Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.09.2012., 21:05   #61
Oni koji više plate, moraju više i dobiti. To je jedino pravedno.
Kanzas is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2012., 21:23   #62
Quote:
Kanzas kaže: Pogledaj post
Oni koji više plate, moraju više i dobiti. To je jedino pravedno.
Potpuno se slažem. Neprihvatljivo je da istu uslugu zdravstvene, policijske, sudske ili vatrogasne zaštite ima neka sirotinja i dobrostojeći građani koji mjesečno uplate više nego ova sirotinja godišnje.

Možda najbolje sirotinji koja ne može platiti liječenje ponuditi eutanaziju kao humano rješenje.
__________________
Zli zeleni kefir
Zvijeri / Degu U penziji
Ego is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2012., 21:44   #63
Quote:
Ego kaže: Pogledaj post
Potpuno se slažem. Neprihvatljivo je da istu uslugu zdravstvene, policijske, sudske ili vatrogasne zaštite ima neka sirotinja i dobrostojeći građani koji mjesečno uplate više nego ova sirotinja godišnje.

Možda najbolje sirotinji koja ne može platiti liječenje ponuditi eutanaziju kao humano rješenje.
Ja nisam sirotinja, ali eutanazija je humanija od onog što liječnici nude meni.
Begemotica is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2012., 21:57   #64
Quote:
Ego kaže: Pogledaj post
Potpuno se slažem. Neprihvatljivo je da istu uslugu zdravstvene, policijske, sudske ili vatrogasne zaštite ima neka sirotinja i dobrostojeći građani koji mjesečno uplate više nego ova sirotinja godišnje.

Možda najbolje sirotinji koja ne može platiti liječenje ponuditi eutanaziju kao humano rješenje.

Neprihvatljivo je, da. Bogatiji moraju dobiti najbolju moguću uslugu, jer su oni ti zbog kojih uopće postoji zdravstveni sustav, pravosuđe, policija, vatrogasci.
Suludo je da platiš, i onda kad nešto trebaš, stave te na listu čekanja, isto kao onoga tko nije platio ništa.
Ili da dođeš na sud, i onda ti kažu da je rasprava za godinu dana.
Je li normalno da auto platiš, i onda ti kažu da dolazi za dvije godine, a prije toga će ga malo besplatno voziti susjed Jura?
Kanzas is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2012., 21:59   #65
Quote:
Možda najbolje sirotinji koja ne može platiti liječenje ponuditi eutanaziju kao humano rješenje.
To u Americi nije ironija,tamo neokonzervativni građani javno govore svojim bolesnim sugrađanima: "ako nemate za liječenje raka-ubijte se"!!!

Slušao na BBC radiju i ostao paf...
ExAuPair is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2012., 22:05   #66
Quote:
ExAuPair kaže: Pogledaj post
To u Americi nije ironija,tamo neokonzervativni građani javno govore svojim bolesnim sugrađanima: "ako nemate za liječenje raka-ubijte se"!!!

Slušao na BBC radiju i ostao paf...


Pravedno bi bilo da svi koji žele plaćati recimo liječenje od raka osamdesetogodišnjacima bez prihoda osnuju fond i uplate svoje novce, neka pokažu koliko im je stalo.
Svi bi samo tjerali druge da plate.
Kanzas is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2012., 22:16   #67
Quote:
ExAuPair kaže: Pogledaj post
To u Americi nije ironija,tamo neokonzervativni građani javno govore svojim bolesnim sugrađanima: "ako nemate za liječenje raka-ubijte se"!!!

Slušao na BBC radiju i ostao paf...
Evo, ne moraš sve do Amerike iči da bi čuo takva stajališta.
__________________
Zli zeleni kefir
Zvijeri / Degu U penziji
Ego is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2012., 22:43   #68
Quote:
Ego kaže: Pogledaj post
Potpuno se slažem. Neprihvatljivo je da istu uslugu zdravstvene, policijske, sudske ili vatrogasne zaštite ima neka sirotinja i dobrostojeći građani koji mjesečno uplate više nego ova sirotinja godišnje.

