Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.09.2012., 12:27   #81
U vremenima krize i neimaštine (a nama su izgleda takva vremena zajamčena na duži rok) velika većina ljudi pravi jednu osnovnu pogrešku. Počne se baviti raspodjelom postojećeg umjesto da razmišljaju kako to postojeće povećati i poboljšati.

I ovaj, meni nepoznati, gospodin iz HDZ-a se tako koncentrirao na to kako raspodjeliti zdravstvenu zaštitu, a ne kako ju cjelokupno podići na višu razinu.

Iako se u načelu slažem s tim da onaj tko više doprinosi treba više i dobiti, u slučajevima koji dotiču osnovna ljudska prava to nije tako. Zdravstvena zaštita, obrazovanje, osnovna socijalna prava nisu kategorije koje se smiju gledati po načelu tko je više uplatio. Društvo jednostavno ne smije dozvoliti da bilo tko bude zbog toga što manje uplaćuje u sustav zakinut na tim poljima. Tu, na tih nekoliko područja, obavezno mora prevladati načelo solidarnosti.

Osnovni problem s tim gledanjem na zdravstvo (ili recimo obrazovanje) je to što ti bogati ne mogu dobijati višu razinu usluge, a da zbog toga siromašniji ne budu zakinuti. To je princip spojenih posuda. Ako u jednu uđe iz druge mora izaći. Da bi bogatiji dobivali bolju zdravstvenu skrb (ili obrazovanje) za njih se moraju otvarati posebne, uglavnom privatne zdravstvene ustanove. Te zdravstvene ustanove su skuplje, imaju veće troškove (zbog bolje stručne i tehničke razine usluge, udobnosti, privatnosti). Dio te kvalitete se može financirati istina i privatno, ali dio uvijek i svakako ide na teret zdravstvenog fonda. Dakle da bi se osigurala bolja kvaliteta zdravstvene zaštite, neminovno se dio sredstava mora za tu pojačanu kvalitetu izdvojiti iz zajedničkog fonda. A to znači da za ostale, siromašnije osiguranike ostaje manje.

Ali to i nije glavni problem. Glavni problem su kadrovi. Privatne ili bilo kakve elitne zdravstvene ustanove trebaju elitni kadar u rangu opreme. Kako raspolažu boljim financijskim i radnim uvjetima one će razumljivo, privući kvalitetniji kadar. I opet siromašnima ostaje ono lošije i manje stručno osoblje. Dakle opet povećanje kvalitete za bogate ide izravno na štetu siromašnih.

Potpuno je neizvedivo i nemoguće u takvim uvjetima ono što ovaj čovjek govori. Povećati kvalitetu zdravstvene usluge bogatima a pritom zadržati kvalitetu za one siromašne. Kako bude rasla kvaliteta usluge za bogatije, tako će istovremeno padati kvaliteta za siromašnije.

To je definitivno promašen koncept, kako sa društvenog, humanog, socijalnog stajališta, tako i sa ekonomskog. Jer siromašniji će uvijek biti znatno brojniji od bogatih. A kako se njima smanjuje kvaliteta zdravstvene zaštite, tako će se neizostavno zdravstvena slika društva kvariti. A stanovištvo lošijeg zdravlja je manje produktivno i manje efikasno, a u konačnici, zbog znatnog povećanja ukupnog broja zdravstveno ugroženih i skuplje.

Nasuprot tim bavljenjem raspodjelom, treba se pozabaviti načinima da se poveća ulaganje u jedno i jedinstveno zdravstvo za sve. I što je još važnije, načinima da se to zdravstvo organizacijskim mjerama, tehničkim, racionalizacijama, smanjenjem birokracije, efikasnom dijagnostikom i prevencijom, obrazovanjem pučanstva, ali i disciplinskom mjerama učini efikasnijim. Efikasniji sustav je svugdje, pa i u zdravstvu neminovno jeftiniji i isplativiji. Tome treba zdravstvo težiti, a ne preraspodjeli i raslojavanju na praktično dva ili više paralelenih sustava.

A jedno je definitivno sigurno. Samo kvalitetnim organizacijskim promjenama, racionalnijom upotrebom već postojećih sredstava i tehnologije bez nekih dodatnih ulaganja, znatnim povećanjem kvalitete dijagnostike, prevencije i obrazovanjem pučanstva se mogu postići ogromni pomaci i ogromne uštede. Tu mjesta ima napretek. Samo je pitanje ima li stručnosti i prije svega volje da se to provede.

