Tuđman dao likvidirati Antu Paradžika?

[Puknuchu]

Ti Paragini "atentati" su upravo to - pod navodnicima...
Kada smo ostali bez Paradžika pravo nam je hrvatsko sunce zašlo i trenutno nema te osobe na političkoj sceni koja bi mu pomogla da ponovno zasja...
Mi HOS-ovci dobro znamo tko je bio Paradžik, tko su Paraga i Đapić i kako nam je bilo '91. (i početkom '92.).
Svaki put kad idem na Mirogoj na grobak svome pokojnom suprugu i dečkima što izginuše vođeni domoljubljem (po kojemu se danas najčešće pljuje), odem i na Antin grob, položim ruku na hladno rame njegove biste i kažem: "Jebi ga stari, nemamo sreće mi rođeni 10. veljače..." I uvijek mi je drago kad vidim da mu i drugi dolaze zapaliti svijeću, ostaviti cvijetak, dok na Šuškovu grobu tek pokoji uvenuli listak treperi...
E jesmo najebali...ups, pardon, ne priliči se jednoj ozbiljnoj teti

P.S. a rekoh sebi da ću u velikom luku izbjegavat politiku (ah, ipak sam baba...

[napokon]

cybernaut kaže:
Prije svega Tudjman je dobro birao s kojim ljudima ce krenuti u projekat osamostaljenja Hrvatske. Nije bio toliko naivan da za jednog od najblizih saradnika odabere udbasa Manolica da nije bio 100% siguran u njegovu odanost ideji samostalnosti. Na kraju krajeva i Spegelj je bio general JNA a imao je veliko Tudjmanovo povjerenje kao i Agotic i ostali celni ljudi koji su mahom dosli iz struktura bivse drzave.

Samo naivci vjeruju u cast i slavu HOS-ovaca. To je bila uglavnom grupa probisvjeta koji su u ratu vidjeli priliku za bogacenjem i lijecenjem kompleksa. Uglavnom su pljackali i palili sela sa Srpskim stanovnistvom daleko od prve linije

Probisvjet si ti, djubre bezobrazno! Ako su tvoji pljackali i palili mislis da su svi!?

Samo naivci vjeruju u tu tvoju pricu pricu sa istocne strane.
Osim toga, toliko je puta ponavljana od "progresivaca" da je to vec naporno citati.

Jos cu malo nacrtati... ono sto ti nece pa nece, u glavu:

"Vec krajem 1988. u vrijeme najvecih Milosevicevih mitinga te sve vidljivijeg straha od hrvatske politicke neizvijesnosti, pojavila se inicijativa za osnivanje Hrvatskog demokratskog saveza...
Ime te zajednice u nastajanju preraslo je u HDZ.
Dio ljudi koji su aktivno radili na prikupljanju potpisa za njihov program, uspio je prisustvovati osnivackom skupu 17.6.1989.

Nije mi se svidjelo sto je u toj ekipi bio Manolic i nekoliko njegovih udbaskih drugova iz bivse OZNE (kasnije UDBA) kao sto su Boljkovac i Degoricija, ali to se u ovoj fazi razvoja drzave smatralo opravdanim jer bez njih bi bilo nemoguce preuzeti vlast.

Medjutim, njihov motiv za suradnju s hrvatskim nacionalistima je bio iskoristiti ih u rusenju Milosevica koji je zelio od Jugoslavije napraviti Veliku Srbiju.
S druge strane, Tudjmanov motiv za suradnju s njima (Manolic & co) je bio; iskoristiti ih za preuzimanje vlasti i borbu protiv Miloseviceve velikosrpske politike." ...itd.

A sto se tice bivsih oficira JNA u HV, zasto mi otkrivas "toplu vodu"? Njih sam vec spominjao...

PS.
I nemoj me vise skretati s teme, ako boga znades.

[Sebastijan]

Puknuchu kaže:
Mi HOS-ovci dobro znamo tko je bio Paradžik, tko su Paraga i Đapić i kako nam je bilo '91. (i početkom '92.).

Reci nam što znaš, za daljnju analizu unutar ovog topica. Baš želim čuti svačije mišljenje.

[euCro]

napokon kaže:
Upravo tako!
Odose decki... samo nek se pise pa makar i gluposti.
Nije ugodno ni odgovarati na kojestarije...

