Obrane hrvatskih generala u Haagu

[dee]

Kexx kaže:

Hajka na Gotovinu iz HR je opet krenula. Timing nije slučajan.
Jasno mi je zašto HR nije imala državu 900 godina, ali mi nije jasno kako je Tuđman uspio staviti HR na političku kartu svijeta kad uzmemo u obzir koliko ima soke sitnog zuba i ljudi koji su spremni raditi za Judine škude.

Bas zato je nedodirljiv.
Drzavnik, za razliku od politikanata.

no, da ne skrecemo u prevelik offtopic.

[početnik do srži]

live.and.kicking kaže:

Ne bih se složila, u otvorenoj političkoj borbi tkz.antifašisti, poklonici titova režima nemaju šanse. Ovo je jedini način kako oni mogu i dalje držati i zadržati vlast, prljavo do besmisla, ali to im je jedino oružje.

Da, njih treba nekako izvesti na otvoreno polje, pa makar to bila bitka do zadnjeg covjeka, ali otvoreni fajt je nasa jedina, jedina sansa. Ova nasa finoca i samo usplahirena teznja ka demokraciji i europskoj uljudbi koju ekipa tako dobro koristi, nije ono sto nam treba.

Ja se samo pitam, i to je mozda pitanje naivne budale preveslane stotinu puta, a mozda i pitanje ocajnika kojemu vise nista nije jasno - moze li Haag biti to mjesto? Pa cak, u svome ocaju pitam - imamo li mi uopce neko drugo mjesto osim Haaga na kojem se vodi civilizirana, ali otvorenena i preko svake mjere, okrutna bitka za Hrvatsku?

U svakom slucaju, meni je finoce dosta. Ja sam za totalni okrsaj. Njih treba locirati, privesti i osuditi!!!Treba ih istrijebiti. Treba ih maknuti. Ocistiti Hrvatsku. Kopirati Hitlera, ako treba. Ali sa njima finoce nema.

[dee]

početnik do srži kaže:

Ja se samo pitam, i to je mozda pitanje naivne budale preveslane stotinu puta, a mozda i pitanje ocajnika kojemu vise nista nije jasno - moze li Haag biti to mjesto?

Mislim da ne moze biti mjesto konacnog obracuna, ali mjesto na kojem moze stvar krenuti, to sam uvjeren da da.

Ovisi o tome koliko i dokle su obrane spremne ici. To mi se cini kao krucijalno pitanje. A da me se pita, kao sto me se ne pita, isao bih do kraja. I to pocevsi od Mesica. Brutalno, beskrupulozno i bez ikakve postede jer ako sad nije vrijeme za otvorit Pandorinu kutiju onda ne znam kad je.

A nakon toga me ne bi vise iznenadilo nista.
Da obrane pokazu muda otici do kraja, siguran sam da bi se zakotrljalo zestoko.

Na nekom topicu nedavno rekoh, ovakvoj polarizaciji u HR nema kraja dok se jednom ne desi ekstrem gradjanskog rata. Tuzno, ali mislim da ce to biti neminovno. Kad tad. Pa nek nas ostane pola, nevazno, ali nek to bar lici na nesto.

[live.and.kicking]

početnik do srži kaže:

Da, njih treba nekako izvesti na otvoreno polje, pa makar to bila bitka do zadnjeg covjeka, ali otvoreni fajt je nasa jedina, jedina sansa. Ova nasa finoca i samo usplahirena teznja ka demokraciji i europskoj uljudbi koju ekipa tako dobro koristi, nije ono sto nam treba.

Ta se banda otvorene borbe boji kao vrag tamjana, sve njihove laži iz "starih i dobrih" vremena su raskrinkane. Za sada inzistiraju samo na "antifašističkoj" borbi koju direktno povezuju sa Saveznicima i to je jedino otvoreno. Tu i tamo malo socijalne politike iz jugosmrdulje, koja je zapravo bila čista politika, nije tu bilo nikakvih osjećaja, već čista pragmatika, podrška i baza sa sela koja je dobila stan u limenkama, a kao da se preselila na Beverly Hills.