Dakle, ne dvostrukom zdravstvenom sustavu, nego dizanjem razine cjelovitog jednog i jedinstvenog sustava i bogatiji i siromašniji će dobiti zadovoljavajuću uslugu. A to se definitivno može i bez ogromnih ulaganja. Samo znanjem i voljom.
Stup društva is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 12:49   #82
Quote:
Stup društva kaže: Pogledaj post
U vremenima krize i neimaštine (a nama su izgleda takva vremena zajamčena na duži rok) velika većina ljudi pravi jednu osnovnu pogrešku. Počne se baviti raspodjelom postojećeg umjesto da razmišljaju kako to postojeće povećati i poboljšati.

I ovaj, meni nepoznati, gospodin iz HDZ-a se tako koncentrirao na to kako raspodjeliti zdravstvenu zaštitu, a ne kako ju cjelokupno podići na višu razinu.

Iako se u načelu slažem s tim da onaj tko više doprinosi treba više i dobiti, u slučajevima koji dotiču osnovna ljudska prava to nije tako. Zdravstvena zaštita, obrazovanje, osnovna socijalna prava nisu kategorije koje se smiju gledati po načelu tko je više uplatio. Društvo jednostavno ne smije dozvoliti da bilo tko bude zbog toga što manje uplaćuje u sustav zakinut na tim poljima. Tu, na tih nekoliko područja, obavezno mora prevladati načelo solidarnosti.

Osnovni problem s tim gledanjem na zdravstvo (ili recimo obrazovanje) je to što ti bogati ne mogu dobijati višu razinu usluge, a da zbog toga siromašniji ne budu zakinuti. To je princip spojenih posuda. Ako u jednu uđe iz druge mora izaći. Da bi bogatiji dobivali bolju zdravstvenu skrb (ili obrazovanje) za njih se moraju otvarati posebne, uglavnom privatne zdravstvene ustanove. Te zdravstvene ustanove su skuplje, imaju veće troškove (zbog bolje stručne i tehničke razine usluge, udobnosti, privatnosti). Dio te kvalitete se može financirati istina i privatno, ali dio uvijek i svakako ide na teret zdravstvenog fonda. Dakle da bi se osigurala bolja kvaliteta zdravstvene zaštite, neminovno se dio sredstava mora za tu pojačanu kvalitetu izdvojiti iz zajedničkog fonda. A to znači da za ostale, siromašnije osiguranike ostaje manje.

Ali to i nije glavni problem. Glavni problem su kadrovi. Privatne ili bilo kakve elitne zdravstvene ustanove trebaju elitni kadar u rangu opreme. Kako raspolažu boljim financijskim i radnim uvjetima one će razumljivo, privući kvalitetniji kadar. I opet siromašnima ostaje ono lošije i manje stručno osoblje. Dakle opet povećanje kvalitete za bogate ide izravno na štetu siromašnih.

Potpuno je neizvedivo i nemoguće u takvim uvjetima ono što ovaj čovjek govori. Povećati kvalitetu zdravstvene usluge bogatima a pritom zadržati kvalitetu za one siromašne. Kako bude rasla kvaliteta usluge za bogatije, tako će istovremeno padati kvaliteta za siromašnije.

To je definitivno promašen koncept, kako sa društvenog, humanog, socijalnog stajališta, tako i sa ekonomskog. Jer siromašniji će uvijek biti znatno brojniji od bogatih. A kako se njima smanjuje kvaliteta zdravstvene zaštite, tako će se neizostavno zdravstvena slika društva kvariti. A stanovištvo lošijeg zdravlja je manje produktivno i manje efikasno, a u konačnici, zbog znatnog povećanja ukupnog broja zdravstveno ugroženih i skuplje.

Nasuprot tim bavljenjem raspodjelom, treba se pozabaviti načinima da se poveća ulaganje u jedno i jedinstveno zdravstvo za sve. I što je još važnije, načinima da se to zdravstvo organizacijskim mjerama, tehničkim, racionalizacijama, smanjenjem birokracije, efikasnom dijagnostikom i prevencijom, obrazovanjem pučanstva, ali i disciplinskom mjerama učini efikasnijim. Efikasniji sustav je svugdje, pa i u zdravstvu neminovno jeftiniji i isplativiji. Tome treba zdravstvo težiti, a ne preraspodjeli i raslojavanju na praktično dva ili više paralelenih sustava.

