Fukushima Daiichi & Daini, Tokio, 2011 (kronologija eksplozije *u* nuklearki)

[hanna69]

2307: Japan's Chief Cabinet Secretary, Yukio Edano, has said a partial defect has been found inside the containment vessel of reactor 3 at the Fukushima Daaich nuclear power plant, the Kyodo news agency reports. He has also said the reactor is "not necessarily in a stable condition".

[Dukkai]

konjski kaže:

U radioaktivnoj pari ne bi smjelo biti izotopa iz nuklearnog goriva.Para nije plin ,već je sama po sebi čista voda.Kako bi inače dobili destiliranu vodu kada bi zajedno sa vodom u obliku pare isparile i soli otopljene u vodi,a isto se odnosi i na atome(izotope)?Voda i nuklearno gorivo ne čine azeotropnu smjesu pa da hlape zajedno.

ne mora biti izotopa iz nuklearnog goriva.. sam vodik i kisik iz hladioca je radioakativan jer je to BWR elektrana gdje nema barijere izmedju primarnog i sekundarnog kruga... isto tako, radioaktivnim raspadom urana dobivas dosta plinova, vecinom plemenitih kao sto je argon.. a i vjerojatno je da se u toj pari naslo i radioaktivnih cestica iz goriva.. nije to prirodno isparilo nego je pod tlakom izbaceno... kak bi se to lijepo reklo, nisu te cestice imale neki izbor..

Dakle, ako su šipke rastaljene,uključivo i moderatorske šipke,radioaktivna para se zbog povećanja tlaka mora ispuštati iz čega proizlazi da je temperatura u reaktoru previsoka da bi voda mogla služiti kao apsorber neutrona.Kako je objavljeno "šipke su ostale na suhom" dok temperatura raste? Reakcija je nekontrolirana? Ako nije,kako se kontrolira? A što se tiče "tunel efekta" zar baš svi brzi neutroni ne izazivaju nove reakcije i samo prolaze kroz jezgru atoma? Odakle onda višak topline? Ako će reakcija stati sama po sebi a reaktor se pokušati hladiti u međuvremenu. Koliko vremena je otprilike za potpuno gašenje reakcije potrebno ?Kolika je vjerojatnost da se reaktor rastopi prije nego stane reakcija,a kolika da se to neće dogoditi? Možda bi za hlađenje bio prikladniji inertni tekući dušik?

e, vidis... tu je recimo ocit tvoj nedostatak obrazovanja po tom pitanju... idemo po redu:

Dakle, ako su šipke rastaljene,uključivo i moderatorske šipke,radioaktivna para se zbog povećanja tlaka mora ispuštati iz čega proizlazi da je temperatura u reaktoru previsoka da bi voda mogla služiti kao apsorber neutrona.Kako je objavljeno "šipke su ostale na suhom" dok temperatura raste?

nisu sve rastaljene.. samo su djelomicno i to vjerojatno na vrhu jezgre... od tuda imas one ostatke goriva koje sam napisao u prvom pasusu.. a temperatura raste jer reakcija jos uvijek postoji... moras uzeti u obzir da ta jezgra jos uvijek proizvodi toplinu od oko 8 MWt sto nije zanemarivo... takodjer, rast temperature vode smanjuje moc moderiranja vode, sto znaci da se brzi neutroni bolje apsorbiraju i da je fisijska reakcija smanjena

Reakcija je nekontrolirana? Ako nije,kako se kontrolira?

reakcija je apsolutno kontrolirana.. proizvodnja topline u jezgri opada i reakcije unutar jezgre opadaju... stvar je jedino u odvodenju topline koje se more raditi da se ne bi pregrijale kosuljice od sipki nukl. goriva...

A što se tiče "tunel efekta" zar baš svi brzi neutroni ne izazivaju nove reakcije i samo prolaze kroz jezgru atoma?

vec ti je navedeno gore... posto je smanjena mogucnost moderiranja vode zbog porasta temperature, brzi neutroni ne gube na brzini i jednostavno "promasuju" uran.. to je jedno od sigurnosnih obiljezja LWR-a...

