Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Pogledaj rezultate ankete: Jeste li za to da se u Ustav RH unese odredba po kojoj je brak životna zajednica žene i muškarca?
DA 499 36.03%
NE 886 63.97%
Glasovatelji: 1385. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 19.06.2013., 14:24   #10341
Quote:
Razbijač kaže: Pogledaj post
Namjerno sam ti naveo tu vjest, da vidiš kakvom javnom linču je izložena kompanija koja izrazi protivljenje gay brakovima.



Eto tvoj link savršeno to potvrđuje.

Kompanije koje se usude reći bilo što protiv gay brakova, ali čak ni to nego samo izraziti neke tradicionalne stavove, izložene su totalnom medijskom i političkom linču.

Istovremeno kompanije koje podržavaju gay brakove se slave na sva zvona. Ni riječi da ih treba bojkotirati ili slično.

I tko je onda tu netolerantan?




Kad sam spomenuo multinacionalne komapanije, jasno je da nisam mislio na sve njih.

A eto, sada sam kažeš da ipak postoje neke koju su za "gay brakove".

I kad se opet vratimo na brojke koje kažu da je nakon 10 godina "gay braka" u Nizozemskoj, 8% homoseksualaca je "oženjeno". A u 7 godina "gay braka" u Španjolskoj, manje od 3% homoseksualaca se "vjenačalo", jasno je da je upravo tim nekim komapnijama bitnije izgurati "gay brak" nego samim gayevima. Što i jeste bila moja teza.
Ali to što su kompanije, i to gigantske kompanije, koje su izložene linču upravo ruši tvoju tezu kako postoji nekakav korporativan interes. Ima i među frizerkama različitih stavova o ovom pitanju pa nećeš reći da je gay brak frizerski interes. Ima i među Hrvatima, Srbima, Amerikancima, Englezima različitih stavova pa gay brak nije hrvatski, srpski, američki, engleski interes.

Koji je financijski interes ljudi s tvoje liste? Hoće li Microsoft prodavat više windowsa ako se uvedu gay brakovi? Neće. Ma koliko to nekima bilo nejverojatno to su sve ljudi od krvi i mesa koji rezoniraju kao i forumaši -bore se za svoje ideje i uvjerenja. Ili ti želiš reći da se protiviš gay brakovima iz nekog financijskog interesa?
The Gipper is offline  
Old 19.06.2013., 14:25   #10342
Quote:
Tore kaže: Pogledaj post
nadalje, uopće nemamo nikakav dokaz da bi to bio neki masovni hir, pa nije li forumaš prije koju stranicu naveo jako male postotke homoseksualnih brakova u nekim državama nakon šta je donesen zakon legalizacije istospolnih brakova? dakle, malen interes za istospolan brak a kamo li išta dalje.
I znaci onda se mora mijenjati definicija braka radi 4 % ljudi od ukupne gay populacije. Je li to bahato i bezobrazno? Je li to teror manjine nad vecinom?

Fuck logic, idemo nazvat mrkvu banana i živit dalje u laži da je mrkva ustvari banana.
Can-I-Bus is offline  
Old 19.06.2013., 14:26   #10343
Quote:
Basta kaže: Pogledaj post
vidljivo je kako samci kudikamo više troše nego parovi...
Gdje to samci imaju veći prihod od bračnih parova, u kojoj to zemlji dembeliji...?
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Old 19.06.2013., 14:27   #10344
Quote:
mestar kaže: Pogledaj post
Nema razloga skanjivanju. Promjena braka u sve, odnosno ništa je direktan udar na natalitet, a time i na opstojnost kulture u kojoj se događa.
Ja mogu vidjeti zašto bi netko to tvrdio, ali isto tako mogu razumijeti da bi Roy tražio konkretne brojke.



Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
Isto toliko koliko uvođenje automobila, vlakova, aviona, kreditne kartice...you name it.

