Mir u svijetu

[Dubrovčanin]

Zadnji pokolj na Islandu izvršen je 1615. godine. Zasigurno je riječ o zemlji s daleko najmanjom tradicijom boja i krvoprolića.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A1nverjav%C3%ADgin

[Dubrovčanin]

Država - poginuli u Drugom svjetskom ratu (i vojnici i civili) - poginuli u Prvom svjetskom ratu - poginuli ukupno - ranjeni u Drugom svjetskom ratu (samo vojnici) - ranjeni u Prvom svjetskom ratu - ranjeni ukupno - poginuli i ranjeni sveukupno u oba rata

* Australija - 40400 - 59330-62149 - 99730-102549 - 39803 - 152171 - 191974 - 291704-294593
* Belgija - 88000 - 123870-144337 - 211870-232337 - 55513 - 44686 - 100199 - 312069-332536
* Kanada - 43600 - 58639-66996 - 102239-110596 - 53174 - 149732 - 202906 - 305145-313502
* Francuska - 600000 - 1697000-1737800 - 2297000-2337800 - 390 000 - 4266000 - 4656000 - 6953000-6993800
* Aotearoa - 11700 - 16711-18060 - 28411-29760 - 19314- 69214 - 88528 - 116939-118288
* Britanska Južna Afrika - 11900 - 7121-9726 - 19021-21626 - 14363 - 12029 - 26392 - 45413-48018
* Turska - 200 - 2825000-3271844 - 2825200-3272044 - / - 400000-763753 - 400000-763753 - 3225200-4035797
* SSSR - 20000000-27000000 - / - 20000000-27000000 - 14685593 - / - 14685593 - 34685593-41685593
* UK - 450900 - 867829-1011687- 1318729-1462587 - 376239 - 1675000 - 2051239 - 3369968-3513826
* SAD - 419400 - 117465 - 536865 - 671801 - 204002 - 875803 - 1412668
* Nizozemska - 210000 - / - 210000 - 2860 - / - 2860 - 212860
* Jugoslavija - 1027000-1700000 - / - 1027000-1700000 - 425000 - / - 425000 - 1452000-2125000
* Portugal - / - 89235 - 89235 - / - 13751 - 13751 - 102986
* Rusko Carstvo - / - 2840000-3394369 - 2840000-3394369 - / - 3749000-4950000 - 3749000-4950000 -6589000-8344369
* Albanija - 30000 - / - 30000 - / - / - / -30000
* Brazil - 2000 - / - 2000 - 4222 - / - 4222 - 6222
* Bugarska - 21500 - 187500 - 209000 - 21878 - 152390 - 174268 - 383268
* Britanska Burma - 252600 - / - 252600 - / - / - / - 252600
* Kina - 15000000-20000000 - / - 15000000-20000000 - 1761335 - / - 1761335 - 16761335-21761335
* Kuba - 100 - / - 100 - / - / - / - 100
* Čehoslovačka - 340000-355000 - / - 340000-355000 - 8017 - / - 8017 - 348017-363017
* Danska - 6000 - 700 - 6700 - 2000 - / - 2000 - 8700
* Nizozemska Istočna Indija - 3000000-4000000 - / - 3000000-4000000 - / - / - / - 3000000-4000000
* Egipat - 1100 - / - 1100 - / - / - / - 1100
* Estonija - 83000 - / - 83000 - / - / - / - 83000
* Etiopija - 100000 - / - 100000 - / - / - / - 100000
* Finska - 85000-95000 - / - 85000-95000 - 50000 - / - 50000 - 135000-145000
