Velika Srbija -opet, tko ne vjeruje- neka čita.

[Panonicus]

Tuli_Kupferberg kaže:

A tko želi živjeti u zemlji koja nema obrambeni sustav? No to nije slučaj kod nas, pa nema smisla odlaziti u OT.

Pitanje jeste -je li sustav koji gradimo adekvatan.
Pri tome uvažiti
-postojanje RSrpske na "puškomet" od Zagreba,
-problematična pozicija Hrvata u BiH.
-neriješena teritorijalna pitanja sa RSrbijom,
-problematična povijesna pitanja u odnosima RSrbije i Hrvatske
-jačanje agresivnih snaga u Srbiji koje šire antihrvatsku propagandu, podržani -od SPC i širokog kruga intelektualaca
-nepovoljan zemljopisni oblik za obranu samo profesionalnim postrojbama

[ajduk a šimić]

Da rezimiramo. Svi se slažemo da Hrvatska treba vojsku koja će biti u stanju braniti ovu zemlju, naravno članstvo u NATO-u nije na odmet.

[ajduk a šimić]

Panonicus kaže:

Pitanje jeste -je li sustav koji gradimo adekvatan.
Pri tome uvažiti
-postojanje RSrpske na "puškomet" od Zagreba,
-problematična pozicija Hrvata u BiH.
-neriješena teritorijalna pitanja sa RSrbijom,
-problematična povijesna pitanja u odnosima RSrije i Hrvatske
-jačanje agresivnih snaga u Srbiji koje šire antihrvatsku propagandu, podržani -od SPC i širokog kruga intelektualaca
-nepovoljan zemljopisni oblik za obranu samo profesionalnim postrojbama

Ali to bi trebao biti samo šlag na tortu, Hrvatska bi zbog same činjenice da sebe doživljava kao samostalnu državu(barem se nadam) trebala imati vojsku.

[the edge]

Panonicus kaže:

Ajduk je otvorio nekoliko zanimljivih pitanja,pa se priključi.

Zapravo, to nije dobar primjer. Prvo, situacija s Ciprom je jako komplicirana. Zapravo su Grci bili krivi za invaziju i Turci su za nju imali uporište u ciparskom ustavu. Kao što su Turci krivi što se već desetljećima odbijaju povući iako je problem koji je uzrokovao invaziju odavna riješen.
A drugo, u ovoj našoj hipotetskoj situaciji radilo bi se o napadu zemlje izvan NATO-a na zemlju u NATO-u, što je potpuno jedan drugi par kobasica.

[ajduk a šimić]

Cipar sam naveo kao primjer zbog kojeg se dvi NATO zemlje gledaju preko nišana, isto tako se slažem da je to komplicirana situacija i teško je naći rješenje.

Ali stvar je u tome da si nijedna država ne smi dopustiti sanjarenje o tome da je potpuno sigurna.

[Zuta voda]

Kolega Ajduk a Simic, valjalo bi da se o nekim stvarima prethodno raspitate, pre nego sto pocnete sa tvrdnjama.
Prvo, sluzbeni naziv NATO je ….NATO. Rec „savez” vec stoji u nazivu organizacije ( The North Atlantic Treaty Organization). Ko kaze „NATO savez” ne kandiduje se bas za poznavaoca materije.
Drugo, o svajcarskim vojnim efektivima, narocito vazduhoplovnim snagama, podzemnim aerodromima (sve sa okacenim avionima na plafonu), pistama, slikama bunkera, itd, mozete se informisati na sajtu www.avijacijabezgranica.com, potrudite se malo oko njihove arhive.
Trece, „Srpske dveri” ne zanimaju ni Srbe, a kamoli da je to nesto sto bi vas trebalo da zabrinjava. Ono sto se cesto moze procitati na ovom podforumu mnogo je grdje od onoga sto bi tamo moglo da pise, pa ako se ja kao Srbin oko toga ne uznemiravam previse, ne vidim ni zasto biste vi oko „Dveri”.

