Natrag   Forum.hr > Razno > Baš razno > Quizorama

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.01.2015., 21:49   #3701
okapoaN pročitaj još jednom zagonetku (ne zna se kakve je težine uljez u odnosu na "normalne" kuglice), a bozoou, blizu si rješenja.

Quote:
bozoou kaže: Pogledaj post
No evo moje zagonetke xd.

Koliko moja metoda ima šanse (u postotku) da točno pronađe kuglu koja je uljez?
jel mozda 83.33%?
jozzica is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.01.2015., 00:44   #3702
Hhhhhhhh....nakon višednevnog parcijalnog mozganja, moguće da imam rješenje. Velim moguće..to sam mislio i prošli puta dok nisam išao korake detaljno raspisati

Ovog puta, slažem kugle na tri hrpe aaaa bbbb cccc
važem hrpe: aaaa \/ bbbb , sastrane stoje: cccc

Uzet ćemo u obzir da je uljez tu negdje na vagi....jer naravno da nisam te sreće da uleti u cccc

E sad, osim da je uljez tu negdje... jedini podatak koji trenutno imamo je nagib vage...ajmo reći da je vaga prevagnula na lijevo, tj. da je hrpa A teža.

Sad želimo okrenuti taj nagib na drugu stranu...što nam može odati korisne informacije.
Presložimo hrpe na sljedeći način:

važem: aac \/ baa sastrane sad stoje: bbb ccc

Logika kaže sljedeće:

1. ako se vaga ovog puta nagne na desno -> uljez mora biti unutar kugli koje su prešle s lijeve na desnu stranu, a to su ove dvije "aa" s desna sad.

2. ako se vaga i dalje naginje na lijevo -> uljez je ostao na lijevoj strani među "aa" (i teži je u tom slučaju) ...ili je uljez ovaj jedini "b" koji je ostao desno (i lakši je u tom slučaju)

3. ako je vaga u ravnoteži -> uljez je među ovima "bbb" koje smo maknuli s vage...i u tom slučaju znamo da je lakši, pošto je B strana bila lakša.

Rješenje ove tri moguće situacije su sad prilično jednostavna:

Situacija 1. ..samo usporedimo ta dva "a", uljez je teža kugla.

Situacija 2. ...usporedimo ta dva "a" uljez je teža kugla, ako su jednake uljez je "b"

Situacija 3. ..usporedimo bilo koje dvije od tih "b" kugli, gledamo koja je lakša..ili ako su jednake, onda je ova treća koju nismo stavili na vagu.


Cool zagonteka
bozoou is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.01.2015., 01:10   #3703
Quote:
jozzica kaže: Pogledaj post
jel mozda 83.33%?
bozoou is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2015., 21:18   #3704
Quote:
morska voda kaže: Pogledaj post
4 žene kojima glave vire iz jezera međusobno su jednako udaljene jedna od druge. Prva ima na sebi kupaći kostim, druga naočale za sunce, treća šešir. Što ima četvrta?
Quote:
morska voda kaže: Pogledaj post
Odgovor je točan. Četvrta ne postoji.
Gljive i zagonetke. Not a good idea.
__________________
Osjećam da lutam kroz terase svijesti, nešto se u meni dijeli.

Franz Liszt - Liebestraum - Love Dream
Arbalist is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2015., 21:38   #3705
Evo jedno pitanjce i od mene...nije baš zagonetka, ali je logička pitalica...sa dosta neočekivanim odgovorom...

Znači, rekviziti koje imamo:
bazen napunjen vodom, dubine, dužine i širine sve po 5 metara. Sve stijenke bazena su idealno glatke.
Zatim imamo jednu idealno čvrstu kocku...kocka je napravljena od plastičnih ploča debljine jedan centimetar, a iznutra je ispunjena zrakom.
Kocka je dimenzija 50cm 50cm 50cm, te je također savršeno pravilnog oblika. Svi kutevi su točno 90 stupnjeva, i sve stijenke kocke su savršeno glatke.