Odakle onda višak topline? Ako će reakcija stati sama po sebi a reaktor se pokušati hladiti u međuvremenu. Koliko vremena je otprilike za potpuno gašenje reakcije potrebno ?Kolika je vjerojatnost da se reaktor rastopi prije nego stane reakcija,a kolika da se to neće dogoditi?

visak topline ti je objasnjen gore.. reakcija jos uvijek traje ali smanjeno...
za gasnje reakcije je potrebno jako, jako puno vremena.. cak i nakon potpune obustave elektrane u normalnim uvjetima, ona proizvodi otpadnu toplinu jos dugo vremena i treba ju jos neko vrijeme hladiti...

imas tu preciznije...

Možda bi za hlađenje bio prikladniji inertni tekući dušik?

mozda, ali to je onda potpuno drugaciji tip elektrane, , uglavnom onda dobijes GCR elektranu..

[konjski]

Puno hvala na ovako iscrpnim i detaljnim odgovorima.
Od sada ne čitam novine, radije ću navratiti ovdje na forum.

[Endimion17]

hanna69 kaže:

2307: Japan's Chief Cabinet Secretary, Yukio Edano, has said a partial defect has been found inside the containment vessel of reactor 3 at the Fukushima Daaich nuclear power plant, the Kyodo news agency reports. He has also said the reactor is "not necessarily in a stable condition".

Zašto ne daješ linkove na vijesti? Ovako si mogla i izmisliti. Ne kažem da jesi, ali ono... daje se link. Nismo na pjaci nego na forumu.

[Monica B.]

Endimion17 kaže:

Vodik je tu zbog korozije cirkonija.

Ne zbog korozije, nego pucanja cirkonijum legure unutar koje leze uranijumska zrna - jer nisu uspjeli sniziti temperaturu ocajnickim potezima od juce.

Cinjenica je da je danasnja eksplozija bila znatno teza od jucerasnje.

Cekamo No 3 ( uzas je moja furka ).

Sorry sto ne zastupam tezu da je ovo sto se desava 'greska u dizajnu BWR u sprezi sa podivljalom prirodom'. Zaista ne treba biti nuklearni fizicar kada nuklearni fizicari javno kazu da su sve opcije, ukljucujuci i katastrofalne ( nazalost ) moguce. Punu istinu o trenutnim dogadjajima cemo saznati za 2-5-10 godina, ostalo su hipoteze iako se neke od njih na ovoj i pridruzenim temama iznose kao apsolutne istine. Hrabro, nema sta.

[Endimion17]

Monica B. kaže:

Ne zbog korozije, nego pucanja cirkonijum legure unutar koje leze uranijumska zrna - jer nisu uspjeli sniziti temperaturu ocajnickim potezima od juce.

Cinjenica je da je danasnja eksplozija bila znatno teza od jucerasnje.

Cekamo No 3 ( uzas je moja furka ).

Sorry sto ne zastupam tezu da je ovo sto se desava 'greska u dizajnu BWR u sprezi sa podivljalom prirodom'. Zaista ne treba biti nuklearni fizicar kada nuklearni fizicari javno kazu da su sve opcije, ukljucujuci i katastrofalne ( nazalost ) moguce. Punu istinu o trenutnim dogadjajima cemo saznati za 2-5-10 godina, ostalo su hipoteze iako se neke od njih na ovoj i pridruzenim temama iznose kao apsolutne istine. Hrabro, nema sta.

Vodik je tamo zbog reakcije cirkonija s vodenom parom. Unutra je izuzetno visoka temperatura, ima vodene pare i ima cirkonija. Logika nalaže da neće nastati sloj gljivica, nego vodik.

U gorivnim šipkama nije uranij. Uranij je kemijski nestabilan metal.
Unutra su tablete uranijevog oksida, koji je dosta inertan spoj.