EuCro, "ne biH sad o imenima" ali Tudjmana rado spominjes...
Jel to zato sto nije ziv pa mu mozes tovariti po zelji i potrebama?

Nije vazno, idemo jos malo...
Ne znam jel si vidio ovaj topic?
Tu imas neke pojedinosti glede "salvete" pa vidi, mozda nadjes i "zanimljivijih indicija" od onih koje imas.
Bar kad je Paddy Kartograf u pitanju.

Dakle:
https://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=31076

Imam svoje mišljenje o Tuđmanu, žao mi je ako to moje mišljenje doživljavaš kao nešto loše i nedopustivo i ako mi na tome zamjeraš.

Čini mi se da mi zamjeraš moj stav jer kao da si naglo promijenio "ton razgovora" sa mnom nakon što sam iznio par svojih stavova o dotičnom uvaženom gospodinu.

Nadam se da se nećeš ljutiti što nemam vremena iščitavati o Paddy-evoj salveti. Još jednom ti ponavaljam da je ona posve periferna u mojoj procjeni Tuđmanove politike u BiH.

Ipak hvala na linku i dobroj volji

[M@rio]

euCro kaže:
Skoro cijela ekonomska struka i skoro cijela oporba digla se odmah i gotovo jednoglasno protiv načina privatizacije. Ali nisu mogli protiv onoga koji je imao većinu i mandat sa sprovođenje politike.

Pa je cijela ekonomska struka prihvatila sva sranja te popljuvane privatizacije, a zakon se koristi i danas.

[napokon]

euCro kaže:
Imam svoje mišljenje o Tuđmanu, žao mi je ako to moje mišljenje doživljavaš kao nešto loše i nedopustivo i ako mi na tome zamjeraš.

Čini mi se da mi zamjeraš moj stav jer kao da si naglo promijenio "ton razgovora" sa mnom nakon što sam iznio par svojih stavova o dotičnom uvaženom gospodinu.

Nadam se da se nećeš ljutiti što nemam vremena iščitavati o Paddy-evoj salveti. Još jednom ti ponavaljam da je ona posve periferna u mojoj procjeni Tuđmanove politike u BiH.

Ipak hvala na linku i dobroj volji

Kao sto si primijetio nisam odgovarao svima i na svaki post jer "odose decki" off topic i sve preraste u svadju.
Ono sto je vrijedno odgovora - odgovorim.
A moras priznati da covjeku dosadi citati "trla baba lan", po 'ko zna koji put...
Ton razgovora s tobom ne znam kakav bi trebao biti?
Ne treba valjda poceti s "Dear sir", a zavrsiti s "yours sincerely"?

"Cini MI se da MI zamjeras MOJ stav" me je nasmijalo pa, eto vidis, da se ne ljutim i ne zamjeram ti ga.
Ali ga ni ne cijenim, posto su ti stavovi bazirani na "rekla - kazala" o Tudjmanu ili na tom sto si, mozda, Bosanac.

"Paddy-eva salveta" je bila aluzija na tvoje: "Tudjmanovo paktiranje o podjeli Bosne..."
(Kriv sam jer nisam bio jasniji, ali racunao sam kako nije komplicirano za shvatiti poantu.)
...Izgleda kako ti se to podrazumijeva pa mi nije jasno zasto je
"salveta posve periferna u tvojoj procjeni Tudjmanove politike" kad je ona glavni dokaz o njegovom "paktiranju" s Milosevicem o podjeli Bosne?
Link o salveti je stari, a naveo sam ga zato sto si mi poceo objasnjavati teoriju relativnosti.
Na tom linku si mogao vidjeti o cemu se radi.
Iako sam bio svjestan kako vjerojatno neces citati link, radi se samo o copy/paste pa mi je svejedno hoces li ga citati.
BTW. nisam ga ni ja procitao odjednom... ima dosta toga.

Ne dozivljavam tvoje misljenje, preveliku si vaznost dajes.
Prema tome nema ti sto biti zao "ako"...


PS.
Nadam se da se ne ljutis i zahvaljujem ti sto si odvojio dio svog dragocjenog vremena za iscitavanje ovog posta.