Kada kocku uronimo u bazen, level vode bazena se podiže i poravnava se točno sa vrhom bazena, no niti jedna kapljica vode ne izađe iz bazena.
Zanemarit ćemo da kocku mora uroniti nečija ruka...recimo da imamo osobu koja kocku upravlja mislima ..tako da nema niti jednog predmeta u bazenu osim kocke.

Zatim kocku guramo do dna bazena i naslanjamo ju na donju stijenku bazena.

Nakon što smo naslonili kocku na dno, puštamo ju.....

Što će se desiti, hoće li ikoja kapljica vode izletiti iz bazena i zašto da, ili zašto ne?
bozoou is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2015., 23:42   #3706
Quote:
bozoou kaže: Pogledaj post
Evo jedno pitanjce i od mene...nije baš zagonetka, ali je logička pitalica...sa dosta neočekivanim odgovorom...

Znači, rekviziti koje imamo:
bazen napunjen vodom, dubine, dužine i širine sve po 5 metara. Sve stijenke bazena su idealno glatke.
Zatim imamo jednu idealno čvrstu kocku...kocka je napravljena od plastičnih ploča debljine jedan centimetar, a iznutra je ispunjena zrakom.
Kocka je dimenzija 50cm 50cm 50cm, te je također savršeno pravilnog oblika. Svi kutevi su točno 90 stupnjeva, i sve stijenke kocke su savršeno glatke.

Kada kocku uronimo u bazen, level vode bazena se podiže i poravnava se točno sa vrhom bazena, no niti jedna kapljica vode ne izađe iz bazena.
Zanemarit ćemo da kocku mora uroniti nečija ruka...recimo da imamo osobu koja kocku upravlja mislima ..tako da nema niti jednog predmeta u bazenu osim kocke.

Zatim kocku guramo do dna bazena i naslanjamo ju na donju stijenku bazena.

Nakon što smo naslonili kocku na dno, puštamo ju.....

Što će se desiti, hoće li ikoja kapljica vode izletiti iz bazena i zašto da, ili zašto ne?
Ja mislim da će ta kocka izroniti skroz na vrh zato kaj je gustoća zraka manja od gustoće vode pa će isplivat, te pri tome nebi trebala niti jedna kapljica izletiti iz bazena.
jozzica is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2015., 01:37   #3707
Quote:
jozzica kaže: Pogledaj post
Ja mislim da će ta kocka izroniti skroz na vrh zato kaj je gustoća zraka manja od gustoće vode pa će isplivat, te pri tome nebi trebala niti jedna kapljica izletiti iz bazena.
Krivo ....samo ću reći da je pravi scenarij potpuno drugačiji, ali nebum rekao što je točno krivo
bozoou is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2015., 18:30   #3708
ajde reci
Druna is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2015., 23:42   #3709
Quote:
bozoou kaže: Pogledaj post
Evo jedno pitanjce i od mene...nije baš zagonetka, ali je logička pitalica...sa dosta neočekivanim odgovorom...

Znači, rekviziti koje imamo:
bazen napunjen vodom, dubine, dužine i širine sve po 5 metara. Sve stijenke bazena su idealno glatke.
Zatim imamo jednu idealno čvrstu kocku...kocka je napravljena od plastičnih ploča debljine jedan centimetar, a iznutra je ispunjena zrakom.
Kocka je dimenzija 50cm 50cm 50cm, te je također savršeno pravilnog oblika. Svi kutevi su točno 90 stupnjeva, i sve stijenke kocke su savršeno glatke.

Kada kocku uronimo u bazen, level vode bazena se podiže i poravnava se točno sa vrhom bazena, no niti jedna kapljica vode ne izađe iz bazena.
Zanemarit ćemo da kocku mora uroniti nečija ruka...recimo da imamo osobu koja kocku upravlja mislima ..tako da nema niti jednog predmeta u bazenu osim kocke.

Zatim kocku guramo do dna bazena i naslanjamo ju na donju stijenku bazena.

Nakon što smo naslonili kocku na dno, puštamo ju.....

Što će se desiti, hoće li ikoja kapljica vode izletiti iz bazena i zašto da, ili zašto ne?
Pitanjce ti je više filozofsko nego logičko!