Složila bih se sa tobom da u finoj igri, mi gubimo, pogotovo zato što NITKO više u svijetu, ne igra fino. Možda glasnogovornik "fino" priča, ali igra je grublja i primitivnija nego što je ikad bila. No Hrvati su se tek dočepali kakti europskih vrijednosti (onih iz 50tih prošlog stoljeća) i nikako da se uključe u sadašnjost. Uvijek kaskamo kojih 20 ako ne i više godina u svim trendovima, osim u kriminalu, ti su uvijek u trendu.

Ja se samo pitam, i to je mozda pitanje naivne budale preveslane stotinu puta, a mozda i pitanje ocajnika kojemu vise nista nije jasno - moze li Haag biti to mjesto? Pa cak, u svome ocaju pitam - imamo li mi uopce neko drugo mjesto osim Haaga na kojem se vodi civilizirana, ali otvorenena i preko svake mjere, okrutna bitka za Hrvatsku?

Haag može biti kamen temeljac, ono što se desi u Haagu će obilježiti buduću politiku i Hrvatsku. Haag i EU mogu radikalizirati situaciju u Hrvatskoj + ekonomska kriza, dakle po svoj prilici, ma što bilo rečeno i odlučeno u Haagu, ići će se na neki kompromis, na Hrvatsku štetu, naravno, ali ne previše. Taman koliko možemo progutati, a mi Hrvati smo prvaci u gutanju govana.

U svakom slucaju, meni je finoce dosta. Ja sam za totalni okrsaj. Njih treba locirati, privesti i osuditi!!!Treba ih istrijebiti. Treba ih maknuti. Ocistiti Hrvatsku. Kopirati Hitlera, ako treba. Ali sa njima finoce nema.

Draga početnice, meni je finoće i manira preko glave, jer su servirani na hrpi dreka. Moja strategija je udri udri, ispod i iznad pojasa, budi lukav, uvijek drži do istine, ali pucaj iz svih oružja. Na žalost cijena koju ćemo platiti ako krenemo otvoreno, je velika, zato će se ove borbe ispod žita i prljavi udarci nastaviti. Ja uvijek ponavljam jednu stvar, komunjare nemaju mladost koja je spremna ginuti za njihove ideje, dok domoljubi imaju. I mladost i starost.

Crveni neće radikalizirati borbu, jer znaju da nemaju šansu, već će manipulirati do besmisla i grabati. Što reći, doli TREBA NAM ANTE GOTOVINA POBJEDNIK I SLOBODAN, onda će sve ići lakše. A to ovi drugi znaju!

[dee]

Back to topic.

Obrana generala Gotovine odbacuje tvrdnje Jutarnjeg lista

[dee]

Jednako tako...

Šimonović: Hrvatska neće biti talac ni osoba koje su uništile dokumente niti tužitelja Brammertza

Dakle, Simonovic demantira Maliceve navode.

[dee]

Tako to rade vrhunski licemjeri:

Mesić: Dnevnici nisu smjeli doći u krive ruke

"Nije se smjelo dogoditi da u jednoj organiziranoj zemlji neki dokumenti mogu doći u ruke onima kojima ne pripadaju, a da nakon toga država ima problema", kazao je predsjednik Stjepan Mesić tijekom posjeta Begovu Razdolju u Gorskom kotaru, aludirajući na topničke dnevnike koje traži haaško tužiteljstvo u procesu protiv trojice generala.

Potpuno tocno. Nije se smjelo dogoditi.
Nadam se zato da ce Mesic sto prije visit objesen o rep konju na Trgu Bana Jelacica.

[marasovac]

dee kaže:

Apsolutno da pripada u ovu temu, slazem se.
Dodao bih, osim sto je stvar osvanula u Jutarnjem listu, vazno je i tko potpisuje tekst. O Malicu ne treba previse trositi rijeci.

Valja vidjeti reakciju obrane jer je pitanje topnickih dnevnika staro i malo dublje a dio kojeg je i sudjenje clanu odvjetnickog tima za skrivanje dokumenata iz cega je proisteklo Miseticevo 'podnosenje 50ak prijava protiv osoba za neovlasteno davanje dokumentacije Tuziteljstvu Suda u Haagu'.