A jedno je definitivno sigurno. Samo kvalitetnim organizacijskim promjenama, racionalnijom upotrebom već postojećih sredstava i tehnologije bez nekih dodatnih ulaganja, znatnim povećanjem kvalitete dijagnostike, prevencije i obrazovanjem pučanstva se mogu postići ogromni pomaci i ogromne uštede. Tu mjesta ima napretek. Samo je pitanje ima li stručnosti i prije svega volje da se to provede.

Dakle, ne dvostrukom zdravstvenom sustavu, nego dizanjem razine cjelovitog jednog i jedinstvenog sustava i bogatiji i siromašniji će dobiti zadovoljavajuću uslugu. A to se definitivno može i bez ogromnih ulaganja. Samo znanjem i voljom.
Slažem se gotovo u potpunosti osim boldanog.

Ne smije se zanemariti činjenica kako se kadrovi školuju na teret cijelog društva a ne samo na teret bogatih. Nemam ništa protiv da je školstvo i dalje besplatno već sam i za to da se u njega još više ulaže ali, tada taj vrhunski kadar mora nešto i vratiti zajednici koja ga je školovala. U protivnom, neka bogati osnuju zakladu za školovanje vrhunskih stručnjaka i plaćaju njihovu školarinu (a to su cifre ranga 50K USD godišnje), investiraju u njihove ordinacije i potom zasluženo uživaju blagodati svoje investicije.

U suprotnom, ne vidim razloga zašto bi bogate pripadao bolji status u situaciji gdje sam ja izdvajao makar 1 kunu mjesečno u školovanje tog vrhunskog kadra.
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 12:55   #83
Quote:
fgzcvijetic kaže: Pogledaj post
Slažem se gotovo u potpunosti osim boldanog.

Ne smije se zanemariti činjenica kako se kadrovi školuju na teret cijelog društva a ne samo na teret bogatih. Nemam ništa protiv da je školstvo i dalje besplatno već sam i za to da se u njega još više ulaže ali, tada taj vrhunski kadar mora nešto i vratiti zajednici koja ga je školovala. U protivnom, neka bogati osnuju zakladu za školovanje vrhunskih stručnjaka i plaćaju njihovu školarinu (a to su cifre ranga 50K USD godišnje), investiraju u njihove ordinacije i potom zasluženo uživaju blagodati svoje investicije.

U suprotnom, ne vidim razloga zašto bi bogate pripadao bolji status u situaciji gdje sam ja izdvajao makar 1 kunu mjesečno u školovanje tog vrhunskog kadra.
Po analogiji bi onda svatko tko se skoluje na teret ministarstva morao raditi u drzavnoj sluzbi
Gospa Sinjska is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 12:59   #84
Quote:
Gospa Sinjska kaže: Pogledaj post
Po analogiji bi onda svatko tko se skoluje na teret ministarstva morao raditi u drzavnoj sluzbi
A gdje ćeš naći mjesta za sve nezaposlene koje su se školpvale na teret ministarstva u državnim službima?
Begemotica is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 13:02   #85
Quote:
Begemotica kaže: Pogledaj post
A gdje ćeš naći mjesta za sve nezaposlene koje su se školpvale na teret ministarstva u državnim službima?
Pa ja ni ne tvrdim da to treba raditi. Samo repliciram na forumasa koji agrumentira kako se lijecnici cije je skolovanje placala drzava ne bi trebali baviti privatnom praksom nego samo oni koji placaju vlastito skolovanje.
Gospa Sinjska is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 13:05   #86
Quote:
Gospa Sinjska kaže: Pogledaj post
Po analogiji bi onda svatko tko se skoluje na teret ministarstva morao raditi u drzavnoj sluzbi
Zdravstvo je državna služba!

Nadalje, uložio bi krajnji napor za što bolje obrazovanje (ali onih koji to zavređuju) s tim da taj kadar ne može bez obeštećenja otperjati u bijeli svijet ili privatno poduzetništvo.
U odnosu na školstvo i znanost nogomet je primitivna igra ali tamo su itekako dobro razrađena pravila oko transfera vještine i znanja.
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 13:19   #87
Quote:
fgzcvijetic kaže: Pogledaj post
Zdravstvo je državna služba!