U pitanju je nejasno u kojem trenutku se promatra eksperiment, točno u trenutku puštanja kocke ili nakon nekog vremena. Jer u onom prvom, neće se ništa dogoditi zbog inertnosti sistema.

Ali vjerujem da nisi mislio na taj trenutak.

U realnim uvjetima, uzdizanje kocke ka površini će uzburkati vodu te će se na površini pojaviti valovi koji će istisnuti nešto vode preko ruba. U idealnim uvjetima, kocka će ostati "zalijepljena" za dno bazena, tj. molekule vode se neće moći "zavući" pod kocku. Naravno, pod uvjetom da je kocka dovoljno kruta da se ne deformira zbog raznih sila koje djeluju na nju.

No sve to ovisi o količini zraka u kocki, koja je u ovom slučaju nepoznanica! A da ne spominjem i temperature zraka i vode!
__________________
It's a joke, not a dick. Don't take it so hard.
Pupi is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2015., 23:58   #3710
Pa da bi se vidjelo što slijedi kad se pusti kocka, treba razmišljati o uzrocima našeg opažanja..a ne se oslanjati jedino na opažanja
Naša opažanja znaju biti varljiva ukoliko 99,9% sličnih situacija završava istim ishodom..onda onih 0.01% strpamo u isti koš, bez promišljanja o uzrocima ...i to nas slijedi u mnogim aspketima života


Kocka je očito manje gustoće od vode, no prvo pitanje koje si trebamo postaviti: "Zašto tijelo koje je uronjeno u tekućinu veće gustoće od sebe, ispliva ?"

Za potpunu sliku razvoja događaja, promatrač mora razumjeti što je tlak i kako djeluje na neko tjelo....oko nas je svuda očito prisutan tlak zraka koji nas stišće sa svih strana "jednako". Kad bi nas tlak zraka više pritiskao s desne strane nego lijeve...on bi nas gurao u lijevo...no ne gura nas ulijevo.

Dali nas ikuda gura??
Da, gura nas prema gore...jer nije baš svuda jednak. S donje strane našeg tijela je veći nego s gornje strane, zato jer se tlak povećava s visinom (ro*g*h).

No zašto mi ne poletimo onda? Pa zato jer nas gravitacija vuče dolje...i ona je jača od tog tlaka koji nas gura gore.
Zašto je jača? U globalu kad se sve pozbraja i pokrati, jača je zato što smo gušći od zraka i onda se stvara veća sila prema dolje nego prema gore. Balon koji nije gušći..odleti prema gore. No bitno je primjetiti da ide gore zato jer ga tlak stišće više sa donje strane nego s gornje...i jer je razlika tog tlaka veća od želje da tijelo padne dolje zbog svoje mase.

Ista stvar vrijedi i u vodi, samo umjesto zraka imamo mnogo gušći fluid..vodu. No kad kocka svojom glatkom površinom dotakne dno bazena koje je takđer glatko, nestaje taj tlak s donje strane. Ostane nam samo tlak s gornje strane i kocka zapravo zbog te sile s gornje strane još jače prijanja uz dno. Takoreć, ona izgleda kao da se zalijepila...i ne mrda nikuda.

Isti princip se koristi kad onaj gumeni priljepak zalijepimo za staklo ili bilo koju glatku površinu. (Mora biti glatka upravo iz tog razloga..da zrak ne prođe i sa druge strane)

Istu pojavu možemo primjetiti kad se zalijepe dvije glatke površine..tipa dva komadića stakla..folija na staklu....a čak se može i A4 papir priljepiti uz glatki ormar iako struktura papira i nije baš preglatka. Zbog te hrapavosti, papir će biti zalijepljen tek toliko vremena dok ne prodre s druge strane dovoljno zraka koji će prenesti tlak i na drugu stranu...te u jednom momentu se papir odljepljuje. Iz istog razloga će se odlijepiti i gumeni priljepak sa stakla, samo treba proći puno više vremena

So, kocka ostaje na dnu...sve kapljice u bazenu
bozoou is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2015., 00:03   #3711
Quote:
Pupi kaže: Pogledaj post
U idealnim uvjetima, kocka će ostati "zalijepljena" za dno bazena, tj. molekule vode se neće moći "zavući" pod kocku. Naravno, pod uvjetom da je kocka dovoljno kruta da se ne deformira zbog raznih sila koje djeluju na nju.

