Hrvatska vojna industrija

[9aplus]

A eto...
Čak i guru misli da su zaostala,
pa prodaje BBC micro u VI-te razrede...

[električni_zec]

9aplus kaže:

http://www.trustedreviews.com/opinio...ro-bit-2926392

Evo tu, jer očito nemate pojma kaj je to....
Da bi bilo što radio sa BBC micro, nužan je normalan PC uz njega
a stvar je zatvorena po konceptu.

Na drugoj strani RPI3 je linux, open platforma i de facto pravo računalo koje
se može spojiti na HDMI TV te uz miša i tipkovnici na njemu sve
radi kao i na velikom PCu naravno u skladu sa procesorskom moći
i veličinom memorije...
Naravno da se i RPI3 može koristiti i bez tipkovnice ili miša kroz SSH protokol
i slične sa standardnog PCa

Ili ovo, mrvu skuplje ali kompletna solucija pocket CHIP
https://www.youtube.com/watch?v=QnDbB6YlPvo

Primjećujem da je tvoj osebujni stil pisanja na forumu konstanta, na par tema koje su u tvojoj domeni mogu se samo pokrit ušima, ti tamo uredno dociraš pseudo-kripto postovima prepunim kratica, pa rekoh: čovjek zna što piše, ne želi se spustiti na razinu nas smrtnika...međutim, to je slučaj očito sa svom materijom o kojoj pišeš, a ponegdje i plivaš.

Stoga dozvoli da ostanem pri svom stajalištu (nešto od toga je moja struka), a sad već uglavnom jer sereš kvake: za micro:bit ti treba komp, a RPI se programira po Duhu Svetom?
Nadalje, uporno peglaš po svom, a već sam ti naveo, doduše svoju proizvoljnu podjelu na kontrolere i mikroračunala.
I prvi i drugi imaju more sličnih rješenja i klonova: Arduino, Croduino, Leonardo, Nova, RPI, Banana PI, Orange PI, Odroid,...svi su u biti razvojne pločice, koje se mogu rabiti u edukativne svrhe, prototipiranje, produkciju (ovo dosta uvjetno, jer se razbacuješ resursima...

Zajedničko svima je da su "prazne" pločice, bez embedded OS-a, i puniš ih prema nahođenju.
Druga značajka je da su u startu osmišljeni da koriste more shieldova, dakle dodatnih pločica koje šire osnovne mogućnosti.
Treće je da biraš razvojnu okolinu: Ardunio gama je praktično kontrolerski produkt, a programira se jednom izvedenicom C++, iz Winsa, Lunixa, Maca...
Micro:bit ne mora korisititi Block Editor, možeš i u njegovoj veziji Pythona...
Sve su jednako "otvorene" platforme, jer imaju firmware i "korisni kod", to se ne gleda po okolini u kojoj razvijaš kod...

Shieldovi su "lego kockice" za sve te okoline, pa i tvoj RPI GPIO računa na njih. Ili, što je važnije, prepušta ti da sam složiš nešto korisno, pa savladaš kad ide pull-down otpornik i zašto, kad pull-up, zašto treba driver za motore...

A možeš i po tvome, uzet Pocket CHIP, pa fino tapkaš i gledaš... i promašiš poantu:

TauraDendarii kaže:

Ideja je zainteresirati djecu za znanost, tehniku i IT. Djeca koja sudjeluju su od prvog do osmog razreda, tako da postoji širok raspon znanja i sposobnosti.

jer ovi kontoleri te uče kako radi tvoj Pocket CHIP, šta se još može dodati, umjesto da kupiš umanjenu verziju nečega u gotovm paketu.

Kako vidiš, namjerno sam sveo upotrebu kratica na minimum radi čitkosti, i ne razbacujem se linkovima (onaj, koga to zanima, može u 5 minuta naći 100 puta više materijala), nisam se osvrtao ni na pločice za wearness projekte, jer bismo otišli u širinu, a samo bi potvrdilo poantu.