Možda najbolje sirotinji koja ne može platiti liječenje ponuditi eutanaziju kao humano rješenje.
Prvo sto mi je upalo u oko je izjednacavanje 'onih koji vise plate' sa 'bogatima', a ostalih sa 'sirotinjom'.
Ispada da je cilj privatizacije zdravstva 'pustanje sirotinje da krepa'.
Ne kazem, ima pojedinaca kojima je to cilj
Vecina ima drugaciji cilj, a to je bolja i kvalitetnija usluga za manju cijenu. Sustav koji bi koristio cijelom drustvu.

Mozemo se raspravljati je li i u kojoj mjeri je privatizacija i uklanjanje raznih komora, dozvola i licenci ekonomski korisno i politicki realno; nema nikakve potrebe prozivati pobornike privatizacije ubojicama sirotinje.
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2012., 22:54   #69
Ako se traži od bogatih da plate više poreza jer su bogati, onda je u redu i da dobiju bolju zdravstvenu skrb.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2012., 23:11   #70
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Ako se traži od bogatih da plate više poreza jer su bogati, onda je u redu i da dobiju bolju zdravstvenu skrb.
Naravno da nije u redu da se trazi da plate vise. I hrana je prilicno bitna stvar, pa se ne trazi od 'bogatih' da ju placaju vise.

Sumnjam da bi svi 'bogati' birali najskuplje zdravstvene usluge. Mnogi su dovoljno skrti (stedljivi) da bi izabrali najjeftinijeg doktora, ili neku srednje skupu operaciju. Ima i tu stupnjeva.

Krajnji cilj je da se prosjecna osoba moze nadati kvalitetnoj zdravstvenoj usluzi jer ce usluge postati jeftinije i dostupnije.
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2012., 23:30   #71
Quote:
ExAuPair kaže: Pogledaj post
To u Americi nije ironija,tamo neokonzervativni građani javno govore svojim bolesnim sugrađanima: "ako nemate za liječenje raka-ubijte se"!!!
I onda socijalisti uskaču u priču, vade iz džepa hrpu novčanica koje su vlastitom krvavom mukom zaradili i plate čovjeku liječenje ... NOT.


Za kvalitetno zdravstvo treba novaca. Sustav u kojem svi imaju šrot zdravstvo jer se novaca nema je sustav u kojemu onaj koji može birati neće sudjelovati. A ako on ne sudjeluje, onda onaj koji si ne može priuštiti zdravstvo ostaje bez bilo kakvog zdravstva.
voajer is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 00:21   #72
U ovoj zemlji postoje samo spretni bogati lopovi s dobrim vezama i oni manje spretni siromašni lopovi s lošim vezama.
I sad se bogati lopovi pozivaju na pravednost a ne može se utvrditi porijeklo imovine 90% imućnih obitelji.
Ili je oteto od 45 na dalje ili zarađeno na državnim jaslama od 91 na dalje.
Država nam se jebeno zadužila da bi bogati postali bogati.
Od jednog humanog društva stvorili vampirsku naciju.Fuj.

Zadnje uređivanje VIVA PIVA : 12.09.2012. at 01:10.
VIVA PIVA is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 03:02   #73
Quote:
VIVA PIVA kaže: Pogledaj post
U ovoj zemlji postoje samo spretni bogati lopovi s dobrim vezama i oni manje spretni siromašni lopovi s lošim vezama.
I sad se bogati lopovi pozivaju na pravednost a ne može se utvrditi porijeklo imovine 90% imućnih obitelji.
Ili je oteto od 45 na dalje ili zarađeno na državnim jaslama od 91 na dalje.
Država nam se jebeno zadužila da bi bogati postali bogati.
Od jednog humanog društva stvorili vampirsku naciju.Fuj.
Koja demagogija.
balkanski pastuh is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 11:13   #74
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Ako smo glasali 1990. za kapitalizam - sada ga imamo. O onoj pravoj sirovoj formi. Moj direktor ima plaću na ruke 30 000 kuna, a bruto 50 000 kuna. Od te sume od daje za zdravstvo oko 3000 kuna. A naša čistaćica ima 3000 kuna na ruke i daje za zdravstvo 300 kuna. Normalno da će direktor reći da je ovo kapitalizam i onaj koji ima para je Bog i batina. I taj će tražiti barem 3 puta bolju zdravstvenu uslugu od ćistaćice. Jer daje 10 puta više od nje u zdravstveni fond. Što nije tako nešto prije Obame u Americi bilo normalno.
Pa nije tako normalno zato jer imamo solidarnosni sustav osigranja. Onak tko zaradi plati za one koji ne zaradjuju (penzija, djeca, nezaposleni, kronicno bolesni). Ne mozes reci: dao sam vise, sad zelim bolju uslugu. Dao si vise, jer si po sili zakona morao. Ako sutra ostanes bez posla, dobijes kronicnu bolest ili odes u penziju, ako su ti roditelji u penziji, ako imas malu djecu, svi ce oni dobivati zdravstveno osiguranje iz solidarnosnog sustava.

