Grijanje klima-uređajem

[ramzay]

Pa naravno da znam kako radi klima , nisam se dobro izrazio u smislu što je bilo prije klime , znači radijatori i nešto podnog .

Sad si zbog klime izgubio blagodeti podnog ili i dalje puštaš malo tople vode u pod.

Naime mi smo ugradili dosta tih klima i imam određeni negativni stav po tom pitanju, naravno da pratim što se događa na području grijanja i što se piše po forumima o tome ali se ne javljam , smatram da je udarni pravac grijanje na drva i elektronska regulacija toga i smatram da sam tu dosta prisutan.

Naravno da sam vidio i tvoju korespodenciju na forumu klime i dileme oko određivanja stvarnog stupnja djelovanja ... naime kod tebe bi se moglo to lako u realnim uvjetima odrediti , govorim o određivanju stvarnih potreba objekta , tih 80 m2 .

Te stvarne energetske potrebe određuju i način grijanja . Recimo u objektu te veličine kao što je tvoj sa pedesetak m2 podnog mi smo dvije godine grijali na struju na noćnu tarifu. Pri tome smo bili limitirani limitatorom na 6 kW. Iza 22 bi sva raspoloživa snaga išla u spremnik topline i po potrebi bi pred jutro dali nešto i u pod, preko dana se pod grijao isključivo iz spremnika topline, a taj se može dopunjavati i od solara , ili toplinske pumpe voda -voda

Tako da nemoj kategorično tvrditi da imaš baš sve dobro posloženo , grijanje na klimu je najgora moguća varijanta , pogotovo ako je to jedina raspoloživa varijanta . Dobro ti imaš u rezervi i centralno na ložu , sam kažeš da je predimenzionirano , jer si kotao kupio dok još nije bilo stiropora na fasadi , tada ti je trebalo 35 kw , sada ti treba 2 , a kotao odnosno plamenik ne može izmodulirati tako veliki opseg regulacije , bez hidroskretnice odnosno spremnika topline.

Naravno da nisi ni mjerio dimne plinove kod paljenja kotla , ali mi jesmo i ne želimo to više ponoviti , bar ne sa našim klasičnim plamenicima na ložu.

Inače samo kao informacija na zapadu su trenutno opet jako aktualni plamenici na ložu , male snage , mali plavi anđeli , koji u kombinaciji sa spremnikom topline imaju jedno - dva paljenja dnevno , i griju sa par litara lože cijeli dan.

Ovo Putinovo paljenje tenkovskih motora , je dovoljno upozorenje zapadu , da iskoriste tehnološki napredak i vrate se loži , koja se može spremiti u podrum i pokazati prst Putinu i kad je vani -15 C. A s druge strane se može po noći koristiti jeftine viškove el energije i opet filati spremnik , u direktnom modu ili preko toplinske pumpe voda voda.

Dakle možeš ti mene proglasiti i ovakvim i onakvim , ali ja sam profesionalac , to mi je struka i ti kad te guši u plućima ne ideš kod automehaničara već tražiš vezu kod vrhunskog doktora , a on kad te vidi već u 90 % slučajeva zna što ti je , i sa njim se ne sporiš o stanju svog zdravlja ,,, a sa mnom se sporiš oko točnosti tvog regulatora temperature u prostoru ... i uporno tvrdiš da tvoj regulator mjeri na 0,1 C točno.

To što on tamo ima napisano 20,1 C to objesi mačku o rep, to je marketinški trik , lijepo je za vidjeti ..

Ako uzmemo neki raspon temperatura od 0-100 koje su zanimljive u području grijanja onda je 0,1 C jedan promil od tog opsega , a to je već jako teško za mjerenje u onoj zakonskoj metrologij , kad se na osnovu tog mjerenja vrši neko plaćanje, a kad iza tih 0,1 C ne stoji izdavanje računa , nije ni bitno ... pa čime će kupac dokazati da je to 0,1 C.

Oko energetske suglasnosti si nešto fulio ... tih 17 i nešto kW divlja neka brojka , ali nije ni bitno ima zakon o tome i rok kojeg je postavila teta Angela do kada svi moramo dobiti brnjicu , to jest limitator .