* Francuska Indokina - 1000000-2200000 - / - 1000000-2200000 - / - / - / - 1000000-2200000
* Njemačka - 6900000-7400000 - 2198420-2800720 - 9098420-10200720 - 7300000 - 4215662 - 11515662 - 20614082-21716382
* Grčka - 507000-807000 - 155000-176000 - 662000- 983000 - 47290 - 21000 - 68290 - 730290-1051220
* Guam - 1000-2000 - / - 1000-2000 - / - / - / - 1000-2000
* Mađarska - 464000 - / - 464000 - 89313 - / - 89313 - 553313
* Island - 200 - / - 200 - / - / - / - 200
* Britanska Indija - 2200000 - 64449-73905 - 2264449-2273905 - 64354 - 69214 - 133568 - 2398017-2407473
* Iran - 200 - / - 200 - / - / - / - 200
* Irak - 700 - / - 700 - / - / - / - 700
* Irska - 100 - / - 100 - / - / - / - 100
* Italija - 492400-514000 - 1052400-1243400 - 1544800-1757400 - 225000-320000 - 947000 - 1172000-1267000 -2716800-3024400
* Japan - 2500000-3100000 - 300-4661 - 2800000-3104661 - 326000 - 907 - 326907 - 3126907-3431568
* Japanska Koreja - 483000-533000 - / - 483000-533000 - / - / - / - 483000-533000
* Latvija - 250000 - / - 250000 - / - / - / - 250000
* Litva - 370000 - / - 370000 - / - / - / - 370000
* Luksemburg - 5000 - 2800 - 7800 - / - / - / - 7800
* Malaja i Singapur - 100000 - / - 100000 - / - / - / - 100000
* Britanska Malta - 1500 - / - 1500 - / - / - / - 1500
* Meksiko - 100 - / - 100 - / - / - / - 100
* Mongolija - 300 - / - 300 - / - / - / - 300
* Nauru - 500 - / - 500 - / - / - / - 500
* Newfoundland - 1200 - 1204-1570 - 2404-2770 - / - 2314 - 2314 - 4178-5084
* Norveška - 10200 - 1180 - 11380 - 364 - / - 364 - 11744
* Papuanska Nova Gvineja - 15000 - / - 15000 - / - / - / - 15000
* Američki Filipini - 557000 - / - 557000 - / - / - / - 557000
* Poljska - 5900000-6000000 - / - 5900000-6000000 - 766606 - / - 766606 - 6666606-6766606
* Portugalski Timor - 40000-70000 - / - 40000-70000 - / - / - / - 40000-70000
* Rumunjska - 500000 - 580000-665706 - 1080000-1165706 - 332769 - 120000 - 452769 - 1532769-1618475
* Belgijski Ruanda-Urundi - 36000-50000 - / - 36000-50000 - / - / - / - 36000-50000
* današnji Palau, Sjevernomarijanski otoci, Mikronezija i Maršalovi Otoci - 10000 - / - 10000 - / - / - / - 10000
* Švedska - 2100 - 800 - 2900 - / - / - / - 2900
* Švicarska - 100 - / - 100 - / - / - / - 100
* Tajska - 7600 - / - 7600 - / - / - / - 7600
* Crna Gora - / - 3000-13325 - 3000-13325 - / - 10000 - 10000 - 13000-23325
* Srbija - / - 750000-1250000 - 750000-1250000 - / - 133148 - 133148 - 883148-1383148
* Habsburška Monarhija - / - 1787000-2081200 - 1787000-2081200 - / - 3620000 - 3620000 - 5407000-5701200