Zašto je činjenica da je druga eksplozija bila teža?

Černobil se ne može ponoviti. Nuklearni fizičar koji kaže suprotno može slobodno rasparati diplomu.

[hanna69]

Endimion17 kaže:

Zašto ne daješ linkove na vijesti? Ovako si mogla i izmisliti. Ne kažem da jesi, ali ono... daje se link. Nismo na pjaci nego na forumu.

barem si ti pametan čovjek. link ti je na prvoj stranici, prvi post. dajem linkove kad se razlikuje link. svaki post gdje imaš vrijeme objave to je sa tog linka. BBC news. Najbolje pokrivaju, objektivno i RT. dodaš i sat vremena zbog razlike u odnosu na London (ili oduzmeš, zavisi kaj gledaš kao referencu, moj post ili njihov )

[Monica B.]

Endimion17 kaže:

Vodik je tamo zbog reakcije cirkonija s vodenom parom. Unutra je izuzetno visoka temperatura, ima vodene pare i ima cirkonija.

Poenta nije bila u hemijskoj reakciji pri kojoj je nastao vodik, nego u tome da je pucanjem, a ne korozijom legure cirkonija doslo do ogoljavanja nuklearne jezgre reaktora ( samim tim je radioaktivni cezij i jod 'pobjegao' u atmosferu ).

Logika nalaže da neće nastati sloj gljivica, nego vodik.

OMG.

U gorivnim šipkama nije uranij. Uranij je kemijski nestabilan metal.
Unutra su tablete uranijevog oksida, koji je dosta inertan spoj.

Da, ali to nije bitno za ovu diskusiju.

Zašto je činjenica da je druga eksplozija bila teža?

Zato sto je ostecenje reaktora u tom trenutku bilo vece nego kod prve eksplozije.

Evo bila je i treca eksplozija.

Černobil se ne može ponoviti. Nuklearni fizičar koji kaže suprotno može slobodno rasparati diplomu.

Ti to ne znas, jer to ovog trenutka ne zna ni internacionalni tim eksperata okupljen oko Japanaca.

Mozda se ne razumijemo zbog razlike u pocetnim premisama - za mene je ovo pitanje eticke, a ne tehnicke prirode.

[hanna69]

15.3.2011.

0008: Čula se eksplozija iz 2. reaktora Fukushime. Prenosi Kyodo.

0011: Novinska agencija navodi da se čula eksplozija u 6010 po lokalnom vremenu (2010 GMT) . Trentuno drugih detalja nema.

0016: Kyodo navodi da je moguće da je oštećen "suppression pool" reaktora br.2.

0033: Postoji bojazan da je eksplozija oštetila sustav za potiskivanje pritiska, navodi Kyodo. Dodaju da je radijacija nakon eskplozije prešla dozvoljeni limit.

0040: Tokyo Electric predstavnici kažu da je eksplozija reaktora br. 2 bila blizu posude za pritisak (doslovni prevod). Također potvrđuju da je dio osoblja NE evakuirano

0044: Tokyo Electric kaže da 50 radnika svejedno ostaju u NE.


Znači, 3 od 4 reaktorske zgrade su odletjele u zrak. Ispravite me ako griješim.

[zacky]

Mislim da ih je više!

[hanna69]

0105: Bojimo se da radioaktivni materijal curi iz Fukushime, javlja Kyodo novinska agencija citirajući sigurnosnu agenciju.

[Monica B.]

hanna69 kaže:

0105: Bojimo se da radioaktivni materijal curi iz Fukushime

How weather would affect the disaster

[gilgamesh]

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698

Mikan in Tokyo writes: "There is a growing sense that the Japanese government is not telling us the true story. On one end, there is the Japanese media that plays down the nuclear drama and focuses on human drama, and at the other, the foreign media is up-playing the nuclear disaster. In my company I heard at least half the essential staff is being sent to Hong Kong, Singapore or even Sydney. I am preparing to leave Tokyo and/or Japan. So are many of my friends. There is a sense of deserting Tokyo as soon as possible."