Tako je...ali primjeti da sam zadao idealno glatku površinu i bazena i kocke..te idealno čvrstu kocku ..i idealno pravilnog oblika

No, idealni nam uvjeti uopće nisu potrebni, uzmi sasvim običnu glatku kocku i uspjet ćeš ju zalijepit!
Stvar je jedino da bi idealni uvjeti zauvijek držali zalijepljenu kocku, dok prosječno dobri uvjeti bi držali kocku zalijepljenu neko određeno vrijeme..dok se ne odlijepi. ...tj. dok se voda nekak ne zavuče ispod.

Zadnje uređivanje bozoou : 20.01.2015. at 00:14.
bozoou is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2015., 00:14   #3712
Ako smijem još malo fizikalnih "logičkih" pitalica

Imamo lijep sunčan jesenski dan. Ceste su pune suhog otpalog lišća..no vjetar je tako slab da jedva pomiče to lišće po cesti.

Otvorite prozor u stanu..no imate otvorena i vrata stana, te nastane propuh i papiri u stanu polete.

Zašto se vjetar zaletio kroz stan i razbacao papire, kad vani jedva da pomakne lišće koje je rasuto posvuda??
bozoou is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2015., 00:26   #3713
Quote:
bozoou kaže: Pogledaj post

Tako je...ali primjeti da sam zadao idealno glatku površinu i bazena i kocke..te idealno čvrstu kocku ..i idealno pravilnog oblika

No, idealni nam uvjeti uopće nisu potrebni, uzmi sasvim običnu glatku kocku i uspjet ćeš ju zalijepit!
Stvar je jedino da bi idealni uvjeti zauvijek držali zalijepljenu kocku, dok prosječno dobri uvjeti bi držali kocku zalijepljenu neko određeno vrijeme..dok se ne odlijepi. ...tj. dok se voda nekak ne zavuče ispod.
Zapravo, kocku bi se u tom slučaju trebalo podići "svega" za veličinu jedne molekule vode... pa se postavlja pitanje, koliki bi uzgon trebao biti da bi se savladala vakuumska(?) sila koja drži kocku prilijepljenu za dno!

Quote:
bozoou kaže: Pogledaj post
Ako smijem još malo fizikalnih "logičkih" pitalica

Imamo lijep sunčan jesenski dan. Ceste su pune suhog otpalog lišća..no vjetar je tako slab da jedva pomiče to lišće po cesti.

Otvorite prozor u stanu..no imate otvorena i vrata stana, te nastane propuh i papiri u stanu polete.

Zašto se vjetar zaletio kroz stan i razbacao papire, kad vani jedva da pomakne lišće koje je rasuto posvuda??
Da nije zbog uzdizanja (toplog) zraka kroz stubište/zgradu? Je l' je? Je l' da je!?
__________________
It's a joke, not a dick. Don't take it so hard.
Pupi is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2015., 11:32   #3714
Quote:
Pupi kaže: Pogledaj post
Zapravo, kocku bi se u tom slučaju trebalo podići "svega" za veličinu jedne molekule vode... pa se postavlja pitanje, koliki bi uzgon trebao biti da bi se savladala vakuumska(?) sila koja drži kocku prilijepljenu za dno!
Heh, sad si malo "usrao" početno razumjevanje

Kaj bu jedna molekula? U praktičnom smislu uvijek imaš molekule koje cure s obje strane, pa stvar funkcionira. Nebi curile tek u idealnoj glatkoći površina.
Recimo gumeni priljepak koji lijepiš na staklo svakako pušta molekule zraka.
Poanta je da je sila koju tlak stvara jednaka vrijednosti tlaka puta površina na kojoj tlak djeluje.