[saavedra]

Jedno pitanja koje se tiče i ove teme.
Svi znamo da je prvotni cilj UN-a bio mir i suradnja u svijetu.

Od negdje pred kraj hladnoga rata postoji organizacija koja se danas zove
Organizacija za europsku sigurnost i suradnju (OESS) ili, na engleskome,
Organization for Security and co-operation in Europe (OSCE).

Proučavajući svrhu postajanja ovoga, shvatio sam da je osnovana na temelju Povelje UN-a, poglavlja VIII čini mi se, i još na proleksis enciklopediji piše da je od 1992. u sastavu UN-a, iako je UN ne navodi kao svoj dio.

Što mislite, je li ova sigurnosna organizacija de facto dio UN-a za europsku regiju? Ili je to neka lošija imitacija UN-a u smislu sigurnosti?

[Zoran Oštrić]

saavedra kaže:

Jedno pitanja koje se tiče i ove teme.
Svi znamo da je prvotni cilj UN-a bio mir i suradnja u svijetu.

Od negdje pred kraj hladnoga rata postoji organizacija koja se danas zove
Organizacija za europsku sigurnost i suradnju (OESS) ili, na engleskome,
Organization for Security and co-operation in Europe (OSCE).

Proučavajući svrhu postajanja ovoga, shvatio sam da je osnovana na temelju Povelje UN-a, poglavlja VIII čini mi se, i još na proleksis enciklopediji piše da je od 1992. u sastavu UN-a, iako je UN ne navodi kao svoj dio.

Što mislite, je li ova sigurnosna organizacija de facto dio UN-a za europsku regiju? Ili je to neka lošija imitacija UN-a u smislu sigurnosti?

ovdje se spominje što je sve dio sustava UN a što nije, ali je na neki način povezano: https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_System

Some international organizations that are not part of the United Nations System (and therefore not members of the common system) but who voluntarily follow the policies of the common system in whole or in part include:

Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) [24]
Organization of American States (OAS) [25]

OSCE je nastala nezavisno, pregovorima između europskih zemalja, članaica dva bloka, o mogućnostima suradnje - ekonomske, kulturne i političke. Bila je to vrlo važna inicijativa 1970-ih i 1980-ih. To je bio rezultat Konferencije o europskoj sigurnosti i suradnji u Helsinkiju. Otada potječu i helsinški odbori za ljudska prava, nevladine organizacije nastale jer su vlade zemalja komunističke vlasti formalno potpisale da će poštovati osnovna politička prava građana, iako to nisu ozbiljno mislile i iznenadile su se kad je netko bio dovoljno drzak da se na to poziva. Bilo je i kulturne suradnje i ekonomske, koja je sve u svemu prisilila istočni blok na određeno otvaranje, pa su ljudi tamo mogli uspoređivati svoj živt s onim na zapadu.

Ovdje je detaljnije objašnjenje o odnosu prema UN:

https://unu.edu/publications/article...t-matters.html

Chapter VIII of the United Nations Charter “provides the constitutional basis for the involvement of regional organizations in the maintenance of international peace and security for which the Security Council is primarily responsible”. The Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) defines itself as a regional security arrangement under Chapter VIII of the UN Charter. What does that mean? Could it mean more?

Ovo je sajt OSCE:
https://www.osce.org/whatistheosce

[saavedra]

Zoran Oštrić kaže:

ovdje se spominje što je sve dio sustava UN a što nije, ali je na neki način povezano: https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_System

Some international organizations that are not part of the United Nations System (and therefore not members of the common system) but who voluntarily follow the policies of the common system in whole or in part include:

Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) [24]
Organization of American States (OAS) [25]

OSCE je nastala nezavisno, pregovorima između europskih zemalja, članaica dva bloka, o mogućnostima suradnje - ekonomske, kulturne i političke. Bila je to vrlo važna inicijativa 1970-ih i 1980-ih. To je bio rezultat Konferencije o europskoj sigurnosti i suradnji u Helsinkiju. Otada potječu i helsinški odbori za ljudska prava, nevladine organizacije nastale jer su vlade zemalja komunističke vlasti formalno potpisale da će poštovati osnovna politička prava građana, iako to nisu ozbiljno mislile i iznenadile su se kad je netko bio dovoljno drzak da se na to poziva. Bilo je i kulturne suradnje i ekonomske, koja je sve u svemu prisilila istočni blok na određeno otvaranje, pa su ljudi tamo mogli uspoređivati svoj živt s onim na zapadu.

Ovdje je detaljnije objašnjenje o odnosu prema UN:

https://unu.edu/publications/article...t-matters.html

Chapter VIII of the United Nations Charter “provides the constitutional basis for the involvement of regional organizations in the maintenance of international peace and security for which the Security Council is primarily responsible”. The Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) defines itself as a regional security arrangement under Chapter VIII of the UN Charter. What does that mean? Could it mean more?

Ovo je sajt OSCE:
https://www.osce.org/whatistheosce

Pa da, otprilike kako sam i mislio. Čitajući ove i slične tekstove, pogotovo o pokretanju OSCE-a i pozadini, sve se nekako nameće zaključak da je operativno i u praksi to organizacija pod patronatom i stvarnim utjecajem UN-a, zapravo pomoćni regionalni ogranak iste...