PPS.
Hajd' sad pisi nesto na temu i s konkretnim imenima, bez uopcavanja i relativiziranja uloge Manolica i udbasa u prljvim poslovima i politickim atentatima.

[cybernaut]

napokon kaže:
Probisvjet si ti, djubre bezobrazno! Ako su tvoji pljackali i palili mislis da su svi!?

Samo naivci vjeruju u tu tvoju pricu pricu sa istocne strane.
Osim toga, toliko je puta ponavljana od "progresivaca" da je to vec naporno citati.

Samo sam cekao kad ces prijeci na retoriku svojstvenu tebi i takvima poput tebe. Ti decko ili si jako naivan pa vjerujes u crno-bijelu pricu o dobrim i losim momcima ili nam pokusavas ovdje proturiti neke svoje bolesne ideje. De mi reci koji su to moji? Cetnici valjda? Jebi ga, tko god ovdje pokusa biti realan i objektivan odmah dobije etiketu cetnika, komunjare, jugonostalgicara... Samo to i znate, etiketirati ljude ako misle svojom glavom a ne vjeruju u sve sto im mediji serviraju.

Jos cu malo nacrtati... ono sto ti nece pa nece, u glavu:

Ne moras crtati. Ja imam oko ovoga jasan stav i samo iznosim svoje misljenje. Individualno, a ne kolektivno kakvo bi ti htio da svi ovdje imamo, bazirano na iskustvu i dogadjajima koje sam sam dozivio i vidio. Ne treba mi nitko ovdje na forumu govoriti tko je sta radio ili nije radio ako pricamo o HOS-u.

[WeM]

Samo sam cekao kad ces prijeci na retoriku svojstvenu tebi i takvima poput tebe.

ocito je da ti ( i ne samo ti ) provocirate pa onda samo cekate na reakciju!

[cybernaut]

WeM kaže:
ocito je da ti ( i ne samo ti ) provocirate pa onda samo cekate na reakciju!

Jebi ga, tesko je isprovocirati ljude sklone "dijalogu"

[napokon]

cybernaut kaže:
Samo sam cekao kad ces prijeci na retoriku svojstvenu tebi i takvima poput tebe. Ti decko ili si jako naivan pa vjerujes u crno-bijelu pricu o dobrim i losim momcima ili nam pokusavas ovdje proturiti neke svoje bolesne ideje.
De mi reci koji su to moji? Cetnici valjda? Jebi ga, tko god ovdje pokusa biti realan i objektivan odmah dobije etiketu cetnika, komunjare, jugonostalgicara... Samo to i znate, etiketirati ljude ako misle svojom glavom a ne vjeruju u sve sto im mediji serviraju.

Ne moras crtati. Ja imam oko ovoga jasan stav i samo iznosim svoje misljenje. Individualno, a ne kolektivno kakvo bi ti htio da svi ovdje imamo, bazirano na iskustvu i dogadjajima koje sam sam dozivio i vidio. Ne treba mi nitko ovdje na forumu govoriti tko je sta radio ili nije radio ako pricamo o HOS-u.

Kakva te retorika spopala? Uporno skreces s teme, a ignoriras napisano na istu... ili "nisam imao vremena odgovoriti".
Kad ti se ukaze na to, onda prelazis na vrijedjanje i provokacije. A kad se i na to uzvrati, tad je to "retorika svojstvena..." itd.
Otkrivanje "tople vode" ti je specijalnost... medjutim, to nije vrijedno komentara.
Tvoji su, gnjido, oni koje WeM posprdno naziva "progresivne snage", a u ratu - oni sto su najebali od HOS-a.

Gdje su to mediji servirali ono sto sam iznio na temu tog atentata?
Trkeljas gluposti, a sad svi trebamo vjerovati kako ti mislis svojom glavom!?

cybernaut kaze:
Samo naivci vjeruju u cast i slavu HOS-ovaca. To je bila uglavnom grupa probisvjeta koji su u ratu vidjeli priliku za bogacenjem i lijecenjem kompleksa. Uglavnom su pljackali i palili sela sa Srpskim stanovnistvom daleko od prve linije

Ti si nedavno spominjao "srpsku propagandu"?
Nije cudo, dobro ti je sjela. Sad samo "iznosis svoje misljenje".
Za tebe je ohrabrujuce sto je sve vise tebi slicne gamadi na forumu. Opet, ne cudi kad vam je sve dozvoljeno.