[Panonicus]

Zuta voda kaže:

Kolega Ajduk a Simic, valjalo bi da se o nekim stvarima prethodno raspitate, pre nego sto pocnete sa tvrdnjama.
Prvo, sluzbeni naziv NATO je ….NATO. Rec „savez” vec stoji u nazivu organizacije ( The North Atlantic Treaty Organization). Ko kaze „NATO savez” ne kandiduje se bas za poznavaoca materije.
Drugo, o svajcarskim vojnim efektivima, narocito vazduhoplovnim snagama, podzemnim aerodromima (sve sa okacenim avionima na plafonu), pistama, slikama bunkera, itd, mozete se informisati na sajtu www.avijacijabezgranica.com, potrudite se malo oko njihove arhive.
Trece, „Srpske dveri” ne zanimaju ni Srbe, a kamoli da je to nesto sto bi vas trebalo da zabrinjava. Ono sto se cesto moze procitati na ovom podforumu mnogo je grdje od onoga sto bi tamo moglo da pise, pa ako se ja kao Srbin oko toga ne uznemiravam previse, ne vidim ni zasto biste vi oko „Dveri”.

Oprosti,ali nakon vašeg maženja počesto su nam ostajale masnice.
Napisao sam tko podržava Dveri,daleko su oni od marginalaca.

[Zuta voda]

Rekao bih da su nam masnice uzajamno ostajale.
No, da ne sirimo temu, „Dveri” nisu nesto na sta treba obracati paznju.

[ajduk a šimić]

Zuta voda kaže:

Kolega Ajduk a Simic, valjalo bi da se o nekim stvarima prethodno raspitate, pre nego sto pocnete sa tvrdnjama.
Prvo, sluzbeni naziv NATO je ….NATO. Rec „savez” vec stoji u nazivu organizacije ( The North Atlantic Treaty Organization). Ko kaze „NATO savez” ne kandiduje se bas za poznavaoca materije.
Drugo, o svajcarskim vojnim efektivima, narocito vazduhoplovnim snagama, podzemnim aerodromima (sve sa okacenim avionima na plafonu), pistama, slikama bunkera, itd, mozete se informisati na sajtu www.avijacijabezgranica.com, potrudite se malo oko njihove arhive.
Trece, „Srpske dveri” ne zanimaju ni Srbe, a kamoli da je to nesto sto bi vas trebalo da zabrinjava. Ono sto se cesto moze procitati na ovom podforumu mnogo je grdje od onoga sto bi tamo moglo da pise, pa ako se ja kao Srbin oko toga ne uznemiravam previse, ne vidim ni zasto biste vi oko „Dveri”.

Naravno.
U uobičajenom razgovoru uvik se treba govoriti Sjedinjene Američke Države, Narodna Republika Kina, kompaktni disk, Hrvatski olimpijski odbor............
Jednostavno nedopušteno je skraćivanje ili korištenje naziva koji su prošireni među običnim pukom.

Što se tiče švicarskog zrakoplovstva nije me dovoljno zanimalo da bih istraživao. Ali reći ću vam nešto. Švicarci imaju dovoljno aviona koji im služe za osnovne potrebe kao patroliranje po zračnom prostoru i čuvanje važnijih objekata.
Ali još važnije, Švicarci imaju razne protuzračne sustave koji u eventualnom sukobu itekako mogu biti korisni(prosurfajte malo po PDF-u vojska, pročitajte nekoliko tema uz tu tematiku, pa će vam postati jasnije).
Na kraju krajeva ljudi imaju postavljene topove na dominantne kvote te precizno izmjerene razdaljine, pa prema potrebi topničkom vatrom brzo mogu zasuti ugrožena područja.

Ali ovo nije tema o Švicarskoj tako da nećemo više oftopičariti.

[Panonicus]

Zuta voda kaže:

Rekao bih da su nam masnice uzajamno ostajale.
No, da ne sirimo temu, „Dveri” nisu nesto na sta treba obracati paznju.