Zamislimo rijeku vode ...tlak bi mogli promatrati kao brzinu rijeke koja je u svakoj točci više manje ista. (realno brzina nije svuda ista, ali nije to bitno sad ovdje). I sad se suprostavimo rijeci tako da stavimo čačkalicu u vodu.
Kolika je sila koja djeluje na čačkalicu? ..pa i ne tako nešto velika.
A sad stavimo veliku dasku poprečno u vodu, kolika je sila sad na dasku?? (Vidio si kako su rijeke odnijele mostove za vrijeme ovih poplava..) Znači u oba slučaja imamo isti "tlak" ..no sila koju nam on stvara ovisi o površini na koju djeluje.

Da ne stvorim zabunu, za tlak ne moramo nužno imati i brzinu fluida. Svaki pilot zna da visinu aviona može pretvoriti u brzinu, i obratno..brzinu u visinu. Tako reć, potencijalna energija se može pretvoriti u kinematičku i obratno. Tako i za tlak...svejedno je jel imamo tlak nastao brzinom rijeke ili visinom vodenog stupca. Uho nas bude jednako zaboljelo ako ga suprostavimo mlazu vode koji brzo teče i ako ga zaronimo na 5 m dubine.

E sad, kad smo na primjeru čačkalice vidjeli da sila koja će djelovati na čačkalicu se treba izraziti: tlak*površina. ...pogledaj što imaš kad jedna molekula vode ode s donje strane kocke.

S gornje strane kocke imaš tlak recimo 5. S donje strane kocke imaš tlak recimo 10. Zašto 10? ..bacam brojke bezveze, bitno je da je deset veće od pet, jer s donje strane kocke imamo veću dubinu vode nego s gornje strane.

No sila koja djeluje s gornje strane kocke je 5 * 1000000 (površina vode izražena u tvojim molekulama )
S donje strane kocke si rekao da je prošla jedna molekula, znači 10*1. Znači, s gornje strane imaš silu 5000000+težina kocke, a s donje strane silu 10. ..u kojem smjeru bude išla kocka?


Quote:
koliki bi uzgon trebao biti da bi se savladala vakuumska(?)
..nemaš vakumske sile . Kad bi i imao vakum, tamo nebi bilo nikakve sile. ...no tehnički mi vakum nikad ni ne postižemo pošto nemaš tog idealnog stanja bez ijedne molekule.

Znači imaš jedino područja višeg tlaka i područja nižeg tlaka. Ono što se čini da područje nižeg tlaka "usisava"...ono zapravo ne usisava. Nego područje višeg tlaka jače gura nego što gura područje nižeg tlaka.
Slikovito, zamislimo dvije ekipe koje guraju auto svako s jedne strane. Auto naravno ide u smjeru ekipe koja slabije gura ..no nema ekipe koja vuče auto, svi guraju. Tako i nema vakuma koji usisava, imamo samo tlakove koji guraju manje..ili guraju više.
bozoou is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2015., 11:38   #3715
Quote:
Pupi kaže: Pogledaj post
Da nije zbog uzdizanja (toplog) zraka kroz stubište/zgradu? Je l' je? Je l' da je!?
Ironično zezanje ili?

Debeli fulanac uglavnom
bozoou is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2015., 23:25   #3716
Quote:
bozoou kaže: Pogledaj post
Kaj bu jedna molekula? U praktičnom smislu uvijek imaš molekule koje cure s obje strane, pa stvar funkcionira. Nebi curile tek u idealnoj glatkoći površina.
Čitaj sa razumijevanjem! Ne jedna molekula, već visina jedne molekule.

Quote:
bozoou kaže: Pogledaj post
..nemaš vakumske sile . Kad bi i imao vakum, tamo nebi bilo nikakve sile. ...no tehnički mi vakum nikad ni ne postižemo pošto nemaš tog idealnog stanja bez ijedne molekule.
Mi, tehnički, imamo idealnu situaciju koju si sam postavio u zadatku.

U početnom trenutku puštanja kocke u bazenu, uzgon vode ne bi mogao prevladati pritisak (virtualnog) stupa vode i zraka koji pritišće kocku na dno posude (oko 2,5 tone). Da bi se kocka počela uzdizati, sav taj pritisak na nju bi se najprije morao savladati, a to bi trajalo onoliko dugo dok se ne pređe visina molekule vode, gdje bi onda ove imale dovoljno prostora između stijenki posude i kocke, da se provuku između.