Kad si vec u Iraku;
Dabog da tamo neki seljak skinuo helikopter tandzarom i ti bio u njemu!


PS.
Sad ces si jos umisliti kako si me isprovocirao... a to je VeM kriv.
A mozda sam ja isprovocirao tebe kad sam ti poceo spominjati "dedinog bratica po ocu".
Nesto nije bilo dobro dok nisi mogao bez vrijedjanja.

[cybernaut]

A sta drugo reci nego bravo majstore

[napokon]

cybernaut kaže:
A sta drugo reci nego bravo majstore

To cuvaj za trenutke kad te stigne moja kletva, nece ti biti smijesno.

[cybernaut]

napokon kaže:
To cuvaj za trenutke kad te stigne moja kletva, nece ti biti smijesno.

Sta si ti neki prorok, kao I.L.?
Btw. jesi ti katolik?

[euCro]

napokon kaže:
Ton razgovora s tobom ne znam kakav bi trebao biti?
Ne treba valjda poceti s "Dear sir", a zavrsiti s "yours sincerely"?

Ne propisujem ton razgovora sa mnom. Samo sam primjetio da je došlo do promjene kad sam "dirnuo u ono što se izgleda ne smije dirati". Ne bih više o tome.

napokon kaže:
"Cini MI se da MI zamjeras MOJ stav" me je nasmijalo pa, eto vidis, da se ne ljutim i ne zamjeram ti ga.
Ali ga ni ne cijenim, posto su ti stavovi bazirani na "rekla - kazala" o Tudjmanu ili na tom sto si, mozda, Bosanac.

Ne moraš ih naravno cijeniti, međutim od kada sam ih napisao nisam vidio ni jednog tvog argumenta protiv njih nego si prešao na prosuđivanje tko sam i što sam i kako razmišljam što nema veze s argumentiranom diskusijom. U redu, ti moji stavovi toliko su ti "bez vrijednosti" (ne znam koji izraz uporabiti) pa smatraš kako ne vrijedi trošiti svojih živaca na njih. I to je sasvim legitimno s tvoje strane. Ne moramo argumentirano razgovarati oko toga ako smatraš da nema smisla.
...

Imam dojam da si me jako površno i bez nekog velikog interesa pročitao kad si mogao napisati spekulaciju da sam Bosanac. Nisam naravno. Kroz Bosnu sam uglavnom samo putovao i to "davno davno" dok je još bila SR Bosna i Hercegovina.

napokon kaže:
"Paddy-eva salveta" je bila aluzija na tvoje: "Tudjmanovo paktiranje o podjeli Bosne..."
(Kriv sam jer nisam bio jasniji, ali racunao sam kako nije komplicirano za shvatiti poantu.)

...

...Izgleda kako ti se to podrazumijeva pa mi nije jasno zasto je
"salveta posve periferna u tvojoj procjeni Tudjmanove politike" kad je ona glavni dokaz o njegovom "paktiranju" s Milosevicem o podjeli Bosne?

Što si se toliko primio za tu salvetu? Salveta je jedan čin koji se dogodio ili se nije dogodio ovako ili onako, katastrofalni stavovi FT-a prema BiH (za hrvatske interese, da se razumijemo) su jasni sa ili bez te salvete. Pokušavaš na silu proturiti tezu da je ta salveta jedina manifestacija i jedini dokaz FT-ove loše politike prema Bosni što je apsolutni nonsens.

napokon kaže:
Link o salveti je stari, a naveo sam ga zato sto si mi poceo objasnjavati teoriju relativnosti.
Na tom linku si mogao vidjeti o cemu se radi.
Iako sam bio svjestan kako vjerojatno neces citati link, radi se samo o copy/paste pa mi je svejedno hoces li ga citati.
BTW. nisam ga ni ja procitao odjednom... ima dosta toga.

Prvo onaj mali o "sofistima", sada ti o "teoriji relativnosti". Ok prihvaćam da se njegova visost ne želi zamarati argumentiranim pobijanjem mojih teza. Nema problema.