Podržavaju li laži o republici srpskoj krajini kao državi?
Podržavaju li laži o genocidu nad Srbima 1991. -1995.
Imaju li iznimno posjećene tribine?
Podrćava li ih SPC.
Prodaju li svoju tiskovinu čak i u crkvama?

[bumbar15]

Zuta voda kaže:

Rekao bih da su nam masnice uzajamno ostajale.
No, da ne sirimo temu,[B] „Dveri” nisu nesto na sta treba obracati paznju.

Možsda, ali zato imate 50% zastupnika koji dolaze iz četničke radikalne stranke, podignuli ste spomenik zločincu draži mihajloviću i inicijativu da se ukine njegova presuda i rehabilitira. Sve to srbiju svrstava u red fašističkih zemalja.

[Tuli_Kupferberg]

Panonicus kaže:

Podržavaju li laži o republici srpskoj krajini kao državi?
Podržavaju li laži o genocidu nad Srbima 1991. -1995.
Imaju li iznimno posjećene tribine?
Podrćava li ih SPC.
Prodaju li svoju tiskovinu čak i u crkvama?

I to je dovoljan signal za uzbunu i ponovno uvođenje služenja vojnoga roka i, štajaznam, izgradnje raketnog štita, bunkera i šta sve ne jer postoji teoretska šansa da će nas nekad u budućnosti Srbi opet napasti (jer Srbi samo za to dišu i postoje), a savez kojeg smo član će možda to ignorirati, EU koje ćemo uskoro postati član također, UN također, a HV (danas dobro organizirana vojska, opremljena i obučena u najmanju ruku jednako kao vojska Srbije za ratovanje kakvo je moguće na našem teritoriju)...?

a štajaznam



Mene nekako ne obuzima strah. Baš se osjećam sigurno po tom pitanju, jednako kao kad slično počnu verglati Esuli i Strelasti križevi

edit:

Što bi opnda tek Kosovari trebali? Kupiti nuklearne projektile? Po čemu smo izglednija žrtva velike i nezaustavljive ofenzive, očito, jedne od zastrašujućih vojnih sila, od onih dušmana svetosavlja koji su matici oteli mitski komad otadžbine?

Nakon što se Kosovari osamostališe, osim nemira od kojih su bili skoro gadni kao ovi protiv gej parade, par stotina dobrovoljaca je uzviknulo "Za kralja"" negdje na nekom proplanku, pa ih je nakon toga rastjerala interventna policija... i to je to.

[Panonicus]

Tuli_Kupferberg kaže:

I to je dovoljan signal za uzbunu i ponovno uvođenje služenja vojnoga roka i, štajaznam, izgradnje raketnog štita, bunkera i šta sve ne jer postoji teoretska šansa da će nas nekad u budućnosti Srbi opet napasti (jer Srbi samo za to dišu i postoje), a savez kojeg smo član će možda to ignorirati, EU koje ćemo uskoro postati član također, UN također, a HV (danas dobro organizirana vojska, opremljena i obučena u najmanju ruku jednako kao vojska Srbije za ratovanje kakvo je moguće na našem teritoriju)...?

a štajaznam



Mene nekako ne obuzima strah. Baš se osjećam sigurno po tom pitanju, jednako kao kad slično počnu verglati Esuli i Strelasti križevi

edit:

Što bi opnda tek Kosovari trebali? Kupiti nuklearne projektile? Po čemu smo izglednija žrtva velike i nezaustavljive ofenzive, očito, jedne od zastrašujućih vojnih sila, od onih dušmana svetosavlja koji su matici oteli mitski komad otadžbine?

Nakon što se Kosovari osamostališe, osim nemira od kojih su bili skoro gadni kao ovi protiv gej parade, par stotina dobrovoljaca je uzviknulo "Za kralja"" negdje na nekom proplanku, pa ih je nakon toga rastjerala interventna policija... i to je to.