Nadalje, uložio bi krajnji napor za što bolje obrazovanje (ali onih koji to zavređuju) s tim da taj kadar ne može bez obeštećenja otperjati u bijeli svijet ili privatno poduzetništvo.
U odnosu na školstvo i znanost nogomet je primitivna igra ali tamo su itekako dobro razrađena pravila oko transfera vještine i znanja.
Ma neki gradovi koji daju stipendije imaju iekako razrađen sistem obeštečenja, ali čak i da obvežeš nekog da nakon fakulteta ora x godina odraditi u državnoj službi, time mu samo napraviš uslugu, čovjek će se osposobiti i onda još lakše naći drugi posao nego odmah nakon fakulteta. A ne možeš nekog obvezati da doživotno radi za državu, koliko ja znam u Hrvatskoj nema ni doživotne robije.
Begemotica is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 13:21   #88
Quote:
Gospa Sinjska kaže: Pogledaj post
Po analogiji bi onda svatko tko se skoluje na teret ministarstva morao raditi u drzavnoj sluzbi
Mislim da repliciraš mojoj malenkosti pa sam slobodan obrazlagati.

Ne treba izmišljati toplu vodu.

Još za Austro-Ugarske (a ta je za nas i dan danas Utopija u pogledu uređenog društva) je bilo rješeno slijedeće - ako si školovan o državnom trošku onda i državnu službu odrađuješ tamo gdje te država pošalje.

Poslom prolazim kroz "pasivne" krajeve i nerijetko nailazim na ruine bivših Domova zdravlja koji su nekad pružali osnovnu zdravstvenu zaštitu lokalnom stanovništvu te zaključujem slijedeće: ako se želiš školovati o državnom trošku prihvatit ćeš i posao tamo gdje te Država pošalje (isti postulat danas važi teku Crkvi, donekle i u Vojsci).
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 13:22   #89
Quote:
Begemotica kaže: Pogledaj post
Ma neki gradovi koji daju stipendije imaju iekako razrađen sistem obeštečenja, ali čak i da obvežeš nekog da nakon fakulteta ora x godina odraditi u državnoj službi, time mu samo napraviš uslugu, čovjek će se osposobiti i onda još lakše naći drugi posao nego odmah nakon fakulteta. A ne možeš nekog obvezati da doživotno radi za državu, koliko ja znam u Hrvatskoj nema ni doživotne robije.
Ne mora biti doživotno. Zadovoljimo se s nekakvih 15 godina. Nakon toga treba naći modus kako biti poželjniji od bijelog svijeta.
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 14:19   #90
Quote:
fgzcvijetic kaže: Pogledaj post
Koje li kake od uskogudnog razmišljanja.

Izuzev par država koje su imale sreću da ih je Bog obdario vrijednim resursima (nafta i slično) nema zemalja čije stanovništvo čine samo bogataši.

Prema analizama, svaka zemlja ima 1,5-2% izrazito bogatih, no taj imućni segment je svoje bogatstvo ostvario spletom nadarenosti, odvažnosti, poduzetništvom ali i odsutnošću morala i altruizma. Nadalje, bogati poduzetnici svoju imovinu ostvaruju isisavanjem radnog učinka svoje okoline i sasvim je u redu da isti u tu okolinu, na čiji račun žive i zahvaljujući kojoj su bogati, vrate nekakva sredstva u proporcionalnom iznosu.

Budimo realni, nekakav Kerum i Todorić ne bi bili bogati da ne troše životnu snagu i pošteni radni napor iz baze koja je, iz nametnute potrebe za opstankom, spremna raditi za minimum minimuma. E, da bi isti Kerum i Todorić i dalje ostali bogati trebaju imati zdravu radnu snagu bez koje ne mogu egzistirati. Dakle, krajnje je pošteno da jedan T i K uplate 10 i više puta veće iznose u zdravstvo nego li njihov djelatnik. U krajnju ruku, što više uplaćuju u solidarno zdravstvo, tim više će se bogatiti dok, s druge strane, imaju dovoljno novaca da si mogu priušiti privatne usluge po želji.