Kao što rekoh, još nitko nije dokazao taj negativan uticaj.
Mislim da se ovdje radi o promjeni ustaljenih civilizacijskih vrijednosti. Civilizacija je, valjda, definirana dominantnim skupom vrijednosti koje baštini, uključujući sve vrijednosti vezane uz brak, obitelj i obiteljski život. Te vrijednosti su, pa, općeprihvaćeno i dominantno konezervativne u našem podneblju. Ako netko želi mijenjati ustaljene definicije i institucije i naprasno liberalizirati općeprihvaćeni i dominatni konzervativni svjetonazor, naravno da će naići na otpor ljudi koji do tih vrijednosti drže i smatraju ih dijelom vlastitog identiteta, privatnog i civilizacijskog. Stoga, možemo to smatrati nasrtajem na privatni i civilizacijski identitet pojedinca - to je taj negativni utjecaj.
Ja znam da ti tražiš neko objektivno kvantificirano objašnjenje, ali mislim da to nije poanta. Ovo je ideološko pitanje. Ako netko dominantni skup konzervativnih vrijednosti smatra idealnim civilizacijskim skupom vrijednosti, onda će taj njihovo mijenjanje samtrati negativnim, ili ugrožavanjem. Dok će netko drugi pozdraviti promjene, ako smatra postojeće obrasce neprihvatljivim ili zaostalim.



Quote:
Tore kaže: Pogledaj post
jesmo li sigurni da je mijenja na negativan način odnosno zbilja ugrožava? koji je kriterij i autoritet koji ga postavlja?

Pa ono, ako se ne slaže s postojećom općeprihvaćenom idelogijom/civilizacijskim svjetonazorom (a on je kod nas, ne pretvarajmo se, konzervativno-klerikalan), onda mijenja na negativan način. Kriterij je, valjda, dominantno javno mnijenje.


Ponavljam, kako ja to vidim, ugrožavanjem civilizacije se smatra njeno mijenjanje njoj stranim vrijednostima. Da budem slikovit, da ja i ti dođemo u arapske zemlje i počnemo im nametati vrijednosti ravnopravnost spolova, to bi bilo ugrožavanje njihovih civilizacijskih vrijednosti. Naravno, mi bi smatrali, sukladno našim vrijednostima, da ih mijenjamo na pozitivno, ali oni bi vjerojatno držali da pokušavam dizintegrirati njihovo društvo i urušiti njihovu dominantnu i općeprihvaćenu društvenu i civilizacijsku strukturu.
Clint Eastwood is offline  
Old 19.06.2013., 14:30   #10345
Quote:
šišćevap kaže: Pogledaj post
Na boldano pitanje sam ti dao odgovor. Takve stvari se događaju i danas, ali u puno manjoj mjeri i većina ljudi ima negativan stav prema tome. Legalizacija istospolnih brakova povukla bi sa sobom i prisilnu društvenu prihvatljivost takvih stvari jer bi opet oni koji su protiv toga bili etiketirani homofobima i nazadnjacima.

Uostalom to i ne treba biti masovno, da bi bilo neprihvatljivo. Dovoljno bi mi bila neprihvatljiva sama činjenica da je legalna trgovina djecom i rentanje maternice. O samoj etičnosti postupka umjetne oplodnje (a pogotovo sa doniranom spermom) neću ni govoriti, to je već posebna tema...
Dao si odgovor no njime navodiš na krivi trag. Legalizacija brakova ne bi nužno povukla ništa za sobom jer prema dosadašnjim primjerima to i nije napravila. Ne znam koliko je točan podatak da je u Nizozemskoj 10 godina nakon legalizacije istospolnog braka vjenčano samo 8% odnosno u Španjolskoj nakon 7 godina 3% homoseksualaca ali sigurno nije drastično promašen. Malo toga se promijenilo, zapravo, prema upravo navedenim primjerima, nimalo. Prema tome, upravo je tvoja pretpostavka šta bi za sobom povukla legalizacija brakova samo to - pretpostavka, i to negativna.
Tore is offline  
Old 19.06.2013., 14:38   #10346
Quote:
Clint Eastwood kaže: Pogledaj post
Mislim da se ovdje radi o promjeni ustaljenih civilizacijskih vrijednosti.
Civilizacija se mijenja. Nekada su Hrvati vjerovali u Peruna i Svarožića, sad ne vjeruju. Gdje je problem, u tome što neki nisu u stanju nositi se sa promjenama? Tko se ne prilagođava izumire, žalim, gruba istina.