Uglavnom, zahuktava se...sto je bilo i za ocekivati.

E ja ću malo o njemu trošiti riječi. Napisat ću sve, pa neka se vidi o kome je riječ. Vaninstitucionalnu i parapolicijsku formaciju tvorili su: Na čelu Ranko Ostojić, a članovi sve isluženi špijuni starog sistema, udbaši i kosovci: Drago Francisković, Božo Kovačević, Darko Starčević, Ljubo Ljubišić, i Milovan Škorić. Osim njih Ostojić je imao posebno povjerljive kadrove u MUP-u: Marija Bertinu, Željka Dolačkog, Jadranka Belinu, Zdravka Šeničnjeka te Špiru Mišu. Za novinarsko pokrivanje tog paradržavnog i parapolicijskog tima brinuo se Gordan Malić. Mario Bertina bio je posebno povezan sa Karmen Kardum tajnicom i djevojkom specijalnog savjetnika zapovjednika SFOR-a Oscara Vere, djelatnika američke obavještajne službe DIA, koji se deklarira kao pripadnik Pentagona. Na vezi drži brinaskog obavještajca Christopera Loomsa i njihovi kontakti ukazuju na koordinirano djelovanje protiv interesa RH. Obojica drže vezu sa Gordanom Malićem (kontakti Loomsa i Malića, način na koji razgovaraju ne odgovara odnosu novinar-informator, već prije odnosu špijun-špijun). Oscar Vera, Christoper Looms, Ranko Ostojić i Gordan Malić su sačinili mrežu koja je imala zadaću dezinformiranja hrvatske i međunarodne javnosti o kretanju Ante Gotovine, da bi se tim informacijama moglo ucjenjivati Hrvatsku i spriječavati njen put u euroatlanske integracije.
Nakon tri i pol godine bijega definitivno je ustanovljeno da je sve što je u tom razdoblju Gordan Malić pisao u Globusu najobičnija laž, međutim, nitko nije pozvan na odgovornost radi širenja lažnih vijesti čiji je cilj bio sustavna degradcija Republike Hrvatske. A kako će ga optužiti i tko će ga optužiti kad je on član britanske obavještajne službe MI-6, i kad je razotkriven od strane Tureka i Pukanića, ovaj jedan je dobio otkaz i orijetnju da mora šutjeti, a ovaj drugi je poginuo u bombaškom napadu za kojeg, vidim, sada optužuju Jocu Amsterdama (ma nemoj, to prodajite lobotomiziranim glupanima). Također, trenutak u kojem je Hrvatska izgubila svoju samostalnost kad je pristala ispuniti uvjete iz non-papera britanske obavještajne službe MI-6, i kad su veleizdajničkim potezom Sanader i Mesić bespogovorno pristali na ispunjenje zahtjeva iz tog uvjetovanog papira, a čime su Hrvatsku zapravo pretvorili u banana-državu koja je tim činom postala običan servis jedne strane obavještajne službe. Pisat ću još o ovome, opširnije, jer ovo već prelazi sve moguće granice, da jedan smrdljivi špijun, Gordan Malić, kojeg bih mogao i osobno posjetiti, nakon što je tri i pol godine pisao laži i nakon što svi znaju da je pisao laži, ponovo piše laži, ponovo s istim ciljem i namjerom, i nitko se ne oglašava. Gdje je sad taj Duka, gdje je to vijeće časti HND-a i kad smo već kod tih likova iz europapressholdinga (kojima je Pašalić htio dati radio kad ga je oduzeo Mojzeš) što je sa onom fotomontažom Ivane Hodak i Vladimira Zagorca? Alborghetti je tada rekao da će se za mjesec.dva dana ispostaviti da je istina da su bili ljubavnici. Ispostavilo se da je to laž. A "branitelji" protestiraju protiv rada fonda, za koji je izvješće bez primjedbe u Saboru usvojio čak i SDP, a otići malo pred EPH i instalirati mikrofon i zvučnike i postaviti par logičnih, razumljivih, opravdanih pitanja, e toooo...teeeško.