Zar je tako teško shvatiti da bolji ili lošiji financijski status tebe kao pojedinca ne ovisi smo o tvojim sposobnostima već i o kapcitetima cijele zajednice, faktoru sreće, globalnoj stuaciji.... Nažalost, cijela priča je negdje davno postavljena naglavačke. Primjera radi, jedan Franjo Tuđman se mogao liječiti u Walter Reedu dok je jednako bolestan 9-godišnji Mate Matić bio prepušten brizi svoje lokalne bolnice. Isti FT, ma koliko god zaslužan bio, po definiciji posla je jednak među jednakima, a kako nije ostvario nikakvo osobno bogatstvo, živi na račun zajednice koju vodi i sasvim je OK da dobiva i usluge kakvim raspolaže njegova zajednica. Dakle, istom treba biti u interesu da lokalno ima najbolju mogću liječničku skrb a ne da, kad vrag dođe po svoje, maksimalno zlorabi svoj status.

Idemo dalje. Bilo kakav socijalni slučaj, dijete bez roditelja, invalid domovinskog rata, nezaposleni radnik.... ne zaslužuju nikakvu ili samo tek banalnu zdravstvenu zaštitu jer, eto, ne uplaćuju ništa u fond zdravstva? Nisu li upravo gore spomenuti Kerum i Todorić obvezni nekome uplatiti zdravstvenu zaštitu, barem tom branitelju koji je ginuo dok su oni iz toplog i sigurnog muljali i gradili svoje poslovno carstvo?


Tko tu govori o Kerumu i Todoriću? Oni će ići u SAD kad se razbole, kao i svi superbogati.
Radi se o onih milijun ljudi koji plaćaju, i 3 milijuna koji ne plaćaju ništa.
Normalno je da milijun koji plaća, ima i veća prava, od onih koji ne plaćaju.
To ne znači da oni koji ne plaćaju, ne trebaju dobiti ništa. Trebaju dobiti onu zdravstvenu uslugu koja je moguća, nakon što sve potrebe ovih koji plaćaju budu zadovoljene.
Dakle, ako istu operaciju čeka frizer i umirovljenik koji ne plaća doprinos, frizer mora imati prednost, mora birati liječnika i bolnicu, a umirovljenik će ići tamo gdje dobije uputnicu i gdje ima mjesta, recimo u bolnicu u Gospiću ili Pakracu, a ne na KBC Rebro.
Kanzas is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 14:51   #91
Quote:
fgzcvijetic kaže: Pogledaj post
Slažem se gotovo u potpunosti osim boldanog.

Ne smije se zanemariti činjenica kako se kadrovi školuju na teret cijelog društva a ne samo na teret bogatih. Nemam ništa protiv da je školstvo i dalje besplatno već sam i za to da se u njega još više ulaže ali, tada taj vrhunski kadar mora nešto i vratiti zajednici koja ga je školovala. U protivnom, neka bogati osnuju zakladu za školovanje vrhunskih stručnjaka i plaćaju njihovu školarinu (a to su cifre ranga 50K USD godišnje), investiraju u njihove ordinacije i potom zasluženo uživaju blagodati svoje investicije.

U suprotnom, ne vidim razloga zašto bi bogate pripadao bolji status u situaciji gdje sam ja izdvajao makar 1 kunu mjesečno u školovanje tog vrhunskog kadra.
Ne razumiješ me. Slažeš se ti i stim boldanim. I ja se slažem s tobom. Ja sam napisao da "elitne" zdravstvene ustanove za bogate, ako žele biti elitne moraju imati i elitno, dakle najbolje osoblje.

One će to osoblje i privući k sebi. Dat će im bolje radne uvjete, mogućnosti napredovanja, veće plaće, dodatna usavršavanja i slično. mogu jer imaju love. Stoga će, kako se već i događa najbolje osoblje otići u takve elitne ustanove i onima siromašnima ostaje slabije osoblje koje radi u lošijim uvjetima. To sam napisao.

Ali istina je što kažeš. I taj vrhunski kadar se školovao na trošak države. I sada će umjesto da liječi cjelokupno pučanstvo, liječiti samo bogate, što opet znači da su svi, pa i siromašni plaćali školovanje osoblju koje će onda liječiti samo neke (bogate). To je upravo još jedan od nedostataka i nepravdi predloženog sustava. I zbog toga je nedopustivo stvarati praktično paralelne sustave zdravstva.