Ne da mi se čitati o tome da li je ta salveta vjerodostojna ili ne. Ona sama po sebi ništa ne mijenja.

napokon kaže:
Ne dozivljavam tvoje misljenje, preveliku si vaznost dajes.
Prema tome nema ti sto biti zao "ako"...

Samo sam osjetio neku negativnu emociju, u toj promjeni tona. Ako sam bio u krivu ispričavam ti se. Ti znaš bolje od mene kako doživljavaš ili ne doživljavaš ono što napiše netko s kim se ne slažeš.

napokon kaže:
PS.
Nadam se da se ne ljutis i zahvaljujem ti sto si odvojio dio svog dragocjenog vremena za iscitavanje ovog posta.

Hvala također!

[napokon]

euCro kaže:
Ne propisujem ton razgovora sa mnom. Samo sam primjetio da je došlo do promjene kad sam "dirnuo u ono što se izgleda ne smije dirati". Ne bih više o tome.

Opet se precjenjujes. Ti bubnes i onda ne bi vise o tome jer te netko nije podrago.
Kakva promjena tona covjece!? Poceo sam vas zajebavat kad sam vidio da ste poceli "trla baba lan".
Nisi ti bio jedini, a uhvatio si se za nesto sto vjerovatno uopce nije tebi bilo namjenjeno.

Ne moraš ih naravno cijeniti, međutim od kada sam ih napisao nisam vidio ni jednog tvog argumenta protiv njih nego si prešao na prosuđivanje tko sam i što sam i kako razmišljam što nema veze s argumentiranom diskusijom. U redu, ti moji stavovi toliko su ti "bez vrijednosti" (ne znam koji izraz uporabiti) pa smatraš kako ne vrijedi trošiti svojih živaca na njih. I to je sasvim legitimno s tvoje strane. Ne moramo argumentirano razgovarati oko toga ako smatraš da nema smisla.

Ma nemoj lagati, to na sto ti pucas je doslo logicno u mom zadnjem postu namijenjenom tebi.
Dakle, da si mozda Bosanac pomislio sam nakon sto si raspalio pisati o Bosni, a sto uopce nije tema.
Sto sam ti tu trebao argumentirati?
I daj navedi jedan svoj argument uopce na temu atentata o kojem je trebala biti rijec.
Ovo si cuo, ono smatras, malo si mislio, tamo nesto skoro, pa ima indicija... Jebi ga, kakvu argumentiranu raspravu na to ocekujes?

Na nekoj drugoj temi bih te pitao da objasnis istocnom Slavoncu kako to sjevernoistocna Bosna nije od nacionalne vaznosti za Hrvatsku? Ali fulao si topic pa zato nisam.
Samo sam ti dao link koji te ne zanima, a umisljas si kako si dirnuo ono sto nisi smio.
A da malo procitas ono sto ti se podastre i stavovi bi ti vise vrijedili.

Imam dojam da si me jako površno i bez nekog velikog interesa pročitao kad si mogao napisati spekulaciju da sam Bosanac. Nisam naravno. Kroz Bosnu sam uglavnom samo putovao i to "davno davno" dok je još bila SR Bosna i Hercegovina.

O Bosanacu sam ti vec odgovorio, sam jos nek znas kako to meni upce nije bila spekulacija, tek slijeganje ramenima.
Ne moras se pravdati i da jesi.

Što si se toliko primio za tu salvetu? Salveta je jedan čin koji se dogodio ili se nije dogodio ovako ili onako, katastrofalni stavovi FT-a prema BiH (za hrvatske interese, da se razumijemo) su jasni sa ili bez te salvete. Pokušavaš na silu proturiti tezu da je ta salveta jedina manifestacija i jedini dokaz FT-ove loše politike prema Bosni što je apsolutni nonsens.

Nisi razumio kad sam je prvi puta spomenuo, pa sam ti morao naknadno objasnjavati.
Znam da ti je nevazna dok si preskocio ono malo sto se tice teme, a radi se o tvojoj argumentaciji... ali zato si se uhvatio "salvete".
Sad lazes sto sve ja silom pokusavam proturiti o toj salveti,
a znas dobro da to nisam nigdje napisao.
Ono sto sam napisao ono jest... pa i Haagu je dobila svoje mjesto. Ali sto ja tu pricam kad ti imas o njoj svoj stav.
BTW, tako inace skupljas indicije i formiras svoje stavove?