[marasovac]

dee kaže:

Tako to rade vrhunski licemjeri:



Potpuno tocno. Nije se smjelo dogoditi.
Nadam se zato da ce Mesic sto prije visit objesen o rep konju na Trgu Bana Jelacica.

Da, treba stalno ponavljati onu notornu činjenicu: Mesić je imao kontrolu na transkriptima po kojim aje podignuta optužnica, s tim da je klučan transkript, brijunski transkript najprije falsificiran, pa predan obrani Slobodana Miloševića, da bi ga tek tri godine poslije Vlada, onako falsificiranog, ozakonila.
Dakle još jednom: Brijunski transkript je Slobodanu Miloševiću dao Stjepan Mesić!

[grejp_]

Predstava s topničkim dnevnicima bliži se kraju

Piše: Denis Romac - Novi list - 29.05.2009.

Sve donedavno, činilo se da će hrvatska strana moći odugovlačiti s predajom famoznih topničkih dnevnika, sve dok deblokada hrvatskih pristupnih pregovora zbog spora sa Slovenijom ne bude na vidiku. Međutim, radilo se o još jednoj pogrešnoj procjeni, budući da je problem dnevnika za Zagreb u međuvremenu postao skoro podjednako nerješiv kao i slovenska blokada.
Mnogi možda priželjkuju da Hrvatska ne pronađe dnevnike, jer nakon Gotovininog uhićenja nije bilo bolje poluge za pritisak na Hrvatsku. U prvom redu haški tužitelj Serge Brammertz – kojeg hrvatski dužnosnici smatraju upornijim i tvrdoglavijim od svoje prethodnice Carle del Ponte – koji u nestalim topničkim dnevnicima ima savršen alibi za eventualni neuspjeh protiv hrvatskih generala u Haagu.
Za neke europske zemlje, primjerice Nizozemsku i Veliku Britaniju, topnički su dnevnici bogomdan dokaz principijelnosti zapadne politike prema regiji, jer kako bi mogli blokirati pristupanje Srbije Europskoj uniji bez Ratka Mladića u Haagu, ako bi se Hrvatskoj progledalo kroz prste zbog topničkih dnevnika, premda je uvredljivo dnevnike i Mladića staviti na istu ravan.
I u Sloveniji, naravno, ovih dana opširno izvještavaju o hrvatskim tegobama s tužiteljem Brammertzom, dokazujući kako Hrvatsku, zapravo, ne blokira Slovenija, nego se Hrvatska blokira sama. I pritom nisu daleko od istine, jer kronologija slučaja topničkih dnevnika dokazuje kako je u tom primjeru Hrvatska sama sebi stegnula omču oko vrata. Spornih dnevnika najprije nikako nije bilo, jer uopće nisu bili vođeni ili su pak bili uništeni u ratu, da bi onda hrvatskoj strani, pod snažnim diplomatskim pritiskom, odjednom sinulo kako je dnevnika ipak bilo, premda više nisu u posjedu vlasti u Zagrebu. Najgore od svega je što su se u Haagu navodno već odavno dokopali nekih artiljerijskih bilježnica hrvatske strane, ali mimo redovite procedure, pa zato od Zagreba samo očekuju njihovu legalizaciju. Dakle, premijer Sanader, ako želi deblokadu poglavlja Pravosuđe – koje je od veljače blokirano zbog topničkih dnevnika – nema baš puno izbora.

[marasovac]

grejp_ kaže:

Predstava s topničkim dnevnicima bliži se kraju

Piše: Denis Romac - Novi list - 29.05.2009.


Za neke europske zemlje, primjerice Nizozemsku i Veliku Britaniju, topnički su dnevnici bogomdan dokaz principijelnosti zapadne politike prema regiji, jer kako bi mogli blokirati pristupanje Srbije Europskoj uniji bez Ratka Mladića u Haagu, ako bi se Hrvatskoj progledalo kroz prste zbog topničkih dnevnika, premda je uvredljivo dnevnike i Mladića staviti na istu ravan.