"A senior nuclear industry executive has told the New York Times that Japanese nuclear power industry managers are "basically in a full-scale panic". The executive is not involved in managing the response to the reactors' difficulties but has many contacts in Japan. "They're in total disarray, they don't know what to do," the executive added."

I s t i n a - činjenice vode knjoj (fah idioti Ph.D. , čast izuzecima, su ionako zasljepljeni vlastitom stručnošću i trip egom, kartezijanski umovi), treba postaviti temeljna, jednostavna pitanja TEPCO gubi bitku s vremenom, hladjenjem reaktora (kom. 6), ponestaje opreme, infrastruktura je rasturena (tri eksplozije), satelitske fotke "govore" da je pristup ne/moguć samo s mora .... ?, snage (ljudske), koliko je uopće osoblja tamo ? 50-tak ? Zar ti ljudi nisu vec "debelo" ozračeni ? Kako ne bih dalje mozda "moralizirao", najbitniji su ljudski zivoti ! Dakle, kad će već jednom prestati ta uopćena medijska farsa, kakofonija i izmotavanje, brutalno L A G A NJ E pred ∞ ljudi, treba sve ljude evakuirati ODMAH a ne igrati se 10km pa 20km..... Japanci, posebice (rukovodeći, starija generacija, kasne 60+ -te)) vrlo su bliski Borg society-u (imam prijatelje u Tokyo & Nagoya), sve na "špagu" ! Ljudski zivoti su prioritet, sva energija Svemira nam je raspolaganju sljedećih triliun godina ! No psiha i borba za opstanak izbijaju u prvi plan:

#0119: Mark Kemp is working as an English teacher in Fukushima province. He lives about 75 miles (121km) from the nuclear plant. He tells the BBC that the news about the latest explosion is very worrying: "The more that goes wrong at the plant, the less 120 kilometres really feels. When I was around town yesterday, everyone I saw seemed tense. They seemed to trying to be getting on with their lives. But there was a definite tension in the air. You could definitely feel it."#

...idem u horizontalu......Tako im Bog pomogao !

# 0139: martyn_williams tweets: "Japan waiting for (PM) Kan. NHK said it would be "message to nation", rather than news conference". #

[gilgamesh]

Iako potres ovakove magnitude 9 nema alternativu u tehnološkom smislu same gradnje, u početku su svi zapadni mediji bili hladni kao spricer jer Japan ima najviše standarde i mjere gradnje kad su potresi u pitanju, situacija je katastrofalna.

"A principle is the expression of perfection, and as imperfect beings like us cannot practise perfection, we devise every moment limits of its compromise in practice."
Mohandas Gandhi

Toliko o trip egu homo sapiensa, tehničko-tehnološkom idiotu koji misli kako bi savršenom jednadzbom opisao sve živuće kako bi na kraju orobio sebe samog i zauzvrat zivi u zabludi da je gospodar i da su prirodna vrela nepresušan izvor zadovoljstva njegovog matrijalnog i inog ega.

#Radijacija

# posebice Neutron radiation (fizijsko/fuzijska)

# Chernobyl

# Mat. postulat po kojemu se širi radijacija

# ukratko o tabletama kalijev jodid

# kolektivna trauma

# šmurfati (njuškati) tragom novcadeset najvećih dioničara TEPCO-a

[bizon_9 mm]

Nakon eksplozije u drugoj nuklearnoj elektrani u Japanu, onoj u Onagawi, te eksplozije reaktora 3 u Fukushimi Daiichi nastupilo je izvanredno stanje te se šire strahovi o curenju radijacije.

U nedjelju je pregrijavanje dovelo do eksplozije reaktora u Onagawi nakon čega je zabilježena visoka razina radioaktivnosti. Nakon proglašenja izvanrednog stanja i evakuacije u krugu od 20 kilometara čini se da je situacija u toj elektrani pod kontrolom. Vladin glasnogovornik Yukio Edani izjavio je da je kontejner jezgre reaktora neoštećen ta da postaji vrlo mala mogućnost radijacije. Vlada sumnja da je povećana razina radioaktivnosti na tom području možda uzrokovana radioaktivnim materijalom ispuštenim iz Fukushime Daiichi koja se nalazi u blizini Onagawe.