Prvo onaj mali o "sofistima", sada ti o "teoriji relativnosti". Ok prihvaćam da se njegova visost ne želi zamarati argumentiranim pobijanjem mojih teza. Nema problema.

Pajdo, meni ti podsjecas na nekog malog svilenkastog.
Daj neku svoju tezu, nisam nasao ni jednu. Sve neke teze o boji mog tona, a to ti ne priznam.

Ne da mi se čitati o tome da li je ta salveta vjerodostojna ili ne. Ona sama po sebi ništa ne mijenja.

Ma ti imas izgradjen stav i tu nema majci neka salveta!

Samo sam osjetio neku negativnu emociju, u toj promjeni tona. Ako sam bio u krivu ispričavam ti se. Ti znaš bolje od mene kako doživljavaš ili ne doživljavaš ono što napiše netko s kim se ne slažeš.

Samo jednu emociju??
Ja se izvinjavam.


PPS. drugi put;
Hajd' sad pisi nesto na temu i s konkretnim imenima, bez uopcavanja i relativiziranja uloge Manolica i udbasa u prljavim poslovima i politickim atentatima.

[WeM]

WeM kaže, jos jednom, ovaj put kao aksiom:

o cemu vi trabunjate! "veliko srpskoj propagandi" su na ruku isli jugovici i ono koji se nisu mogli pomiriti s hrvatskim osamostaljenjem!

_____________________

napokon,

nasao sam negdje na internetu intervjue davora perinovica, prvog predsjednika hdz-a u (SR)BiH...

covjek nije normalan! polazi od tvrdnje da su ga htjeli rusiti jer su mu sugerirali da stavi protukandidata na izborima za predsjednika beha HDZ-a!

[euCro]

U redu napokon. Zahvaljujem ti što si na prva moja pitanja ljudski i pošteno odgovorio.

U daljem razgovoru jednostavno se nismo našli. Možda sam i ja tome više kriv (iako se to meni ne čini tako).

Nadam se (iako pomalo sumnjam u to) da ćemo se možda na nekoj drugoj temi postaviti jedan prema drugome s manje predrasuda i očite netrpeljivosti prema stavovima onog drugog.

Do tada lijep pozdrav i ne zamjeri.

[napokon]

WeM kaže:

napokon,

nasao sam negdje na internetu intervjue davora perinovica, prvog predsjednika hdz-a u (SR)BiH...

covjek nije normalan! polazi od tvrdnje da su ga htjeli rusiti jer su mu sugerirali da stavi protukandidata na izborima za predsjednika beha HDZ-a!

Jel on ujedno i predsjednik s najkracim stazom?
Valjda me zato jer krv nije voda ne cudi sto nije normalan.


Ako se sjetis gdje si to vidio - nabaci link.
___________________-


PS. ja se izvinjavam, pajdi:
Ni jednu ti predrasudu ne zamjeram, a ni pretpostavke.
I ja mislim, kao Tudjman, da je BiH umjetna tvorevina... dok nisu dosli Turci tamo nije bilo nijednog "Mehmeda"...
Eto, ako se vise ne vidimo samo nek znas.

Ali mislim da hocemo tu i tamo na nekom kirbaju.

Pozdravi zenu i djecu i nemoj ni ti meni stogod zamjeriti...
:bear hug:

[Imperativ]

ima li ikakvih novosti u vezi ovoga? Koje likvidirao Paradzika?

[Koko Bill]

cybernaut kaže:

Paradzik je smetao Tudjmanu, kao i HOS uostalom. Sjetite se samo problema i frke koja se digla kad su se HOS-ovci trebali integrirati u tadasnji ZNG pod zajednicko zapovjednistvo. HOS je prije svega djelovao samostalno i bio stranacka vojska koja je bacala tamnu mrlju na domovinski rat. Pitanje je kome je to onda bilo u interesu?

Tamnu mrlju ? Mislis na obranu Vukovara? Nisam skuzio post.
Daj reci bar jednu njihovu vojnu akciju s "tamnom mrljom" ... ajde molim te ostavi LINK ako ima sta o tome.

Ako mislis na "iknografiju", to su pizdarije jer bilo je slicne ikonografije posvuda ...