Kad su ružni onda su kao engleska politika i engleski nogomet (osim Liverpoola), dosadni, bahati, napuhani, a kad su lijepi onda su kao Pink Floyd i slična njihova glazba, zanimljivi, uzbudljivi interesantni. Ljuti me engleska politika ali nije dobro po politici prosuđivati narod iako se kaže da "svaki narod ima vlast kakvu zaslužuje".

[dee]

marasovac kaže:

A kako će ga optužiti i tko će ga optužiti kad je on član britanske obavještajne službe MI-6, i kad je razotkriven od strane Tureka i Pukanića, ovaj jedan je dobio otkaz i orijetnju da mora šutjeti, a ovaj drugi je poginuo u bombaškom napadu za kojeg, vidim, sada optužuju Jocu Amsterdama (ma nemoj, to prodajite lobotomiziranim glupanima).

Cek, cek, cek, cek...
Nije li i Niko Franic bio spominjan u onim kombinacijama gdje i Valdec...skupljanju zigova za putovnice po svijetu?

[marasovac]

dee kaže:

Cek, cek, cek, cek...
Nije li i Niko Franic bio spominjan u onim kombinacijama gdje i Valdec...skupljanju zigova za putovnice po svijetu?

Prije će biti da je on kolaterlna šteta, jer Pukanić je prije bio meta, jer je on objavio non-paper i o0bjavio je cijelu priču, pa je time ugrozio britanski obavještakni sustav na ovim prostorima. A u tom kontekstu ga se spominjalo (valja se prisjetiti tko ga ke spominjao) Franjića jer valjda treba i poslije smrti nekoga crniti, valjda zato što je za života bio u postrojbama HV-a, u domovinskom ratu...

[Anihilator]

dee kaže:

Jednako tako...

Šimonović: Hrvatska neće biti talac ni osoba koje su uništile dokumente niti tužitelja Brammertza

Dakle, Simonovic demantira Maliceve navode.

A prije toga ih najvjerovatnijne potajno lansira, kako bi ih mogao demantirati. Treba njega demontirati dok jos ima vremena.

[torrio]

Anihilator kaže:

A prije toga ih najvjerovatnijne potajno lansira, kako bi ih mogao demantirati. Treba njega demontirati dok jos ima vremena.

možda si u pravi ali po meni samo je jedna osoba u Hrvatskoj dobro poznata po svojim lažnim navodima i dilanju tajnih dokumenata.uostalom ta osoba se isto oglasila po ovom pitanju i time dala političku podršku maliću.malić je obavio prljavi posao za vjerojatno poglavnika i njegove ljude.

[Anihilator]

zagic kaže:

On svjedok? Taman posla, pa to je samoubilački potez obrane

A ne, ova obrana bi ga rasturila, i dodatno pokazala koliko je lagao kao svjedok tuziteljstva. Zato ga vjerovatno, ako ga obrana i predlozi za svjedoka sud nece prihvatiti, jer će im ranije presude temeljene na svjedočenju tog krivokletnika doći u pitanje.

torrio kaže:

možda si u pravi ali po meni samo je jedna osoba u Hrvatskoj dobro poznata po svojim lažnim navodima i dilanju tajnih dokumenata.uostalom ta osoba se isto oglasila po ovom pitanju i time dala političku podršku maliću.malić je obavio prljavi posao za vjerojatno poglavnika i njegove ljude.

Pa Šimonović i je kadar (i to nesposoban za ovu funkciju) od te jedne dobro poznate osobe.

[marasovac]

torrio kaže:

možda si u pravi ali po meni samo je jedna osoba u Hrvatskoj dobro poznata po svojim lažnim navodima i dilanju tajnih dokumenata.uostalom ta osoba se isto oglasila po ovom pitanju i time dala političku podršku maliću.malić je obavio prljavi posao za vjerojatno poglavnika i njegove ljude.