Dakle: Micro:bit da ili ne?
Svakako da, nikada nije kasno, i što više takvih projekata, potaknut će zainteresiranu djecu na vlastita istraživanja i smjer u kojem žele ići, ka drugoj opremi.

Je li za djecu "s poteškoćama u razvoju"?
U krajnjoj liniji, zašto ne, i to su djeca. A generalno, nadam se da uviđaš kontradiktornost u vlastitoj izjavi: pločica zahtjeva poznavanje rada s kompom, dakle to je nadogradnja znanja, dok tvoji "consumeri" ordiniraju na istim kompovima i ni makac dalje, ali oni nemaju poteškoća... koji bullshit od izjave...

Kakve veze sve ovo ima s temom?
Ima, itekako. Ovdje pizdimo da nam je vlastiti udio u proizvodnji bilo čega mali, da kupujemo gotovu opremu... a ovakve pokušaje da barem zainteresiramo DIO djece se pljuje, i to neosnovano. Da smo toga imali prije, udio domaće opreme na PAtriji, OOB-u je mogao biti koji postotak veći.
Zar ne bi bilo bolje da dio djece, sklon tehnici, ima što prije kontakt s nekom razvojom okolinom, ako ima "žicu", lako i rado će prijeći na nešto bolje, jače, kompleksnije.
Cilj je sveobuhvatno "sondirati" taj bazen potencijala, nitko normalan ne očekuje da će apsolutno sva djeca iz generacije postati It stručnjaci, niti je poželjno.

Je li Bakić "kriminalac", koji koristi sustav?
Nemam pojma, možda ima osobni interes, možda nema. Do sada nismo imali slične pokušaje da to procijenimo, a država nam se inako bavi time koliko ustaša i partizana ide u obrazovni program, oni nemaju pojma što su razvojne pločice.
Imamo primjer iz prošlosti, projekt "računala za odlikaše" tvtke King ICT, gdje je bio zavaljan golemi dio šrota iz skladišta ljudima, a u njoj je visoko kotirao, gle kurca, današnji ministar Krstičević?

Oprostite što davim s lancunima, ja jednostavno ne znam sažeto pisati o ovim stvarima, a i ovo sam rezao na 10% onoga što mi se mota po glavi...

[9aplus]

električni_zec kaže:

za micro:bit ti treba komp, a RPI se programira po Duhu Svetom?

Imam samo primjedbu na RPI
Ako u ruke dobiješ RPI sa gotovim linuxom na micro SD, da bi ga programirao
treba ti samo TV sa HDMI ulazom a to danas zaista svi imaju doma,
jedan miš i jedna tipkovnica ili samo tipkovnica ako ostaneš samo na
komandnoj liniji. Demantiraj me pls, ako nije tako

Ako i dalje inzistiraš na tome daj da sjednemo ti sa BBC micro a ja sa RPI
pred televizor gdje ima WiFi signala, pa da vidimo tko će upaliti prije ledice po
zadanoj shemi preko napr. servisa telegram...

PS na temu klanfi
Prije karijere u vertikalnoj avijaciji preko 20 godina sam bio u IT
IT 1986.-2008. te avijacija 1996. - na dalje...
a i dan danas ne mogu pobjeći od toga....
Doživio sam da se neki moji IT projekti realiziraju u RH po desetak
godina kasnije tipa fiskalni nadzor iz 2002. realiziran 2012.
PPS
Evo ti dvije IT kratice za zanimaciju LoRaWAN & LoraLite

[Old Iggy]

9aplus kaže:

Imam samo primjedbu na RPI
Ako u ruke dobiješ RPI sa gotovim linuxom na micro SD, da bi ga programirao...

Programirao. No nije smisao programiranja. Smisao je osnovne interakcije. Zato je microbit bolja varijanta.
Kao što ni smisao informatike u OŠ nije educirati programere ili linux/windows admine ili pak Word/Excel specijaliste.

[9aplus]

Ta interakcija dolazi sama od sebe, koji smisao je onda?!
Mene su učili doduše davno da je stvar u kreaciji, potom realizaciji pa tek onda interakciji....