Veliki problem hrvatskog zdravstva nije toliko broj osiguranika i koliko isti placaju, vec kako se s tim novcem raspolaze, tko taj novac krade, tko ga rasipa, tko zabusava i skriva se iza velikog sistema. Uz bolju organizaciju mogli bi s istom kolicinom novca imati bitno bolju uslugu.
Yokohama is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 11:23   #75
Quote:
Kanzas kaže: Pogledaj post
Pravedno bi bilo da svi koji žele plaćati recimo liječenje od raka osamdesetogodišnjacima bez prihoda osnuju fond i uplate svoje novce, neka pokažu koliko im je stalo.
Svi bi samo tjerali druge da plate.
Ma je li? Kako je pravedno ostaviti starce na planini? Onda je pravedno ne platiti ni nezaposlenome relativno jeftino ljecenje, nego neka dobije sepsu i umre, niti platiti djetetu bez osiguranja ljecenje, jer ako nema osiguranja i novca nema ni usluge, pa neka rikne. Onda u slucaju rata siromasni nece ici u vojsku, jer tako i tak nemaju nista za izgubiti, a mozda se i udruze da uzmu bogatima silom sto imaju, jer siromasnih je puno vise i nemaju nista.

Jedini pravedan sistem je socijalni sistem: svi zajedno uplacuju po prihodima i svi iz zajednickog sistema dobiju po potrebi. Privatno mogu biti elektivni zahvati: hoces da ti netko preslozi nos iz estetskih razloga, vece sise i sl. stvari koje nisu bolest niti ti ogranicavaju kvalitetu zivota.
Yokohama is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 11:53   #76
Quote:
Kanzas kaže: Pogledaj post
Oni koji više plate, moraju više i dobiti. To je jedino pravedno.

Koje li kake od uskogudnog razmišljanja.

Izuzev par država koje su imale sreću da ih je Bog obdario vrijednim resursima (nafta i slično) nema zemalja čije stanovništvo čine samo bogataši.

Prema analizama, svaka zemlja ima 1,5-2% izrazito bogatih, no taj imućni segment je svoje bogatstvo ostvario spletom nadarenosti, odvažnosti, poduzetništvom ali i odsutnošću morala i altruizma. Nadalje, bogati poduzetnici svoju imovinu ostvaruju isisavanjem radnog učinka svoje okoline i sasvim je u redu da isti u tu okolinu, na čiji račun žive i zahvaljujući kojoj su bogati, vrate nekakva sredstva u proporcionalnom iznosu.

Budimo realni, nekakav Kerum i Todorić ne bi bili bogati da ne troše životnu snagu i pošteni radni napor iz baze koja je, iz nametnute potrebe za opstankom, spremna raditi za minimum minimuma. E, da bi isti Kerum i Todorić i dalje ostali bogati trebaju imati zdravu radnu snagu bez koje ne mogu egzistirati. Dakle, krajnje je pošteno da jedan T i K uplate 10 i više puta veće iznose u zdravstvo nego li njihov djelatnik. U krajnju ruku, što više uplaćuju u solidarno zdravstvo, tim više će se bogatiti dok, s druge strane, imaju dovoljno novaca da si mogu priušiti privatne usluge po želji.