[Edgar]

ramzay kaže:

Sad si zbog klime izgubio blagodeti podnog ili i dalje puštaš malo tople vode u pod.

Ne, ne puštam niš u pod dok grije klima. vrata od kupaone su lagano na par cm odškrinuta i unutra bude prek 22, kao da grijem na centralno.

pitanje je, zapravo, koiko efektivno i koristim blagodati klime kad i grijem na centralno...naime ak ideš zbrajati, svi skupa u toj kuponi dnevno en provedemo 3 sata (uvrh gllave) a griješ jedno bar 15 sati....

ramzay kaže:

Naime mi smo ugradili dosta tih klima i imam određeni negativni stav po tom pitanju, naravno da pratim što se događa na području grijanja i što se piše po forumima o tome ali se ne javljam , smatram da je udarni pravac grijanje na drva i elektronska regulacija toga i smatram da sam tu dosta prisutan.

gle nisam ni ja imao neki pozvitan stav o grijanju na klimu. čitao sam tu po forumu još prije 10tak godina kak se škvadra grije na klimu, i super im je i jeftino i to....mislio sam da trkeljaju bezveze. Onda, ponukan prošlogodišnjom toplom zimom, kada sam povremeno kinezom zagrijavao kat, bez većeg primjetnog utroška struje, odlučio sam u prizemlje ugraditi klimu. Rekoh bar za ona prijelazna razdoblja, kada je vani iznad 10.....to ono peć proguta kao da je prava zima...hoćeš malo uvečer na sat dva tri ugrijati a plamenik odradi ko da je prava zima vani.
Ono krenuo grijati na klimu, vidim fino toplo unutra, a utroši doslovce 2 kune u destom mjesecu. Rekoh, ajde valjde bude mogla to grijati do vanjske nule. Došla i ta nula pa i lagani minusi grije klima i dalje. Došlo i onih sibirskih -15, onda fino grije i dalje.
Smatram da mi komfor nije narušen grijanjem na klimu, a prolazim 3-5 puta jeftinije nego na ložu.

ramzay kaže:

Naravno da sam vidio i tvoju korespodenciju na forumu klime i dileme oko određivanja stvarnog stupnja djelovanja ... naime kod tebe bi se moglo to lako u realnim uvjetima odrediti , govorim o određivanju stvarnih potreba objekta , tih 80 m2 .

Odlučio sam se odokativnom metodom na 5,5 kw. rekoh 3,5 je sigurno malo, za 7 nema para, pa nek bud 5,5kw pa ću se grijati dok god bude smisleno. Na kraju je ispalo da grije bez problema cijelo vrijeme. Inače, netko mi govorio da u prizemlju imam utrošak nekih 40w/m2, što bi rekli 3,5kw na tih 80 m2....

ramzay kaže:

Tako da nemoj kategorično tvrditi da imaš baš sve dobro posloženo , grijanje na klimu je najgora moguća varijanta , pogotovo ako je to jedina raspoloživa varijanta . Dobro ti imaš u rezervi i centralno na ložu , sam kažeš da je predimenzionirano , jer si kotao kupio dok još nije bilo stiropora na fasadi , tada ti je trebalo 35 kw , sada ti treba 2 , a kotao odnosno plamenik ne može izmodulirati tako veliki opseg regulacije , bez hidroskretnice odnosno spremnika topline.

gle, sve radi zasad kak treba uz racionalni utrošak bilo lože ili struje, ovisno na šta se grijem u datmo trenutku. Uvijek može bolje. Iz regulatora tvrdim da sam u datim okolnostima izvukao maksimum. bilo kakvo daljnje ulaganje u centralno smatram neisplativim, a ti dokaži suprotno, matematički, ne filozofski. Za cijenu puffera uzeo sam klimu i imam bar 3 puta manji utrošak nego na ložu, a investiciju ću vratiti nakon 2-3 zime. Mission impossible za puffer.

ramzay kaže:

Naravno da nisi ni mjerio dimne plinove kod paljenja kotla , ali mi jesmo i ne želimo to više ponoviti , bar ne sa našim klasičnim plamenicima na ložu.