[Old Iggy]

9aplus kaže:

Ta interakcija dolazi sama od sebe, koji smisao je onda?!
Mene su učili doduše davno da je stvar u kreaciji, potom realizaciji pa tek onda interakciji....

Upravo obrnuto. Interakcija je ta koja budi, kreacija je zadnja i realna kod možda 10% populacije.

[električni_zec]

9aplus kaže:

Imam samo primjedbu na RPI
Ako u ruke dobiješ RPI sa gotovim linuxom na micro SD, da bi ga programirao
treba ti samo TV sa HDMI ulazom a to danas zaista svi imaju doma,
jedan miš i jedna tipkovnica ili samo tipkovnica ako ostaneš samo na
komandnoj liniji. Demantiraj me pls, ako nije tako

Naravno da te ne mogu demantirati... i naravno da, ako zaobiđeš jednu trivijalnu operaciju poput snimanja distribucije u vlastitoj režiji i ideš linijom manjeg otpora, pa kupiš gotovu distribuciju na SD kartici, sve se svodi ne na programiranje, nego na prosto bootanje OS-a na RPi...
Pa samo izabireš gotovu distribuciju za HTPC, ovo, ono...

Ako i dalje inzistiraš na tome daj da sjednemo ti sa BBC micro a ja sa RPI
pred televizor gdje ima WiFi signala, pa da vidimo tko će upaliti prije ledice po
zadanoj shemi preko napr. servisa telegram...

BBC-u ne treba WiFi da pali lampice... ... šala mala, naravno...
Nekavu LED-icu ima svaka slična pločica, a svrha joj nije prosto paljenje lampica, ovdje je to zgodan feature za početnike.
Nećemo ići u dvoboje...

Evo ti dvije IT kratice za zanimaciju LoRaWAN & LoraLite

... a niti se "šamarati" linkanjem izguglanih gadgeta...

9aplus kaže:

Ta interakcija dolazi sama od sebe, koji smisao je onda?!
Mene su učili doduše davno da je stvar u kreaciji, potom realizaciji pa tek onda interakciji....

... iz prostog razloga što ti i dalje ne vidiš poantu.
Naime, linkaš tu nekakva rješenja, gadgete, projekte nastale korištenjem ovih razvojnih pločica. Mislim, to je sasvim OK, ali opet s tvog gledišta koje preferiraš, uloge consumera.

Ja uporno tupim jedno, a to je da je ta tvoja rješenja netko trebao za tebe razviti. Kontroleri su "niža razina", dalje ovakvi hibridi.
Barem je mom karakteru bliža situacija kada moram dokučiti kako nešto radi, kad to shvatim, gubim interes nad kasnijim repetitivnim radom s tim alatom.
Po meni, to je bliže "inženjerskom načinu razmišljanja", rješavanju problema, i što je najznačajnije, usvajanju novih znanja.
Dakle, mogu kupiti gotovo rješenje, RPi s SD preloadanom karticom i koristiti, a interesantnije mi je uočiti neki životni problem, znati odabrati s čime se to može riješiti, razviti rješenje da bude funkcionalno.

Ponavljam, oba pristupa su legitimna, samo je stvar u tome trebam li alat za neko drugo područje interesa, ili me interesira kako sam napraviti alat. I to je nečije područje interesa, a ti si pokazao da tebe to ne interesira.

Zaključno, danas se može kupiti sve i svašta, ovo što linkaš tek je fraktal toga, i za neke namjene ne treba ulaziti dublje u konstrukciju alata. Tu si u ulozi consumera.
A imaš i drugu ulogu, ulogu toga od koga kupuješ, taj je morao prepoznati priliku da ćeš se pojaviti jednog dana kao kupac, smisliti proizvod, razviti ga, proizvesti i ponuditi. U ovom odnosu to je developer.

Sad, koliko se koja uloga dotiče ove teme, zaključi sam, koliko je Forum kome od nas vatromet taštine, a koliko kanal za razmjenu mišljenja.
Ja se samo nadam da naše školstvo neće ostati na micro:bitu i da će biti više toga. Očekujem od jednog ovakog znalca da i sam pokrene neku sličnu kampanju, transparentnu i neprofitabilnu...ipak smo "mi" neinformirani...