Ne i ne. Jedan sustav uz opće podizanje kvalitete za sve. I primjena principa solidarnosti. Jer ionako, bez obzira koliko plaćali zdravstveno nikada nećemo svi jednako trošiti. Ja dugo godina plaćam popriličan iznos svaki mjesec, ali hvala Bogu, zdravlje me služi i nisam nikad niti bio na bolovanju niti popio ni aspirin na teret zdravstvenog. Ali se zato od tih novaca koje uplaćujem financira skupo liječenje nekog nesretnika koji je obolio od neke teške bolesti, a sam nije mogao uplatiti onoliko koliko mu treba. I što se mene tiče, to je sasvim u redu. Daj Bože da mi nikad ne zatreba liječnička pomoć pa neka onda svi ti novci koje sam uplatio odu za liječenje onih manje sretnih kojima je to potrebno.

Sve što mene zanima je da i ja, ako mi ikad zatreba imam kvalitetnu zdravstvenu skrb. A ne da me sjecka neki priučeni mesar zato jer su svi kvalitetni kirurzi (čije školovanje sam i ja plaćao) otišli u elitne klinike za bogate.
Stup društva is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 15:30   #92
Quote:
Stup društva kaže: Pogledaj post
Sve što mene zanima je da i ja, ako mi ikad zatreba imam kvalitetnu zdravstvenu skrb. A ne da me sjecka neki priučeni mesar zato jer su svi kvalitetni kirurzi (čije školovanje sam i ja plaćao) otišli u elitne klinike za bogate.
Puno bi logičnije bilo pustiti liječnicima da se sami školuju - jer će se njima samima i isplatiti školovanje; zatim da si sami nađu zaposlenje, a ne da ih država smješta u neke zabiti; i na koncu da sami mogu odrediti za koju cijenu će raditi.

U tom slučaju ćeš imati kirurga po tržišnoj cijeni, ovisno o njegovoj kvaliteti, kad god ga trebaš.

Ja se ne bih bunio kad bi mi tri šava od posjekotine šivao neki srednjoškolac koji je prije dva mjeseca završio tečaj i vježbao šivanje na svinjskim nožicama. Ne bih ga puno platio, ne bih morao čekati pet sati nekog oh-ah Kirurga s deset godina školovanja i dvadeset godina iskustva koji će mi ostaviti isti ožiljak kao i taj srednjoškolac.
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 17:53   #93
Quote:
lostcase kaže: Pogledaj post
I? Upravo si otkrila kaj je pomoglo covjeku. Privatna inicijativa i pomoc prijatelja. A ne drzavno osiguranje. Po njemu bi bio mrtav.

Jesma li ja mozda rekao da nebi pomogao prijatelju koji pomoc treba?

Ja samo ne zelim placati lopovskoj drzavi i lopovskim politicarima i bezobraznim doktorima ovakovo zdravstveno.

Inace , takve fondacije su npr. visestruko efikasnije u pomoci onima kojima pomoc zaista treba , od 1$ , 98 centi zavrsi onima kojima treba, dok kod drzavnih fondova od 1$ , 50 centi ode politicarima i njihovim rodijacima.
Ohol si i nepromišljen! Ovo ti je bio jedan poučan primjer, ipak vrlo rijetke bolesti.
U našim bolnicama se liječi tisuće i tisuće raznih bolesti i anomalija, koje te iz tog tvojeg, nema prepreka i sve mogu, stanja začas izbace. Ostaneš sam sa svojim bolovima i svojom nemoći, nema zarade, nema snage, ali ima ograničeno novaca. Možda ću ti zvučati kao Jehovin svjedok, ali u trenu ti se to može dogoditi. Pomozite mi doktore! Nema više arogancije! Bolest! Nema više upravljanja svojom sudbinom. Infarkt, inzult, zaraza, koljeno, kuk, tumor tu i tamo, artritis, artroza, operacija srca, dijaliza, presađivanje bubrega,šećer, hepatitis itd. Ti i bolest. Nerazdruživi. Sve to košta, a kod nas se liječi. Oh, ima toga još na pretek. More kombinacija. A i laganice kao išijas i lumbago nisu za odbaciti. Nema micanja. Boli! Boli! Ambulanta! Ambulanta! Terapija! Terapija! I, još poslije tri mjeseca hodaš kao patka. Tebe boli, a drugima si smiješan! Reci koju to bolest ti sutra ne možeš imati, a uspješno se liječi u nas? Možeš li procijeniti koliko bi to koštalo, koliko bi vremena bio izvan pogona i kakve bi posljedice ostale? Treba dobro promisliti prije nego se kaže hop u svezi s ovako teškim pitanjima!
__________________
LJUDMILA ULICKA: Daniel Stein, prevoditelj
Treba pročitati!
rama is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 18:16   #94
Quote:
Kanzas kaže: Pogledaj post
Dakle, ako istu operaciju čeka frizer i umirovljenik koji ne plaća doprinos, frizer mora imati prednost, mora birati liječnika i bolnicu, a umirovljenik će ići tamo gdje dobije uputnicu i gdje ima mjesta, recimo u bolnicu u Gospiću ili Pakracu, a ne na KBC Rebro.
Zaboga, što imaš protiv umirovljenika? Zar nitko iz tvoje okoline nije zaslužio mirovinu?