[saavedra]

Eh, da, navodno i OESS (ili ako zelite OSCE) kao nikakvo obvezujuce i iskljucivo dobrovoljno tijelo, ni jedan postupak vezan za svoju djelatnost, a to je naravno sigurnost, ne smije pokrenuti ili provoditi dok cijelu proceduru ne odobri Vijeće sigurnosti UN-a, koje mu je čini se nadređeno i izvršava primarne zadaće.

Što vi ostali mislite o OESS-u? to je de facto po meni jedan minorni organ UN-a cisto civilnog karaktera, koji se nije bas proslavio u Ukrajini.

[Zoran Oštrić]

saavedra kaže:

Pa da, otprilike kako sam i mislio. Čitajući ove i slične tekstove, pogotovo o pokretanju OSCE-a i pozadini, sve se nekako nameće zaključak da je operativno i u praksi to organizacija pod patronatom i stvarnim utjecajem UN-a, zapravo pomoćni regionalni ogranak iste...

Loše čitaš. Utisak ti je pogrešan.

[saavedra]

Zoran Oštrić kaže:

Loše čitaš. Utisak ti je pogrešan.

Kako to misliš? Ti si mi u svojem prethodnom postu tu na forumu dao važne i konkretne činjenice na engleskoj wikipediji koje sam pročitao i ranije, ali si mi skrenio pažnju na neke bitne podčlanke koje sam čitajući ranije taj glavni članak na wikipediji previdio. Ti podaci koje si naveo govore činjenice, a to da OSCE nije dio UN sistema već s njim djelomično interferira.

Kulturno bih te upozorio da ne izvlačiš konkluzije o mojem dobrom/lošem čitanju (kao što ja ne ulazim u tvoje izražavanje i ne ocjenjujem tvoju kvalitetu čitanja niti mislim da bi ti i ja trebali davati sebi za pravo činiti isto), a što se tiče mojega utiska on može biti i točan i pogrešan, u to ne ulazim jer upravo sam zbog toga i postavio upit na forumu u vezi ove teme i zato komuniciramo da što bolje upoznamo sadržaj teme.

Radije mi onda reci koje je tvoje mišljenje o vezi i odnosima OSCE-a i UN, tko je tu kome podređen na terenu i operativno... umjesto da općenito izvodiš zaključke o nečemu o čemu nemaš pojma !

A ako ti osobno nemaš ništa više pametno za reći, daj ostalim suradnicima da kažu svoje mišljenje o KONKRETNOJ temi, što sam i naveo u svojemu pitanju.

[saavedra]

Zaključak koji se nameće sam, čitajući o UN-u razne članke i radove:
OSCE kao i mnoge druge službe koje usko surađuju s UN-om, de facto je u službi, operativno podređen i dio UN-a (ne i de iure).

[Dubrovčanin]

Bio sam čvrsto uvjeren da je Aotearoa daleko najmirnija zemlja što postoji, u kojoj su izgledi za krvoproliće nepostojeći. Današnji dan me demantirao. Izgleda da je ipak najsigurnija država Island, gdje nema zabilježenih pokolja nakon 1615. Island je jedina zemlja sa zanemarivom tradicijom boja i krvoprolića.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...in_New_Zealand

https://en.wikipedia.org/wiki/Slaying_of_the_Spaniards

[Zoran Oštrić]

Dubrovčanin kaže:

Bio sam čvrsto uvjeren da je Aotearoa daleko najmirnija zemlja što postoji, u kojoj su izgledi za krvoproliće nepostojeći. Današnji dan me demantirao. Izgleda da je ipak najsigurnija država Island, gdje nema zabilježenih pokolja nakon 1615. Island je jedina zemlja sa zanemarivom tradicijom boja i krvoprolića.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...in_New_Zealand

https://en.wikipedia.org/wiki/Slaying_of_the_Spaniards

Znao sam za Aotearou, ali ovo s Islandom mi je novo! Španjolska invazija na Island!!??

Zapravo, biii su, kaže članak, Baski. A i to mi je novo, da su se Baski u 16. stoljeću naselili na Newfoundlandu i organizirali »the world's first large-scale whaling industry«!

Fora. Volim takve cake iz povijesti!