PS
A propo fiskalizacije, nisam ulazio u razvoj istog, ali svaki dan svjedočim da je složen tako da je sam sebi svrha, i obveznici su se pretvorili u "fiskalizatore", kojima trgovina i usluge nisu prioritet, smisao im je fiskaliziranje. Eto, tako je implementirano...

[9aplus]

No dobro vidim da smo se usaglasili

ProBono sam napravio što se moglo sa ECDL prije 15tak godina,
tada sam bio valjda -/+ godina kao guru danas... eto sada
drugi majstori voze.... Uz to sam nešto zgodno napravio na MAKSu 2011.
kao alumni FSBa za 30tak kolega.... Da svi naprave barem to -
di bi nam bio kraj.
Poslije krasnog iskustva sa Sh, ne pada mi na pamet mdrnuti prstom... još
malo tu piskaram a uskoro neću ni to.

LoraLite pišemo kao open source nas par zalupatih sve radi nedostataka
u arhitekturi na LoRaWAN uz kompatibilnost na prethodni standard
koji nažalost nije otvoren a unatoč tome nije ni safe protokol.

PS
nisam imao utjecaja na implementaciju, niti na zatvaranje gospodarskih
subjekata sve radi kuglice sladoleda....

[9aplus]

9aplus kaže:

Ovo je istinska revolucija napr. ->
https://www.crowdsupply.com/lime-micro/limesdr-mini
Iskreno sumnjam da će i jedan završiti u RH u rukama nadarenh klinaca...
Od prošle serije LimeSDR samo 1 kom je u RH, završio kod jednog od tri GSM operatora, navodno.
Dok ja imam 2 kom u UK

Eto ima nade za RH, jedan komad naručen

ZM
Croatia

Jučer i danas preko 560 komada prodano globalno....

[nixolino]

9aplus kaže:

Ako ste vi kolega na razini BBC micro, mašala...
Mi nismo
....

Đizus, kao da se raspravljam s 12-godišnjom cruricom.
Nadam se da napokon shvaćaš razliku u namjeni ta dva uređaja u smislu školovanja i još važnije obrazovanja raznogodišnje djece.

Btw, koji to vi?

[9aplus]

Bojim se da ti ne shvaćaš niti čemu računalo služi...

Mi, koji računala kupujemo od svojih para a ne od proračuna
bez javne nabave....

[karabin]

ja san se iz toga polako izvuka. doma san na juniora pribacija sve šta se tiče elektro odjela do 48V, sve šta se tiče fizičkog i programskog dila. vrime je da mladi rašire krila. ja san osta na ono poviše 48V.
jesan neki dan iša čistit unutrašnjost "kante" pa je junior reka da će to on. momče raskopalo očistilo,ispuvalo,satavilo, ...
je mi dobro.

[9aplus]

Lipo....
moj se bavi optimizacijom hlađenja ovih prijenosnih jer su njemu
upaljeni 24/365

Nego kako smo tu na temu obrazovanja pisali, evo nešto zgodno:
/ zanemarite naslov
http://www.index.hr/vijesti/clanak/r...ce/994736.aspx

[električni_zec]

9aplus kaže:

Lipo....
moj se bavi optimizacijom hlađenja ovih prijenosnih jer su njemu
upaljeni 24/365

Nego kako smo tu na temu obrazovanja pisali, evo nešto zgodno:
/ zanemarite naslov
http://www.index.hr/vijesti/clanak/r...ce/994736.aspx

Čitao sam dok se nije spomenuo VERN, dalje ne mogu...
Da su bar išli preko Teološkog fakulteta, ma može i Ured Predsjednice, ali ove ne mogu svarit od kada je kod njih "diplomirao" jedan sin poznanika, kojeg sam do kraja školovanja učio zbrajanje u Excelu, nikada nismo stigli do ostalih operacija...ali neka, mali je završio, jest da je roditelje koštalo školovanje i sve oko njega (jebiga, ne možeš u ovakvu školu bez brendirane odjeće, primjerenog vozila i devizne štednje, barem ta kategrija studenata)