Najugroženija nuklearna elektrana Fukushima Daiichi danas je iskusila eksploziju vodika u reaktoru 3, javlja Japanska agencija za nuklearnu sigurnost. Na trećem reaktoru je također nakon prva dva izgubljen sustav hlađenja što može dovesti do mogućeg taljenja. Vlasti navode da razina vode pada, a da se pritisak unutar reaktora povećava te da rade na planu kako ispustiti plin i dovesti morsku vodu do reaktora. Japanski nuklearni regulatori tvrde da postoji mogućnost da se djelomično taljenje već dogodilo u reaktorima.

ps.

mislim da ovo više nije ''bezazleno'' ako ovako nastave kao gljive poslije kiše...

[glosa]

Koliko duboko ispod zemlje bi trebala biti smjestena nuklearka da se potpuno zastiti okolis od radijacije u slucaju potpunog nekontroliranog topljenja jezgre??

[El Tomo]

konjski kaže:

Poznato je da se u elektrani koristi kao gorivo ono obogaćeno plutonijem, a čije je talište samo 1200 stupnjava C.

Ovo nije tocno. Sporna japanska nuklearka samo u reaktoru broj tri koristi MOX gorivo (to je mijesavina vise razlicitih nuklearnih goriva poput urana i plutonija), svi drugi reaktori koriste 'standardni' nisko obogaceni uran. Takoder nije tocno da MOX ima taliste samo na 1200 C. Ludost bi bila napraviti nuklearno gorivo gdje je taliste njegovog prvog 'containmenta' (cirkonijeva kosuljica) vise od talista samog goriva. Najnize taliste MOX-a je oko 2900 C sto je jos uvijek puno vise od talista cirkonijeve kosuljice (na nekih 2200 C). I to nisko taliste se postize iskljucivo kod velikih udjela plutonija i drugih primjesa koji nisu uran, i to kod FBR reaktora (ovo nije FBR reaktor). Inace je taliste blizu onih 3200 C.

Pitanje za vas "stručnjake" je sljedeće?
Ako je došlo do termičke razgradnje vode na vodik i kisik te posljedično tome eksplozije vodika...Ako jezgra nije rastaljena,koja je to fantomska toplina zagrijala vodu(paru) do točke raspada?

Endimion ti je lijepo objasnio - ako sipke s gorivom ostanu izlozene izvan vode, dolazi do pregrijavanja i djelomicnog taljenja cirkonijeve kosuljice. U reakciji sa cirkonijem moze se osloboditi vodik koji nece detonirati u samom reaktoru, vec izvan reaktora kada dode u kontakt sa atmosferskim zrakom.

Da se razumijemo, proces taljenja ne uzrokuje oslobadanje topline - upravo suprotno, taj proces trosi toplinu koju treba sustavu dovesti izvana. Materijal koji se tali nece povecati svoju temperaturu sve dok se sav ne rastali (zato je smjesa vode i leda uvijek na nula stupnjeva). Prema tome, taljenje jezgre nista ne zagrijava. Toplina koja se oslobada u reaktoru je rezidualna toplina nastala jos u vrijeme kada je reaktor normalno radio, i tu toplinu treba odvesti putem sustava za hladenje. Udio te topline u odnosu na onu koja se razvija kada reaktor normalno radi je svega 2-3% no isto tako moze izazvati ozbiljna ostecenja reaktora. Reaktori u Japanu vise ne rade pa se scenarij iz Cernobila ne moze ponoviti.

Kako mislite da se može uroniti kontrolna šipka neutronskog apsorbera u rastaljeno gorivo,a da se i sama ne rastali?