Što se tiče Malića, to je već sada sto posto sigurno da je u pitanju još jedna (u nizu) njegova laž: Ovaj demanti je više nego uvjerljiv:

Mišetić: Na tu je tvrdnju odmah reagirao Gotovinin branitelj Luka Mišetić, koji tvrdi da je JL donio izmišljen tekst s ciljem da ponovno okrivi Gotovinu, dovede njegove svjedoke u nedoumicu. Mišetić zna pravi tekst izvješća Vlade pa “jamči da je JL sve izmislio”. – Ako novinar Malić i JL ne objave ispravak, podnosimo tužbu pred sudom u Zagrebu, a u ponedjeljak od Haaškog suda tražimo da skine oznaku tajnosti s izvješća Vlade RH pa neka hrvatska javnost vidi pravu istinu – kaže Mišetić.


http://www.vecernji.hr/newsroom/news...00873/index.do

Što se tiče Mesića, i onog što izjavljuje ovdje:

http://www.vecernji.hr/newsroom/news...00579/index.do

U internetskom izdanju nema odgovora, ali ima u današnjem tiskanom izdanju:
Mišetić: U organiziranoj zemlji ne bi se smjelo dogoditi da iz Ureda predsjednika cure transkripti mimo zakona, a upravo se to godinama događalo. Ako je predsjedniku Mesiću bila namjera iznositi insinuacije na račun generala Gotovine, podsjetit ću ga da je on sada svjedok u procesu generalima u Haagu, pa ćemo on i ja o tome imati prilike razgovarati.
(večernji list, tiskano izdanje, 30.svibanj 2009. str. 3)

Dakle, i tu je sve jasno. A jasno je i da će sve ove laži krivokletnika, suradnika neprijateljskih obavještajnih službi i njihovih prirepaka, koje su sve predvidljivije i predvidljivije, prolaziti sve teže i teže. Bar kod onih ljudi koji znaju razlučiti dobro od zla, koji imaju makar malo mozga i koji vole svoju domovinu.

[marasovac]

Anihilator kaže:

A ne, ova obrana bi ga rasturila, i dodatno pokazala koliko je lagao kao svjedok tuziteljstva. Zato ga vjerovatno, ako ga obrana i predlozi za svjedoka sud nece prihvatiti, jer će im ranije presude temeljene na svjedočenju tog krivokletnika doći u pitanje.

Evo ono što nisam znao jučer sad znam, a to što nisam znao je da li će ga Mišetić imati pravo ispitivati ako on bude izveden kao svjedok Čermakove obrane. Prema ovom što Mišetić kaže da današnje tiskano izdanje večernjaka, izgleda da on ima to pravo, i onda mi je drago što će Mesić svjedočiti. Jer, Mišetić nije Nobilo, i razvalit će ga gore nego što je razvalio Puhovskog i Laušića zajedno. Lijepo je živjeti sa takvim saznanjem, da će se taj lažov i krivokletnik napokon morati suočiti sa činjenicama koje će mu predočiti obrana koja je već pokazala da za razliku od trenutne "hrvatske" politike ne savija kičmu ni pred kim, pa se spremno obrušava i spočitava jednom Javieru Solani, koji pak ima puno veću političku težinu nego Mesić. Ono što bi svakako valjalo je vršiti pritisak na HTV da prijenos tog svjedočenja bude javan, pa da cijela Hrvatska vidi kakav joj je to krivokletnik i veleizdajnik deset godina bio na čelu...

[dee]

To je to cemu se veselim i sto cekam. Da vidim izdajnka oci u oci s obranom.

U direktnom srazu s cinjenicama on nema nikakve sanse.

[marasovac]

dee kaže:

To je to cemu se veselim i sto cekam. Da vidim izdajnka oci u oci s obranom.

U direktnom srazu s cinjenicama on nema nikakve sanse.

Eto, ipak si ti bio u pravu, jer ja nisam znao ono što sad znam. A sad kad znam da će morati odgovoriti na pitanja koje će mu postaviti Mišetić, koji pak nije ni Nobilo ni Prodanović a ni Mark Harmon, jedva čekam...
Doći će i taj dan...