[Legolass]

Tehnička kultura u osnovnoj školi 1h/tjedno, fizika, 1,5h tjedno, informatika 2h tjedno kao izborni predmet i u 80 % slučajeva je predaju učiteljice razredne nastave sa pojačanom informatikom. PMFovci (osim nas starih) i informatičari se ne zadržavaju u školi - bježe kad im se pruži prilika i kažu da osim mizerne plače nazaduju. Jezici, matematika, informatika - sve ostaje na pojačanim učiteljicama sa "pojačanom strukom".
Svaki ing šiša u znanju "pojačane" učiteljice. Pa nek se razmisli od koga naši klinci mogu pokupiti znanje.

[Legolass]

Vern - jedan moj klinac upisao Vern jer mu je stari bio poduzetnik Vern je bio "nobl". Potužio mi se da mu je to sve prelako i samoinicijativno upisao FER. S druge strane kada je "pucao" klincima faks na sveučilištu, upisali Vern i bez problema završili.
Toliko od mene o privatnim školama i privatnim fakultetima.

[9aplus]

Nije lako danas roditeljima u RH po tom pitanju...

Moji su bili u IB programu, čim je to bilo moguće.

U osnovnoj IB je bio super, mrak, preporuka 100%...
U srednjoj baš i ne... kompetencije profesora u osnovnoj
super u srednjoj - srednja žalost.
Na mojoj skali su pali totalno, kada Jr nije mogao dobiti informatiku
(srednja) kao izborni radi "slabog interesa".

Ipak naučili su odličan Engleski, samo da je to - pa je opet super.
Nakon toga su nastavili izvan RH, jedno na top 30 globalno sveučilištu,
drugo na top unutar zrakoplovne branše....sve nakon intership-a unutar branše u USA.

[karabin]

9aplus kaže:

Nije lako danas roditeljima u RH po tom pitanju...

Moji su bili u IB programu, čim je to bilo moguće.

U osnovnoj IB je bio super, mrak, preporuka 100%...
U srednjoj baš i ne... kompetencije profesora u osnovnoj
super u srednjoj - srednja žalost.
Na mojoj skali su pali totalno, kada Jr nije mogao dobiti informatiku
(srednja) kao izborni radi "slabog interesa".

Ipak naučili su odličan Engleski, samo da je to - pa je opet super.
Nakon toga su nastavili izvan RH, jedno na top 30 globalno sveučilištu,
drugo na top unutar zrakoplovne branše....sve nakon intership-a unutar branše u USA.

moj je u Simaticu uključija motor,zavrtija u jednu stranu. zaustavija,prominija smjer.zavrtija u drugu stranu,zautavija i isključija motor. program je odradija za maturalac. programski i fizički (ne sa lampicama na ekranu). motor je pogonija vrpcu, naravno sa nadziračem broja okretaja.

[9aplus]

He, odlicno....
Kod nas su bili fotonapon solari, utjecaj radne temperature
na snagu / efikasnost...
Pokusi na suncu i pod lampom uz umjetno podizanje temperature do 50 oC
Potom malo prakse u pustinji sa solidworksom i kompozitima...

[Proxy1969]

električni_zec kaže:

Da se razumijemo, nisam nikakav MS fan i smatram da nam se država nije morala naguzit Microsoftu, mogla je komplet službena država solidno šljakat na nekom Linuxu, imali su i gotovo rješenje, ali im se nije sviđalo...

E.. jebga ne mo'š naplatiti proviziju na nešto što je "javno dobro"..... danas ima Linux sučelja skoro identičnih MS -ovim, za prosječnog korisnika najbolji od svih "Ubuntu" je malo zbunjujući, ali osobno mislim da je FER za mnogo manju lovu od plaćanja danka MS-u mogao odraditi priču kroz laboratorijske vježbe na opću korist, ali........