Zar je tako teško shvatiti da bolji ili lošiji financijski status tebe kao pojedinca ne ovisi smo o tvojim sposobnostima već i o kapcitetima cijele zajednice, faktoru sreće, globalnoj stuaciji.... Nažalost, cijela priča je negdje davno postavljena naglavačke. Primjera radi, jedan Franjo Tuđman se mogao liječiti u Walter Reedu dok je jednako bolestan 9-godišnji Mate Matić bio prepušten brizi svoje lokalne bolnice. Isti FT, ma koliko god zaslužan bio, po definiciji posla je jednak među jednakima, a kako nije ostvario nikakvo osobno bogatstvo, živi na račun zajednice koju vodi i sasvim je OK da dobiva i usluge kakvim raspolaže njegova zajednica. Dakle, istom treba biti u interesu da lokalno ima najbolju mogću liječničku skrb a ne da, kad vrag dođe po svoje, maksimalno zlorabi svoj status.

Idemo dalje. Bilo kakav socijalni slučaj, dijete bez roditelja, invalid domovinskog rata, nezaposleni radnik.... ne zaslužuju nikakvu ili samo tek banalnu zdravstvenu zaštitu jer, eto, ne uplaćuju ništa u fond zdravstva? Nisu li upravo gore spomenuti Kerum i Todorić obvezni nekome uplatiti zdravstvenu zaštitu, barem tom branitelju koji je ginuo dok su oni iz toplog i sigurnog muljali i gradili svoje poslovno carstvo?

Zadnje uređivanje fgzcvijetic : 12.09.2012. at 12:05.
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 12:06   #77
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Ako smo glasali 1990. za kapitalizam - sada ga imamo. (
Koliko mene sjećanje služi 1990 se nije glasalo za kapitalizam nego za samostalnu državu.
Nakon toga je počelo sustavno obezvređivanje svih civilizacijskih dostignuća SR Hrvatske da bi se bez otpora podržavila društvena imovina i sprovela pljačka društvenih resursa.
Mož si mislit da je kradezeovac iz sjene zabrinut za Hrvatsku i građane.
On je samo jedan jadnik kroz kojeg progovaraju strukture zainteresirane za privatni zdrastveni monopol i zato pas laje.
Sjetimo se klinike Medikol i kako im je posao procvjetao.
VIVA PIVA is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 12:11   #78
Quote:
Yokohama kaže: Pogledaj post
Jedini pravedan sistem je socijalni sistem: svi zajedno uplacuju po prihodima i svi iz zajednickog sistema dobiju po potrebi. Privatno mogu biti elektivni zahvati: hoces da ti netko preslozi nos iz estetskih razloga, vece sise i sl. stvari koje nisu bolest niti ti ogranicavaju kvalitetu zivota.
Zašto je ljudima tako teško shvatiti da bez zajednice, pa makar i one krajnje siromašne, ne bi bilo ni bogatih, likova koji sad žele dodatne privilegije?
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 12:13   #79
Onaj tko si to moze priustit, taj ce UVIJEK imati bolju zdravstvenu skrb jer ce platiti lijecenje kod privatnika bez obzira koliko placao javno zdravstvo. Tako je to svugdje, bez obzira na sustav.
Kvaliteta zdravstvene zastite ocituje se upravo u skrbi koju dobivaju oni koji si privatne lijecnike ne mogu priustiti. A ta zastita je trenutno u nas losa, a gora ne smije postati. Javne zdravstvene ustanove MORAJU pruzati jednaku zdravstvenu skrb svima, a tko zeli i moze u privatnika, nek ide kod njih.
Gospa Sinjska is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 12:20   #80
Quote:
Kanzas kaže: Pogledaj post
Neprihvatljivo je, da. Bogatiji moraju dobiti najbolju moguću uslugu, jer su oni ti zbog kojih uopće postoji zdravstveni sustav, pravosuđe, policija, vatrogasci.

Da sigurno zbog bogataša postoji ova država.Vidio sam ih pune rovove 91-95.Ovo je proser godine.
Quote:
Kanzas kaže: Pogledaj post
Suludo je da platiš, i onda kad nešto trebaš, stave te na listu čekanja, isto kao onoga tko nije platio ništa.
To je problem neiskorištenosti potencijala zdrastvenog sustava a ne financiranja.Uostalom kako bi privatnici zarađivali kad bi sustav radio 0-24h a ne od 7-15h.
Quote:
Kanzas kaže: Pogledaj post
Ili da dođeš na sud, i onda ti kažu da je rasprava za godinu dana.
E to je normalno

Zadnje uređivanje VIVA PIVA : 12.09.2012. at 12:27.
VIVA PIVA is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:10.