neki dan bio servis na plameniku. Mjeri se naravno kod temp peći od 80C a ne kod paljenja. Izmjereno 180,5C. Učinkovitost kotla 92,1% dakle gubici 7,9%.
No moj kotao rijetko radi na 80, eventualno ujutro kad nakon noćne stanke treba nadoknaditi izgubljene stupnjeve u soboj temp- Podaci iz zadnjeg mjernog protokla su u skladu s specifikacijama koje sam dobio uz peć tj. plamenik

ramzay kaže:

Inače samo kao informacija na zapadu su trenutno opet jako aktualni plamenici na ložu , male snage , mali plavi anđeli , koji u kombinaciji sa spremnikom topline imaju jedno - dva paljenja dnevno , i griju sa par litara lože cijeli dan.

to pričaš o modulirajućim plamenicima?

ramzay kaže:

Dakle možeš ti mene proglasiti i ovakvim i onakvim , ali ja sam profesionalac , to mi je struka i ti kad te guši u plućima ne ideš kod automehaničara već tražiš vezu kod vrhunskog doktora , a on kad te vidi već u 90 % slučajeva zna što ti je , i sa njim se ne sporiš o stanju svog zdravlja ,,, a sa mnom se sporiš oko točnosti tvog regulatora temperature u prostoru ... i uporno tvrdiš da tvoj regulator mjeri na 0,1 C točno.

To što on tamo ima napisano 20,1 C to objesi mačku o rep, to je marketinški trik , lijepo je za vidjeti ..

pa nitko ni ne dvoji da nisi profesionalac. Samo malo si zaglibio s tim drvima. Za mene je to teška antička prošlost. Moraš znati da nemaju svi vremena cijele dane nametati peći i voditi brigu o tome. Ja sam jedan od takvi.h, pa mi drva nisu opcija ni u primisli. Iako imam podosta vlastite šume pa ne bi ni morao krasti iz državne.

gle, meni je dboro da moj reulator prikazuje i decimalna mjesta. pa umjesto kad vidiš 22 na displayu (pa neznaš jel 22,1 ili 22,9) vidiš 22,3 recimo i možeš pratiti kad regulator regulira temp. Živcira me, kak reuglator upravlja i plamenikom, da mi broji sate rade samo na puni broj. Pa ujutro reimo očitam 130 radnih sati, a uvečer 133, i sad nezmaš jel potrošio skoro 4 radna sata (130,1-133,9),ili 2,2 (130,9-133,1) razlika je drastična u novcima, prek 10 kuna dnevno

E sad koliko su te izmjerene temp točne, tko to zna i čime to izmjeriti. Da nas pet donese svoje teromoste, termometre i sonde, i tko zna šta, svaki će pokazivati svoje, što je od toga točno? Hoćemo Sijerkovića uposliti na ugovor o djelu iz penzije da dođe mjeriti sa svojom profi mjernom tehnikom?

Da li je u sobi 22,1 ili 22,3 kad regulator očita 22,4, mislim da je manje bitno od činjenice da se stvari kreću u zadanim okvirima i da je korisnik zadovoljan i da se osjeća ugodno bez obzira sad na broj na decimalnom mjestu. U svakom slučaju stvari kod mog regulatora funkcioniraju, i ja sam zadovoljan.

ramzay kaže:

Oko energetske suglasnosti si nešto fulio ... tih 17 i nešto kW divlja neka brojka , ali nije ni bitno ima zakon o tome i rok kojeg je postavila teta Angela do kada svi moramo dobiti brnjicu , to jest limitator .

nisam niš fulao. Imam strujni priključak prek 60 godina i nemam Ugovora s HEP. Za takve vrijedi neki Pravilnik. Imam na panceru 3 osigurača po 35A, i to po nekoj forumuli ispadne onih 17,5 kw. Prvo su mi poslali energ. suglasnost na 13,5 kw, ali sam onda čitao tuna forumu da imam pravo na više i neki tip tu na forumu je savjetovao da se žalim. Ja se žalio i pozvao na čl 120 nekog Pravilnika, žalba uvažena i imam 17,5 Kw, i dalje nemam limitator....

