"Secondhand embarrassment": Zbog čega osjećamo sram radi drugih ljudi?

[jednokratna nika]

Lord Byron kaže:

Osim što je pojam, unatoč svojoj razvikanosti, potpuno promašen...

joj lorde jel ti bas moras sve pokvarit?

[mislim-]

Da, sramim se radi drugih ljudi. To je normalno. Pogotovo me sram kada nas političari rade ovcama, tada se sramim u ime cijele Hrvatske. Ruku na srce ne brine me Rozga u tolikoj mjeri.

[ChaosInMotion]

Često sam svjedok situacija gdje netko ispali hajmo reći nekakvu glupost, bilo u društvu ili poslovnom sastanku ili slično i gdje meni zbog navedenog bude malo neugodno. Dakle, to nije nužno osoba sa kojom sam blizak niti koja mi je draga, ali taj osjećaj je često prisutan. Ponekad imam čak i veliki poriv prekinuti navedenog/u u blamiranju i pokriti ga/ju preusmjeravanjem priče u drugom smjeru.
Navedeno se ne odnosi nužno samo na pričanje gluposti, može biti trabunjanje bez smisla i kraja, bezočno laganje, primitivnost, neznanje....gdje svi ostali u društvu skrenu poglede, zanijeme ili slično.

Dakle, mene zanima zbog čega je to tako, odnosno odakle taj osjećaj, a vidim i znam kroz priče sa drugima da i ostali doživljavaju navedeni osjet. Ali opet ne svi. Je li to nekakav vid empatije? Ali zašto uopće? I koja je svrha....Šta psihologija kaže?

[Depeche E.]

Lord Byron kaže:

Osim što je pojam, unatoč svojoj razvikanosti, potpuno promašen (susramiti se možeš s nekim tko se i sâm srami - a to u ovim situacijama nije slučaj), uglavnom se radi o sramu/bojazni da bi nas netko na ovaj ili onaj način mogao dovesti u vezu s onim tko se sramoti - pa makar ta veza bila i sâma činjenica da takvome nečemu svjedočimo ili da gledamo takvo što - i proglasiti nas istim takvim.

"Susramlje" nije bilo u naslovu pri otvaranju topica niti sam ga ja stavila

ChaosinMotion, ovako laički mislim da je taj osjećaj srama zbog drugih ljudi u veikom postotku povezan s vlastitim imanjem takta za neke određene stvari i situacije

[BrainSpecialist]

Evo danas je jedan kolega pričao takve gluposti pred mnoštvom ljudi da sam se ja sramio u njegovo ime iako je on mislio da je ispao pametan.
S druge strane, nisam se sramio kad je drugi kolega došao iz wc-a s otvorenim šlicem, čak sam ga javno izvrgnuo ruglu i nije mi bilo neugodno iako njemu je.
Ne razumijem zašto u jednoj situaciji nije došlo do fenomena "susramlja" dok u drugoj je.
Valjalo bi prikupiti podatke i statistički ih obraditi da bi se došlo do rješenja ove zagonetke.

[Depeche E.]

Može biti da je zbog toga što se otkopčan šlic može desiti i češće spada u neku komičnu situaciju, a za ovog znaš da lupa gluposti kao Maksim po diviziji, a u biti misli da ispada pametan.

[Ne-Srdjan]

Ali apsolutno je istina da se ne moramo sramiti zbog drugih kada se nađemo u situaciji da nama bliski budu izvrgnuti ruglu ili poruzi.Mi sa time nemamo ništa,a ispada da sebi nabijamo sami taj lažni sram.
Ne kažem da ćemo se uspjeti toga riješiti,ali sasvim je pouzdano tvrditi da ako nismo ništa pogrešno učinili,ne moramo ni snositi posljedice.

[Retra]

Poznat mi je taj osjećaj nelagode i srama zbog nekog drugog.

Ne znam odakle i zašto dolazi.
Vjerojatno zato što znamo da je sram sastojak svakog blama, a vidimo da ga dotična ne ispoljava - preuzimamo ga mi na sebe.
To na koncu ispada požrtvovno i baš plemenito od nas.