Primjera radi, uzmimo moje starce. Otac je išao u mirovinu nakon 42 a mater nakon 38 godina radnog staža. Uz to, godinama su plaćali i samodoprinos za zdravstvo i danas, kad su stari i nemoćni nemaju jednako pravo na zdravstvene usluge jer nekakvi poduzetnik par godina uplaćuje (u odnosu na prosjek) nešto veći doprinos u zdravstvo?

O, bit ćeš i ti jednog dana star i nemoćan a, duboko se nadam, sjetit ćeš se svojih stavova.
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 18:18   #95
Quote:
Stup društva kaže: Pogledaj post
Ne razumiješ me. Slažeš se ti i stim boldanim. I ja se slažem s tobom. Ja sam napisao da "elitne" zdravstvene ustanove za bogate, ako žele biti elitne moraju imati i elitno, dakle najbolje osoblje.

One će to osoblje i privući k sebi. Dat će im bolje radne uvjete, mogućnosti napredovanja, veće plaće, dodatna usavršavanja i slično. mogu jer imaju love. Stoga će, kako se već i događa najbolje osoblje otići u takve elitne ustanove i onima siromašnima ostaje slabije osoblje koje radi u lošijim uvjetima. To sam napisao.

Ali istina je što kažeš. I taj vrhunski kadar se školovao na trošak države. I sada će umjesto da liječi cjelokupno pučanstvo, liječiti samo bogate, što opet znači da su svi, pa i siromašni plaćali školovanje osoblju koje će onda liječiti samo neke (bogate). To je upravo još jedan od nedostataka i nepravdi predloženog sustava. I zbog toga je nedopustivo stvarati praktično paralelne sustave zdravstva.

Ne i ne. Jedan sustav uz opće podizanje kvalitete za sve. I primjena principa solidarnosti. Jer ionako, bez obzira koliko plaćali zdravstveno nikada nećemo svi jednako trošiti. Ja dugo godina plaćam popriličan iznos svaki mjesec, ali hvala Bogu, zdravlje me služi i nisam nikad niti bio na bolovanju niti popio ni aspirin na teret zdravstvenog. Ali se zato od tih novaca koje uplaćujem financira skupo liječenje nekog nesretnika koji je obolio od neke teške bolesti, a sam nije mogao uplatiti onoliko koliko mu treba. I što se mene tiče, to je sasvim u redu. Daj Bože da mi nikad ne zatreba liječnička pomoć pa neka onda svi ti novci koje sam uplatio odu za liječenje onih manje sretnih kojima je to potrebno.

Sve što mene zanima je da i ja, ako mi ikad zatreba imam kvalitetnu zdravstvenu skrb. A ne da me sjecka neki priučeni mesar zato jer su svi kvalitetni kirurzi (čije školovanje sam i ja plaćao) otišli u elitne klinike za bogate.
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 19:23   #96
Quote:
fgzcvijetic kaže: Pogledaj post
Zaboga, što imaš protiv umirovljenika? Zar nitko iz tvoje okoline nije zaslužio mirovinu?

Primjera radi, uzmimo moje starce. Otac je išao u mirovinu nakon 42 a mater nakon 38 godina radnog staža. Uz to, godinama su plaćali i samodoprinos za zdravstvo i danas, kad su stari i nemoćni nemaju jednako pravo na zdravstvene usluge jer nekakvi poduzetnik par godina uplaćuje (u odnosu na prosjek) nešto veći doprinos u zdravstvo?

O, bit ćeš i ti jednog dana star i nemoćan a, duboko se nadam, sjetit ćeš se svojih stavova.