Tko spominje uzbune??
Njihovog vojnog napada se ne bojim,niti ga očekujem u slijedećih 20 godina.
Zastupam potrebu služenja vojnog roka (3 mjeseca)-stjecanje osnovnih vještina.
Srbi ratove dobijaju za pregovaračkim stolovima-toga se bojim.
Najnoviji ustupci MZ,te paušalna hrvatska politika me iznimno brinu.
Na suprotnoj strani u isto vrijeme imamo jačanje široke fronte koja širi povijesne laži i javno anektira dio Hrvatske nazivajući to najmlađom srpskom državom.

Kosovo je zasebna tema - ako još nisi skužio da su ga se odavno odrekli zbog RSrpske, a sirovinski su ga iscrpli, onda....

[Tuli_Kupferberg]

bumbar15 kaže:

Možsda, ali zato imate 50% zastupnika koji dolaze iz četničke radikalne stranke, podignuli ste spomenik zločincu draži mihajloviću i inicijativu da se ukine njegova presuda i rehabilitira. Sve to srbiju svrstava u red fašističkih zemalja.

SRS je najjača pojedinačna stranka, istina, ali je dobila ispod 30% glasova i recipročno toliko mandata. No manje je to zbog ambicija Srba prema Hrvatskom teritoriju koliko zbog nacionalnih trauma koje su doživjeli osamostaljenjem Crne Gore, tada najavama nezavisnosti Kosova te sumnjičavosti desnice prema restauraciji autonomnosti Vojvodine. Realno je očekivati da će s približavanjem Srbije EU i NATO potpora ultradesnim strankama opasti. No i to bumo vidli.

Spomenik Draži Mihajloviću odraz je nekritičnosti prema vlastitoj prošlosti.

Sve je to puno više problem same Srbije nego nas. Dokle god ideja o Velikoj Srbiji postoji, Srbija neće moći dalje. U Hrvatskoj, koliko god oni sličnog načina razmišljanja, su glasni... naša ultradesnica (oni koji smatraju da bismo naše granice trebali mijenjati na račun susjednih zemalja) ipak su beznačajan faktor. SRS nije. Znači da su neki politički procesi u Srbiji još u tijeku. Nešto što Hrvatska ne treba u potpunosti ignorirati, no s obzirom na naš trenutačni geopolitički položaj, teško da trebamo činiti više osim papagajski ponavljati da očekujemo od bilokoje vlasti u RS da priznaje međunarodno priznate granice.

[Tuli_Kupferberg]

Panonicus kaže:

Najnoviji ustupci MZ,te paušalna hrvatska politika me iznimno brinu.
Na suprotnoj strani u isto vrijeme imamo jačanje široke fronte koja širi povijesne laži i javno anektira dio Hrvatske nazivajući to najmlađom srpskom državom.

A jesi li svjestan koliko ta fronta mora ojačati da bi se u samoj Srbiji uopće nešto pomaknulo. Za 20 godina tko živ tko mrtav, no niti jedna projekcija onih koji se time bave (barem one koje sam čitao) nije predvidjela ponovno osnivanje RSK. Raspad BiH već da. To je sigurnosno pitanje i strateško. Tu se slažemo, ali opet ne zbog toga što je hrvatski teritorij ugrožen, već zbog toga što bi to moglo uzrokovati ozbiljne nestabilnosti u BiH-što dakako ima nekakav niz posljedica...

[Panonicus]

[QUOTE]

Tuli_Kupferberg kaže:

SRS je najjača pojedinačna stranka, istina, ali je dobila ispod 30% glasova i recipročno toliko mandata. No manje je to zbog ambicija Srba prema Hrvatskom teritoriju koliko zbog nacionalnih trauma koje su doživjeli osamostaljenjem Crne Gore, tada najavama nezavisnosti Kosova te sumnjičavosti desnice prema restauraciji autonomnosti Vojvodine. Realno je očekivati da će s približavanjem Srbije EU i NATO potpora ultradesnim strankama opasti. No i to bumo vidli.