Kotrolne sipke uronjavaju se u reaktor automatski prilikom potresa, tako da su one vec odavno unutra, a nuklearne reakcije zaustavljene. Ili ti mislis da gorivu treba milisekunda da se rastali, koliko treba sipkama da se urone? Jos nesto - problemi s nuklearkom nisu nastali zbog potresa, vec zbog tsunamija. U potresu je otislo elektricno napajanje pumpi zbog cega se ukljucio vanjski izvor elektricne energije (dizel agregati). I sve bi bilo ok da nije dosao tsunami i unistio te dizel agregate. Tek tada su nastali problemi.

I ne samo to,ulaskom zraka u prostor reaktora dolazi do zagrijavanja istog i porasta tlaka do znatno većega od atmosferskog,te curenja radijacije,uključivo i čestica goriva te produkata fisije direktno u atmosferu.
Takvi radioaktivni izotopi su već detektirani u atmosferi,dakle oklop reaktora je 100% razvaljen i ne znam kaj se čeka sa zatrpavanjem reaktora...u suprotnome,Černobil će biti kap u moru naspram ove katastrofe.
Voda kao apsorber neutrona(šipke su neupotrebljive radi rastaljenog goriva) se upravo zbog previsoke temperature (jer para ne može služiti kao apsorber neutrona) više ne dolazi u obzir.Ostaje kao jedina mogućnost zatrpavanje reaktora pod hitno,baš kako je učinjeno u Černobilu.

Pricas bedastoce. Gorivo jos uvijek nije ni priblizno rastaljeno. Radioaktivni izotopi u atmosferi potjecu iz ispustene pare. Za sada u njima nema dokaza da je doslo do taljenja goriva, vec samo djelomicnog taljenja cirkonijeve kosuljice. Zatrpavanje ne dolazi u obzir jer reaktor nije izlozen atmosferi.

[€uro]

Nije normalno sto japanska vlada radi...Lazu svoj vlastiti narod kako rece jedan amerikanac jucer..
Radioaktivnost je mnogo,mnogo veca nego sto se daje u javnost..Umjesto da pocnu sa evakiranjem pola Japana oni smiruju kao da se nista strasno nece dogoditi...
A Japanci kao ovcice mirno i dostojanstveno to slusaju kao da im je svejedno...
Jucer su na njemackoj televiziji dali izjavu kao da ih je i sram sto cijeli svijet gleda na njih i njihovu nemoc prema tim atomskim reaktorima...
Treba hitno narodu objasniti u kakvoj su opasnosti i cijeli sjevernoistocni dio sve do Tokia evakuirati,jer ce ubrzo biti kasno....

[Novi233]

Černobil je bioo jedan a ovo su tri : horor:
Nego Japan,kakva je opasnost za nas ako sva tri rekatora eksplodiraju

[hanna69]

0409: Japanski šef kabineta, Yukio Edano: "Sada govorimo o razini zračenja koje može imati utjecaja na ljudsko zdravlje"

0502: Više nego uobičajene razine radijacije su izmjerene u Tokiu.

0636:IAEA kaže, moguće da je vatra u reaktoru 4 izazvana eksplozijom vodika.

0809: Vatra u rezervaru istrošenog goriva i radijacija je ispuštena u atmosferu, javlja IAEA.

0838:AFP citira IAEA: Riječ je o reaktoru 4, i požaru u spremištu istrošenog goriva - radijacija je ispuštena direktno u atmosferu!

0840: Opasnost iz oštećenih nuklearnih reaktora je ekstremno visoka, AFP citira francuskog ministra.

0900: Ugašena je vatra u zapaljenom spremniku istrošenog goriva.

0903: Lagani porast temperature u preostala dva reaktora u Fukushimi.

0914: Razina radijacije u Fukushima NE je opala nakon naglog inicijalnog porasta.

--

Kako je krenulo, izgleda da će svi do jednoga rektora i postrojenja u obje Fukushime biti uništeni, sudeći prema razvoju događaja u zadnja 4 dana!