Quote:
Ja znam da ti tražiš neko objektivno kvantificirano objašnjenje, ali mislim da to nije poanta.
To je dio poante, što se takvo mišljenje ne može dobiti. Ovo, ono, reptilii, zavjera, sve osim konkretno što će to gay brak ugroziti. Evo, u dijelu SADa gayevi se vjenčavaju više od deset godina, demografija ne pokazuje pad novorođenih amerikanaca koji se može dovesti u vezu sa time. I najbolji odgovor koji mogu dobiti jest vidjeti će se za stotinu godina. LMAO.
Quote:
Ovo je ideološko pitanje.
Znam. Ali pozadinu priće, što se ustvari događa mnogi nisu shvatili.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Roy is offline  
Old 19.06.2013., 14:41   #10347
Quote:
Tore kaže: Pogledaj post
Dao si odgovor no njime navodiš na krivi trag. Legalizacija brakova ne bi nužno povukla ništa za sobom jer prema dosadašnjim primjerima to i nije napravila. Ne znam koliko je točan podatak da je u Nizozemskoj 10 godina nakon legalizacije istospolnog braka vjenčano samo 8% odnosno u Španjolskoj nakon 7 godina 3% homoseksualaca ali sigurno nije drastično promašen. Malo toga se promijenilo, zapravo, prema upravo navedenim primjerima, nimalo. Prema tome, upravo je tvoja pretpostavka šta bi za sobom povukla legalizacija brakova samo to - pretpostavka, i to negativna.
Mislim da to nije samo pretpostavka nego da polako ali sigurno postaje stvarnost. Jesi gledao američke sitcome u zadnje vrijeme? Sve ove stvari koje sam nabrojio i za koje vjerujem da su neprihvatljive, tamo se prikazuju u totalno ležernom i simpatičnom svjetlu.

Dakle, da, mislim da će se legalizacija gay brakova neminovno dovesti do pokretanja tih pitanja i da će se za desetak godina svatko onaj koji je protiv surogat majčinstva ili nečeg sličnog etiketirati kao nazadni homofob i biti praktički isključen iz javnog prostora. Reći da će LGBT udruge stati na istospolnim brakovima je smiješno. U Francuskoj su gay brakovi legalni tek par tjedana a udruge su se već počele žaliti što im se uskraćuju i ova ostala "prava".
šišćevap is offline  
Old 19.06.2013., 14:41   #10348
Quote:
Clint Eastwood kaže: Pogledaj post
Pa ono, ako se ne slaže s postojećom općeprihvaćenom idelogijom/civilizacijskim svjetonazorom (a on je kod nas, ne pretvarajmo se, konzervativno-klerikalan), onda mijenja na negativan način. Kriterij je, valjda, dominantno javno mnijenje.
Onda sve što je novo, s obzirom da nije niti teoretski moglo biti dio već postojećeg svjetonazora, mijenja civilizaciju na negativan način.
Ono is offline  
Old 19.06.2013., 14:44   #10349
Quote:
Clint Eastwood kaže: Pogledaj post
Pa ono, ako se ne slaže s postojećom općeprihvaćenom idelogijom/civilizacijskim svjetonazorom (a on je kod nas, ne pretvarajmo se, konzervativno-klerikalan), onda mijenja na negativan način. Kriterij je, valjda, dominantno javno mnijenje.


Ponavljam, kako ja to vidim, ugrožavanjem civilizacije se smatra njeno mijenjanje njoj stranim vrijednostima. Da budem slikovit, da ja i ti dođemo u arapske zemlje i počnemo im nametati vrijednosti ravnopravnost spolova, to bi bilo ugrožavanje njihovih civilizacijskih vrijednosti. Naravno, mi bi smatrali, sukladno našim vrijednostima, da ih mijenjamo na pozitivno, ali oni bi vjerojatno držali da pokušavam dizintegrirati njihovo društvo i urušiti njihovu dominantnu i općeprihvaćenu društvenu i civilizacijsku strukturu.
Ipak nismo sigurni da su njoj strane vrijednosti zapravo negativne vrijednosti, štoviše, nemamo apsolutno nikakvog dokaza za to. Usput, super za primjer koji je apsolutno adekvatan za aktualnu temu. Naime, u očima svijeta arapske zemlje su u krivu budući da je ravnopravnost spolova neuravnotežena samo u njih tako da po nekom kriteriju većine oni ''ruše'' neke temelje civilizacije. Naravno, uvjetno rečeno. No šta je konkretno rušenje temelja civilizacije? Možda neprihvaćanje drugih vrijednosti odnosno odbacivanje nekih stavova koji su smatrani vrijednima a zapravo su pogrešni? Kroz cijelu povijest to radimo pa ne vidim zašto ne bismo nastavili i danas. Štošta se promijenilo dosad a da je nagore, nisam siguran.
Tore is offline  
Old 19.06.2013., 14:44   #10350
Quote:
Ono kaže: Pogledaj post
Onda sve što je novo, s obzirom da nije niti teoretski moglo biti dio već postojećeg svjetonazora, mijenja civilizaciju na negativan način.
Točno to.
Tore is offline  
Old 19.06.2013., 14:46   #10351
Quote:
šišćevap kaže: Pogledaj post
Mislim da to nije samo pretpostavka nego da polako ali sigurno postaje stvarnost. Jesi gledao američke sitcome u zadnje vrijeme? Sve ove stvari koje sam nabrojio i za koje vjerujem da su neprihvatljive, tamo se prikazuju u totalno ležernom i simpatičnom svjetlu.