I mi smo imali traume,pa je ultra desnica -nigdje- dakle ne stoji

Spomenik Draži Mihajloviću odraz je nekritičnosti prema vlastitoj prošlosti.

To i mi znamo i tu jeste opasnost -rehabilitirani su četnici.

Sve je to puno više problem same Srbije nego nas. Dokle god ideja o Velikoj Srbiji postoji, Srbija neće moći dalje

.

Kada bi bili negdje daleko -možda-poznavajući prošlost-čude me tvoje teze.

Nešto što Hrvatska ne treba u potpunosti ignorirati, no s obzirom na naš trenutačni geopolitički položaj, teško da trebamo činiti više osim papagajski ponavljati da očekujemo od bilokoje vlasti u RS da priznaje međunarodno priznate granice.

Dapače treba biti iznimno oprezna-da papagaja ne očerupaju,na bojištu ili za stolom

[Panonicus]

Tuli_Kupferberg kaže:

A jesi li svjestan koliko ta fronta mora ojačati da bi se u samoj Srbiji uopće nešto pomaknulo. Za 20 godina tko živ tko mrtav, no niti jedna projekcija onih koji se time bave (barem one koje sam čitao) nije predvidjela ponovno osnivanje RSK. Raspad BiH već da. To je sigurnosno pitanje i strateško. Tu se slažemo, ali opet ne zbog toga što je hrvatski teritorij ugrožen, već zbog toga što bi to moglo uzrokovati ozbiljne nestabilnosti u BiH-što dakako ima nekakav niz posljedica...

Ne želim probleme ni svoji m potomcima.
Zanemario si opasnost na političkom planu,ustupke već dobivaju-tko je rekao da su zadnji.
Ako se bude raspadala Bosna,a slažemo se da hoće,tvrditi da RH nije u opasnosti je u naj manju ruku naivno.

[Livan]

Ako se budu zajebavali mogli bi otić do Zemuna na kavu u jednom danu mene ne plaše takve izjave. To su četnici koji neznaju što će a vjerovatno su i taj tekst sastavljali duže vrijeme jer su nepismen narod

Neće se Bosna raspasti jer to muslimanskom svijetu nije u cilju, najzapadnija muslimanska zemlja mogu to tako reći. Mogli bi imati autobombe u po Banja Luke a Dodik to zna samo i on sere ponekad. A što će, to mu je u opisu posla

[Tuli_Kupferberg]

Panonicus kaže:

Ne želim probleme ni svoji m potomcima.
Zanemario si opasnost na političkom planu,ustupke već dobivaju-tko je rekao da su zadnji.
Ako se bude raspadala Bosna,a slažemo se da hoće,tvrditi da RH nije u opasnosti je u naj manju ruku naivno.

Desnica voli imati povijesnog/tradicionalnog neprijatelja kojeg se treba čuvati, jer vuk dlaku ne mijenja... itd, itd. Takvih smo imali kroz povijest ihi, eto i Mađare koji su nam danas najdraži susjedi. No bliže je stvarnosti da neprijatelja čini određeni razvoj zbivanja (mislim i politički i emotivno), a njegovu ozbiljnost njegova vojna i politička snaga. Tu su Srbi danas iznimno nejaki. Hoće li njihova vojna snaga u odnosu na našu drastično porasti ovisi prije svega o gospodarskim kretanjima. Pa eto, i oni ukinuše vojni rok. U tom slislu nije baš dalovimo neki reciprocitet u pristupu obrani.

Hoće li njihov međunarodni položaj drastično nadvisiti naš? Pa ne vidim to. Osim u određenim diplomatskim krugovima koji su Srbiji tradicionalno naklonjeni, nije Hrvatska u nekoj nezavidnijoj poziciji.