Zašto bi imali jednako pravo? Moraju se što prije oporaviti kako bi se vratili na posao? Nemaju vremena čekati u čekaonici?
Bio sam bolestan, i trebao sam neke pretrage, i rekli su mi da dođem za 5 mjeseci. Mislio sam da me zajebavaju, da se šale. Ali nije bila šala.
Dakle, očito nema dovoljno medicinskih resursa za sve, i treba napraviti neku selekciju.

Zadnje uređivanje Kanzas : 12.09.2012. at 19:33.
Kanzas is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 19:42   #97
Quote:
rama kaže: Pogledaj post
Ohol si i nepromišljen! Ovo ti je bio jedan poučan primjer, ipak vrlo rijetke bolesti.
U našim bolnicama se liječi tisuće i tisuće raznih bolesti i anomalija, koje te iz tog tvojeg, nema prepreka i sve mogu, stanja začas izbace. Ostaneš sam sa svojim bolovima i svojom nemoći, nema zarade, nema snage, ali ima ograničeno novaca. Možda ću ti zvučati kao Jehovin svjedok, ali u trenu ti se to može dogoditi. Pomozite mi doktore! Nema više arogancije! Bolest! Nema više upravljanja svojom sudbinom. Infarkt, inzult, zaraza, koljeno, kuk, tumor tu i tamo, artritis, artroza, operacija srca, dijaliza, presađivanje bubrega,šećer, hepatitis itd. Ti i bolest. Nerazdruživi. Sve to košta, a kod nas se liječi. Oh, ima toga još na pretek. More kombinacija. A i laganice kao išijas i lumbago nisu za odbaciti. Nema micanja. Boli! Boli! Ambulanta! Ambulanta! Terapija! Terapija! I, još poslije tri mjeseca hodaš kao patka. Tebe boli, a drugima si smiješan! Reci koju to bolest ti sutra ne možeš imati, a uspješno se liječi u nas? Možeš li procijeniti koliko bi to koštalo, koliko bi vremena bio izvan pogona i kakve bi posljedice ostale? Treba dobro promisliti prije nego se kaže hop u svezi s ovako teškim pitanjima!
Jbt. jel ti kuzis kaj znaci zdravstveno OSIGURANJE?? Pa ti pojma nemas o cem pricas.

lostcase is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 19:43   #98
Quote:
Kanzas kaže: Pogledaj post
Zašto bi imali jednako pravo? Moraju se što prije oporaviti kako bi se vratili na posao? Nemaju vremena čekati u čekaonici?
Bio sam bolestan, i trebao sam neke pretrage, i rekli su mi da dođem za 5 mjeseci. Mislio sam da me zajebavaju, da se šale. Ali nije bila šala.
Dakle, očito nema dovoljno medicinskih resursa za sve, i treba napraviti neku selekciju.
Daj reci da se šališ s penzićem i frizerom. Molim te.

Ne idem na izbore, ali ovo me može natjerati.
__________________
"Željeti je da se preko Une i Save stvori država koja bi svojim životom živjela." F. Rački
Ostoja Grubica is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 19:51   #99
Quote:
Ostoja Grubica kaže: Pogledaj post
Daj reci da se šališ s penzićem i frizerom. Molim te.

Ne idem na izbore, ali ovo me može natjerati.

Na žalost, na izborima takve ideje ne mogu proći, ali ne šalim se. Zdravstveni sustav mora imati prioritete, a to su radno aktivni, koji taj sustav i pune.
Kanzas is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 19:56   #100
Quote:
Kanzas kaže: Pogledaj post
Na žalost, na izborima takve ideje ne mogu proći, ali ne šalim se. Zdravstveni sustav mora imati prioritete, a to su radno aktivni, koji taj sustav i pune.
Teško i dvojbeno, no to mogu biti samo mladi, eventualno djeca.

Vjerojatno bi se manje-više složili da ako je kompatibilan bubreg nekomu od 17 i 67, pa...Brutalno, ali...

Vjeruj, dobronamjerno, zarađivao ti ne znam kako dobro, ne ćeš to moći platiti. Potpunu privatizaciju kamo sve ovo vodi. Zato bolje ne zazivati vraga.

To, da od svoje plaće žele sami sebe financirati, to su priče onih koji nikad nisu bili zbilja ozbiljno bolesni.
__________________
"Željeti je da se preko Une i Save stvori država koja bi svojim životom živjela." F. Rački
Ostoja Grubica is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:02.