Dakle, da, mislim da će se legalizacija gay brakova neminovno dovesti do pokretanja tih pitanja i da će se za desetak godina svatko onaj koji je protiv surogat majčinstva ili nečeg sličnog etiketirati kao nazadni homofob i biti praktički isključen iz javnog prostora. Reći da će LGBT udruge stati na istospolnim brakovima je smiješno. U Francuskoj su gay brakovi legalni tek par tjedana a udruge su se već počele žaliti što im se uskraćuju i ova ostala "prava".
Možeš li to isto promatranje primjeniti na datim primjerima Nizozemske i Španjolske?

Edit: Nažalost ne vidim razliku između etiketiranja nekog kao nazadnog homofoba i nekog kao bolesnika koji bi se trebao skučiti unutar svoja 4 zida osim šta je ovo potonje itekako zastupljenije. Ne vidim kako je kontra strana cijepljena od etiketiranja.
Tore is offline  
Old 19.06.2013., 14:56   #10352
Quote:
Tore kaže: Pogledaj post
Možeš li to isto promatranje primjeniti na datim primjerima Nizozemske i Španjolske?
Ni u jednoj od tih zemalja komercijalno surogatstvo (može li se tako reći?) nije još legalizirano, ali ide se prema tome. S druge strane, u SADu postoje "agencije" za surogat majčinstvo koje dobro posluju, a primjer Eltona Johna ne treba posebno ni napominjati. Isto tako, oplodnja doniranom spermom za lezbijke je legalna u obje zemlje.

Dakle, ima sasvim dovoljno indicija da legalizacija gay brakova vodi i do ovih stvari, što je i logično, jer ako si legalizirao homoseksualni brak, odakle ti onda pravo da im oduzimaš pravo na biološko potomstvo. A jedini način da do njega dođu je ovakvim meni (a vjerujem i većini) neprihvatljivim metodama.

Osim toga, treba li ti veći dokaz od toga da sam LGBT pokret zahtjeva ove stvari? A njihov zahtjev je državi zapovijed (barem na Zapadu)...
šišćevap is offline  
Old 19.06.2013., 15:02   #10353
Quote:
splićo kaže: Pogledaj post
nevjerojatno je to kako propaganda obrađuje ljude... liberalna propaganda raznim epitetima (progresivan, moderan, osviješten, informiran...) podilazi ljudskom egu i uvjerava ljude da su vrijedniji ako ga prihvate... nameće liberalizam na razini trenda, pomodarstva... ljudi se natječu ko će bit više trendi izjavama tipa: ja bi legalizirao gej brakove, ja bi prostituciju, ja bi ovo, ja bi ono... i kao da misle da što se za veću bizarnost založe, time pokazuju da su više tolerantni, plemeniti i hoch... i liberali se tako i postavljaju prema neistomišljenicima: s visine, cinizmom, sarkazmom... sve dok se neistomišljenik ne pokori i onda ili prihvati liberalne ideje ili barem ne prestane na glas izricati, za liberalizam nepoželjno, mišljenje... a najzanimljiviji dio u toj manipulaciji ljudima kroz njihov ego je to što je ego puno osjetljiviji kod visokoobrazovanih ljudi, koji žele za taj svoj status biti prepoznati i onda puno lakše hrle u susret liberalizmu jer im on pruža tu afirmaciju da su više vrijedni.
Odličan post...točno u sridu.
Yodais is offline  
Old 19.06.2013., 15:05   #10354
Quote:
Ono kaže: Pogledaj post
Onda sve što je novo, s obzirom da nije niti teoretski moglo biti dio već postojećeg svjetonazora, mijenja civilizaciju na negativan način.
Ali ja sam napisao 'sve što se ne slaže', dakle, teoretski, 'nešto novo', što god to moglo biti, trebalo bi se slagati, tj. biti kompatibilno i u skladu s postojećim vrijednostima., ili barem ne u suportnosti s postojećim vrijednostima/uvjerenjima.



