ali nema tocne spoznaje.

Ovo čini mi se ide u prilog mojoj tezi da je zbog ovog odnosa neznanja odnosno znanja đavo taj koji se iskušava.
Sotona ili đavo u hebrejskoj Bibliji znači da je on protivnik optužitelj i isključivo se kao takav stavlja u odnos prema čovjeku ne prema Bogu.
Sam Isus ga naziva knezom ovoga svijeta. Isus je donositelj Kraljevstva božijeg na ovaj svijet.
u Jobu 2:1 satana se pozicionira među sinove božije!?

Ja, npr., nisam siguran da si ti Bosnjak, sumnjam, ali ne znam.

ne sumnjaj budi siguran prijatelju!

Zato cu se dotaci teme koja ce na odredeni nacin isprovocirati neku emociju s tvoje strane, tako cu donekle potvrditi svoju pretpostavku.

mislim da su naše emocije nevažne za ovu temu.

Da, tako se shvaca taj dio ako si musliman, i ako uzimas pojedine dijelove teksta van cjeline.

ili ako si židov!
Biblijski tekst je izuzetno kompleksan, i suprotna teza se može uspostaviti a argumentom uzimanje teksta van cjeline.
mada odgovorno tvrdim da je teza potpune potčinjenosti Isusa volji Boga-Oca uglavnom saglasna sa poetikom SZ i NZ

[Bynw]

Vojnik Gorčin kaže:

Ovo čini mi se ide u prilog mojoj tezi da je zbog ovog odnosa neznanja odnosno znanja đavo taj koji se iskušava.

I da i ne. Sam se upleo u vlastitu mrezu i podbacio.

Sotona ili đavo u hebrejskoj Bibliji znači da je on protivnik optužitelj i isključivo se kao takav stavlja u odnos prema čovjeku ne prema Bogu.
Sam Isus ga naziva knezom ovoga svijeta. Isus je donositelj Kraljevstva božijeg na ovaj svijet.

Da, ali uzmi u obzir dualnu narav Isusa. Kao i covjek je bio podlozan iskusenjima. Slicno se moze pronaci i u dijelu gdje ga iskusava u vrtu, netom prije uhicenja.

Inace jedan zanimljiv podatak, a koji se moze dotaci i ovoga je cinjenica da je jedna od najstarijih hereza u krscanstvu ona koja odbija dualnu narav Isusa, vec tvrdi da je u njemu prisutna iskljucivo bozanska narav.

u Jobu 2:1 satana se pozicionira među sinove božije!?

Bas si me natjerao da ustanem i provjerim. "Jednoga dana dodu opet sinovi Bozji da stanu pred Jahvu, a medu njima pristupi i Satan." E sad, ne znam jesam li te razumio, ako se pozicionira fizicki - da, nije sporno.

ne sumnjaj budi siguran prijatelju!

mislim da su naše emocije nevažne za ovu temu.

Nisi me bas razumio, dao sam primjer u realnom dogadanju slicnog prizora iz Biblije, i sam necastivi je pokusavao na neki nacin izvuci emociju iz Isusa, jer kroz takav istup se najvise i moze saznati o nekome.

ili ako si židov!
Biblijski tekst je izuzetno kompleksan, i suprotna teza se može uspostaviti a argumentom uzimanje teksta van cjeline.
mada odgovorno tvrdim da je teza potpune potčinjenosti Isusa volji Boga-Oca uglavnom saglasna sa poetikom SZ i NZ

Sumnjam da ce Zidov posezati za NZ-om. Cisto iz znatizelje mozda, kao i krscanin za Kuranom.
Nije, iz jednostavnog razloga, da bi sagledao pojedine dijelove kvalitetno i razumio ih, moras prije razumijeti pojam trojstva. Otac je veci nego Sin relacijski, ali ne i u samoj biti, jer njihova bit je Bog.

[EliEliLama]

Kušač u pustinji nudi Isusu da bude bog ako mu se pokloni,ovaj odbija jer kaže samo se bogu klanjaj.

Dalje imamo citat kad Toma ga naziva Gospod bog moj a ovaj ne negira uopće.

[krena]

Lleena kaže:

Taj "đavo" dolazi iz nas samih!

Razmisli malo, Isus je namjerno otišao u pustinju u izuzetno loše i teške uvjete (hladnoće, vrućine...) te 40 dana nije jeo, a možda ni pio (nisam sigurna što piše za ovo drugo). Namjerno se podvrgnuo takvom tretmanu da bi se prije javnog djelovanja i preuzimanja dužnosti suočio sa svojim vlastitim unutarnjim demonima. I na taj način odbacio od sebe / prevladao / pobijedio sve što bi ga jednog dana moglo odvući u pad ako bi to i dalje živjelo u njemu, a on toga ne bi bio svjestan.

To je jako poučna priča o demonima koje svi imamo u sebi - želju za posjedovanjem materijalnih stvari, želje za moći, egoizam i sl. i mislim da je to glavni razlog zbog kojeg kršćanstvo i druge vjere zagovaraju post (i odricanje) - da se izborimo sami sa sobom i prevladamo svoje najveće slabosti i tako budemo jači i otporniji na razna zavođenja.


(sad sam pomislila kako bi bilo dobro kad bi svi političari prije nego stupe na dužnost morali proći kroz tako nešto )

Upravo tako. Ne radi se o posjetu bića iz pakla, nego se radi o posjeti naših negativnih želja.