[Frogger]

Nije li susramlje samo bezvezna interna šala sa ŽK? Klanovski buzzword, ništa više. Kao pojam je besmislen, jer ne možemo osjećat sram zbog (neuspjeha) nekog drugog nego samo zbog sebe. Ako želimo suosjećat s nekim koga je sram, osjećat ćemo tugu, možda razočaranje, zatim želju da pomognemo i td. Nećemo osjećat sram, jer nismo mi osoba koja je zeznula stvar.

[Almost Rosey]

Frogger kaže:

Nije li susramlje samo bezvezna interna šala sa ŽK? Klanovski buzzword, ništa više.

Jest.

[netsky prospekt]

Frogger kaže:

Nećemo osjećat sram, jer nismo mi osoba koja je zeznula stvar.

Aj dobro možemo osjećat nelagodu

[Depeche E.]

Frogger kaže:

Nije li susramlje samo bezvezna interna šala sa ŽK? Klanovski buzzword, ništa više. Kao pojam je besmislen, jer ne možemo osjećat sram zbog (neuspjeha) nekog drugog nego samo zbog sebe. Ako želimo suosjećat s nekim koga je sram, osjećat ćemo tugu, možda razočaranje, zatim želju da pomognemo i td. Nećemo osjećat sram, jer nismo mi osoba koja je zeznula stvar.

A šta ti ne znaš čitati? Kakav ženski kutak? Prvotni naslov teme nema veze s pojmom "susramlje" nego ga je modovlje ispravilo u nešto n-to Aj čitaj bolje Mislim, oprosti kaj ovako reagiram, ali ne bih ništa rekla da par postova iznad ne stoji ovo.

Aaargh

[Dalaj Sanja]

Transfer blama je žargonska sintagma, i znači "osećati stid umesto nekog drugog ko je bez ikakvog osećaja stida počinio delo koje bi kod normalne osobe izazvalo osećaj stida"

Na otvaranje ove teme potaknulo to što sam upravo videla kako čistačica iz staračkog doma objašnjava inžinjeru šta je entropija tako što mu citira navrat-nanos pokupljene definicije s wiki

Da li ste ikada osetili transfer blama?
U kojim situacijama?

Ima li objašnjenja za to koji psihološki mehanizmi dovode do transfera blama?

[Dalaj Sanja]

Aha, ima već tema.
Ok

[Dalaj Sanja]

Inače, termin "susramlje" nema veze s transferom blama (barem etimološki ne deluje da ima veze)

Su-sramlje bi bilo su-osjećanje osećaja srama;
Transfer blama to nije, nego je upravo suprotno: osećaj srama zbog toga što neko sramno ponašanje nije sprečeno osećajem srama kod počinioca.

[Dalaj Sanja]

SoothSay kaže:

Mislim da je to zbog Mirror neurona pomocu kojih se mozemo uzivjeti,razumjeti i oponasati druge (netko vise netko manje). Dakle gledas nju kako se bruka i nesvjesno se postavljas na njeno mjesto

E, hvala za ovo, nisam znala za ogledalce-ogledalce-moje neuron

Meeeeeeeeđutim:

They argue that mirror neurons may be important for understanding the actions of other people, and for learning new skills by imitation. Some researchers also speculate that mirror systems may simulate observed actions, and thus contribute to theory of mind skills,[7][8] while others relate mirror neurons to language abilities.[9] Neuroscientists such as Marco Iacoboni (UCLA) have argued that mirror neuron systems in the human brain help us understand the actions and intentions of other people.

reklo bi se da ovi neuroni pre utiču na saosećanje (suosjećanje) nego na transfer blama.
(transfer blama je baš lep termin, jel da? "blam" je u žargonu stid, sram)
Transfer blama upravo se javlja paralelno s poteškoćama da se razume ponašanje osobe, to jest, preciznije, s poteškoćom da se razume izostanak reakcije srama tamo gde bi je moralo biti.


primera radi kad se čistačica podsmeva inžinjeru da ne razume termin s kojim je ona prvi svoj susret imala na wikici, i to nakon što se počela smejati njemu da ne razume termin.
Mislim...

[Almost Rosey]

Eto, sada kada je naslov teme na engleskom nadam se da više neće biti zabune oko terminologije.

[Dalaj Sanja]

da, bolji je sada.

Mada se meni svejedno više sviđa transfer blama
Al ono, ok, d mor d merijer