Dok ne dođe do podvlačenja molekula vode pod kocku, imali bi vakuum koji bi "ispunjavao" taj prostor, volumenom površina jedne strane kocke pomnožena sa "visinom" molekule vode, tj. 6,875 * 10^-11 m^3.
__________________
It's a joke, not a dick. Don't take it so hard.
Pupi is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.01.2015., 12:08   #3717
Jep, propustio sam vidjeti visina molekule.
Samo da se ne zavaramo, u realnom slučaju uvijek imaš visinu od te jedne molekule....jer bi u suprotnom bazen ispod kocke morao biti suh. A pokus funkcionira bez obzira što ima to malo vode ispod....
E sad, kad bi površine bile idealno glatke, logično bi pokus još bolje funkcionirao u praktičnom smislu...no i tad vjerovatno bazen nebi bio suh ispod kocke...tak da očito postoji neko "usko grlo" koje uspije prigušiti tlak. Valjda je viskoznost vode u igri..nebi znao, to je već domena ozbiljnije fizike


A ovo drugo za vakumsku silu....ono na što sam htio obratiti pozornost nema veze sa idealnim ili ne idealnim slučajem. Nemaš vakumske sile, pa bio to idealni ili neidealni vakum. Vakumska sila koja bi "usisavala" je samo iluzija koju stvara um. Nitko ne usisava, samo druga strana jače gura. A ono što nam se čini da jedna strana usisava, zapravo je posljedica što ta strana samo manje gura. Ili u idealnom slučaju ne gura ama baš ništa.

Da stvar bude zanimljivija, ukoliko bi imali taj idealni slučaj, ispod kocke opet nebi bilo vakuma. Za vakum trebaš prostor u kojem nema ničega...a ispod kocke nemaš niti prostor pošto su plohe idealno glatke.

Btw. dobro si rješio..nebumo više špekulirali oko sitnica





Propuh?? Zašto puše prohuh kad vani nema vjetra
bozoou is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.01.2015., 21:25   #3718
Zato što se vani nalazi polje višeg tlaka, dok se u stanu nalazi polje nižeg zraka. S obzirom da se u prirodi stvari nastoje izjednačiti onda zrak koji je u polju višeg tlaka prelazi prema zraku koji je u nižem polju tlaka.
Dakle, zrak izvana ulazi u stan i time nastaje vjetar, tj. propuh jel.

Jel dobro?

Nego, evo jedna moja:
Koji broj kada se podijeli sa samim sobom daje broj suprotan kada se pomnoži sa samim sobom? (Suprotan broj od broja X jest -X (tako da se zna što suprotan znači))
jozzica is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.01.2015., 21:34   #3719
a zašto onda nije točno ovo pupijevo s uzdizanjem toplog zraka?
Druna is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2015., 01:19   #3720
Quote:
jozzica kaže: Pogledaj post
Zato što se vani nalazi polje višeg tlaka, dok se u stanu nalazi polje nižeg zraka. S obzirom da se u prirodi stvari nastoje izjednačiti onda zrak koji je u polju višeg tlaka prelazi prema zraku koji je u nižem polju tlaka.
Dakle, zrak izvana ulazi u stan i time nastaje vjetar, tj. propuh jel.

Jel dobro?
Nope

Tehnički gledano, vjetar se uvijek kreće s prostora višeg tlaka u prostor nižeg tlaka, tako da je to skroz nedefiniran odgovor. Moje pitanje bi prema tome slijedilo: "A zašto je u stanu manji tlak?"

S druge strane, da te ne navučem na krivi put....odmah ću ti reći da nisi baš na dobrom putu. Tako gledano kad bi u stanu postojao neki preddefinirani podtlak, onda bi brzo vjetar "napunio" stan i tad bi prestalo puhat. Također, u tvojoj opciji za propuh nebi trebali imati otvorena vrata stana ili neki drugi prozor...


Evo jedan HINT: Pješčani sat
bozoou is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:38.