Quote:
Tore kaže: Pogledaj post
Ipak nismo sigurni da su njoj strane vrijednosti zapravo negativne vrijednosti, štoviše, nemamo apsolutno nikakvog dokaza za to.
Svaki pojedinac vidi pojmove pozitivno i negativno kroz vlastitu ideološku prizmu. Kad su vrijednosti u pitanju, može li se uopće reći da je nešto objektivno negativno?


Quote:
Usput, super za primjer koji je apsolutno adekvatan za aktualnu temu. Naime, u očima svijeta arapske zemlje su u krivu budući da je ravnopravnost spolova neuravnotežena samo u njih tako da po nekom kriteriju većine oni ''ruše'' neke temelje civilizacije.
Ako shvatimo civilizaciju ka nešto jedinstveno. Ali ne vidim je takvom, ima više različitih civilizacija sa svojim posebnim sustavima vrijednosti. Naša zapadna je zasnovana na antičkim grčkim i rimskim temeljima i nadograđena s jedne strane katoličanstvom, a s druge strane protestantizmom, te te zatim filozofskim idejama prosjetiteljstva u naširem smislu, da ne širim. O bliskoistočnoj ne znam previše, ali mislim da je predominantno utemeljena na muslimanskim vrijednostima. I obje civilizacije se znatno razlikuju.
A sve sam ovo napisao da bih rekao da su arapsek zemlje u krivu ako ih promatram kroz prizmu zpadnjačkih vrijednosti, a zapadnačke vrijednosti su u krivu ako ih promatramo kroz prizmu arapskih vrijednosti.

Quote:
Naravno, uvjetno rečeno. No šta je konkretno rušenje temelja civilizacije? Možda neprihvaćanje drugih vrijednosti odnosno odbacivanje nekih stavova koji su smatrani vrijednima a zapravo su pogrešni? Kroz cijelu povijest to radimo pa ne vidim zašto ne bismo nastavili i danas. Štošta se promijenilo dosad a da je nagore, nisam siguran.
Moguće je da je i to. Naravno, odbijanje da se promjeniš i prilagodiš novim uvjetima često znači da ćeš propasti.
Clint Eastwood is offline  
Old 19.06.2013., 15:06   #10355
Quote:
Tore kaže: Pogledaj post

Edit: Nažalost ne vidim razliku između etiketiranja nekog kao nazadnog homofoba i nekog kao bolesnika koji bi se trebao skučiti unutar svoja 4 zida osim šta je ovo potonje itekako zastupljenije. Ne vidim kako je kontra strana cijepljena od etiketiranja.
Znaš u čemu je razlika? U tome što je etiketiranje i vrijeđanje homoseksualaca strogo zabranjeno (u čemu ne vidim ništa sporno), dok etiketiranje i vrijeđanje "nazadnih homofoba" ne samo da nije zabranjeno nego je forsirano u medijima a sve više i u politici. Naravno, ovdje ne mislim na homofobe koji bacaju kamenje na gay paradu ili pretuku homoseksualca, nego na normalne ljude koji se iz određenih razloga protive redefiniciji braka. I to s vremenom postaje sve gore.

Čime je Blanka Vlašić zaslužila medijsko pljuvanje? Žena je kulturno izrekla svoj stav, a neki mediji su je tako oprali kao da je pozvala na progon i palež gejeva. I naravno da se takvim pristupom utječe na javno mnijenje, jer nitko ne želi da ga se smatra nazadnim i primitivnim.
šišćevap is offline  
Old 19.06.2013., 15:06   #10356
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
To što bi nešto moglo biti je qratz od odgovora. Moglo bi biti i ništa, jelda?

Inaće, ta vladavina nad masom radilica, kontrola razmnožavanja...meni je to smiješno. Zašto? Jer državama stoje takve metode uvjeravanja i manipulacije da je to upravo zastrašujuće a o ćemu najveći dio ljudi nema niti najblažu predodžbu, da ciljano žele iz gornjih razloga progurati gay is OK progurali bi a nitko ne bi ni trepnuo.
Ne, to nje njihova agenda niti ih to interesira. Nešto je drugo u pitanju.
Prilično si bahat za nekoga tko ima limitiran mozak...
Yodais is offline  
Received Infraction
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:52.