Što se političkih ustupaka tiče... A opet... Međunarodna zajednica je vrlo nesklona raspadu BiH. Ajd da si ih optužio za nemoć vladanja situacijom, ok. Ali koji su to ustupci Srbima?
No dobro, čak i da jesu ustupci srpskim zahtjevima, oni se baziraju na nekakvom činjeničnom stanju. Republika Srpska prema postojećim dogovorima, Ustavu i sl. funkcionira kako funkcionira. RSK, s druge strane, naprosto ne postoji. Ona je zbrisana s lica zemlje i ostaje jedino u glavama dijela Srba, ponajviše izbjeglih. Koji to relevantan čimbenik u međunarodnos zajednici ičim daje naslutiti da bi tim zahtjevima bio voljan udovoljiti? Dakle, možda sam ja zaista ćorav, gluh, i naivan, pa ne vidim očito. No čisto sumnjam. Za to ne postoje nikakva politička ni druga opravdanja, a bogami ni mogućnosti.

[Panonicus]

[QUOTE]

Tuli_Kupferberg kaže:

Desnica voli imati povijesnog/tradicionalnog neprijatelja kojeg se treba čuvati, jer vuk dlaku ne mijenja... itd, itd. Takvih smo imali kroz povijest ihi, eto i Mađare koji su nam danas najdraži susjedi. No bliže je stvarnosti da neprijatelja čini određeni razvoj zbivanja (mislim i politički i emotivno), a njegovu ozbiljnost njegova vojna i politička snaga. Tu su Srbi danas iznimno nejaki. Hoće li njihova vojna snaga u odnosu na našu drastično porasti ovisi prije svega o gospodarskim kretanjima

.
To je manje bitno -nemoj vječito skretati temu -furaju li oni furku velike Srbije -to je pitanje? Furaju naravno -pa onda ti treba obrambeni sustav.No prije svega toga trebamo prestati igrati u njihovu korist kako to radi Josipović i ini jugosferni.

Hoće li njihov međunarodni položaj drastično nadvisiti naš? Pa ne vidim to. Osim u određenim diplomatskim krugovima koji su Srbiji tradicionalno naklonjeni, nije Hrvatska u nekoj nezavidnijoj poziciji.

Usuđujem se reći kako si ti klasičan Hrvat dudekovog tipa.
Pa već sada su dobili avis mimo odredbi i zahtjeva uobičajenih u postupku,da ne spominjem Hrvatsku-posjetom tadića skiut će i tlaku uvjetovanosti uhićenja Hadžića i Mladića.(a ti se pravi slijep)

Što se političkih ustupaka tiče... A opet... :ne

zna:

AVIS
Međunarodna zajednica je vrlo nesklona raspadu BiH. Ajd da si ih optužio za

nemoć vladanja situacijom, ok. Ali koji su to ustupci Srbima?
No dobro, čak i da jesu ustupci srpskim zahtjevima, oni se baziraju na nekakvom činjeničnom stanju. Republika Srpska prema postojećim dogovorima, Ustavu i sl. funkcionira kako funkcionira.

Ne razumijem,inteligentan čovjek razgovara i rezonira kao slijepac--jedino moguće je tendencija -e sad zašto-o tom potom
zašto ste podržavali ukidanje Herceg -Bosne,zašto ste se radovali ukidanju hrvatske televizije u hercegovini,silovanju jezika.. da bi danas pravdali republiku šumsku --jednom riječju SRAMOTA ,drugu neću upotrijebiti jer će me banirati

RSK, s druge strane, naprosto ne postoji. Ona je zbrisana s lica zemlje i ostaje jedino u glavama dijela Srba, ponajviše izbjeglih. Koji to relevantan čimbenik u međunarodnos zajednici ičim daje naslutiti da bi tim zahtjevima bio voljan udovoljiti? Dakle, možda sam ja zaista ćorav, gluh, i naivan, pa ne vidim očito. No čisto sumnjam. Za to ne postoje nikakva politička ni druga opravdanja, a bogami ni mogućnosti.

Pored čuvara tvoga tipa oni bi je instalirali a ti se još ni probudio ne bi.
Ne postoji ali joj grade predpostavke (a to je i tema topica).
Podržali ste referendumsko odcjepljenje Kosova na etničkom načelu--opasno.