[ramzay]

To je moguće samo kod nas. HEP bi malo piškio , pa malo kakio , a kad se zaseru , onda u nekim županijama skidaju limitatore ako ih tužiš i dobiješ sud , a onda moraš ponovno tužiti za nadoknadu štete i sudskih troškova, ne može jednostavnije kad nam je pravosuđe feminizirano , bez muda . A rijetki sretnici poput tebe dobiju još povećanje energetske , makar lijepo piše u nekom zakonu da se tim starim domaćinstvima bez ugovora po nasljednom pravu prizna 6 kW , a ostatak plati pa mlati .

Sad mi je jasno zašto nisi skontao moje priče o prividnoj snazi modulirajučeg grijača i vršnoj struji koja izbaci limitator od 10 A , kad imaš iza sebe 35A i to tromih na panciru .

U tvom slučaju bih već davno izbacio ložu van i puko 18 kW grijač u spremnik topline jer pogledaj malo kolika je cijena lože + smrad + prostor , a u istom prostoru bez smrada imaš spremnik topline i elektro grijač u noćnoj tarifi, i ne treba ti toshiba .

[renato2107]

Ramzay krivo, u pravu je Edgar, iako bi trebalo biti 3x25A sta daje 17,8 kW. Stari kupci imaju pravo na snagu prema osiguracima kak su bili, jer je to prije bilo mjerilo, a i tad su platili tolko, te postoji točno kolko može biti minimalno...samo puno ljudi to ne zna pa im smjeste.

[Edgar]

ramzay kaže:

To je moguće samo kod nas. HEP bi malo piškio , pa malo kakio , a kad se zaseru , onda u nekim županijama skidaju limitatore ako ih tužiš i dobiješ sud , a onda moraš ponovno tužiti za nadoknadu štete i sudskih troškova, ne može jednostavnije kad nam je pravosuđe feminizirano , bez muda . A rijetki sretnici poput tebe dobiju još povećanje energetske , makar lijepo piše u nekom zakonu da se tim starim domaćinstvima bez ugovora po nasljednom pravu prizna 6 kW , a ostatak plati pa mlati .

Sad mi je jasno zašto nisi skontao moje priče o prividnoj snazi modulirajučeg grijača i vršnoj struji koja izbaci limitator od 10 A , kad imaš iza sebe 35A i to tromih na panciru .

Nisam ja nikakav sretnik. Pa vidiš da su me htjeli zavaljati.
Ima neki pravilnik, ovi sa 3x25A dobiju 13,6kw ja sa 3x35A nekih 17,5kw a ovi sa 10A valjda tih 6kw. Sve je po JUSu.

ramzay kaže:

U tvom slučaju bih već davno izbacio ložu van i puko 18 kW grijač u spremnik topline jer pogledaj malo kolika je cijena lože + smrad + prostor , a u istom prostoru bez smrada imaš spremnik topline i elektro grijač u noćnoj tarifi, i ne treba ti toshiba .

?
Čekaj hoćeš reći da uzmem puffer od nekih neznam 1500-2000litara nadrukam ga po jeftinoj tarifi s 18kw i trošim po danu?

Opet ne kužim matematiku. Koliko traje to zagrijavanje puffera od 1500-2000lit s 18kw?
jer taj grijač ima COP1. Dakle ak to zagrijavanje traje 1h, potroši 18kwh što je u jeftinijoj tarifi 9 kuna. Ak traje 2 h onda duplo više naravno: ne čini mi se nešto povoljno u odnosu na toshibu. ak ak traje duže od 2h onda je banana teška

E sad, ključno je pitanje: koliko traje to zagrijavanje puffera s 18kw i koliko dugo tih 1500-2000 litara mogu korisiti za grijanje? Hoće li izdržati dan? I pri minusima? Mislim neznam, pitam.
Šta s toplom vodom? Onda treba onaj 'dvostruki puffer'?
A i ne može 18kw, ak imam odobreno 17,5

[mbukal]

strujaaaaaa,mene je struja stepla, 1f2t priključak za objekat cca.100kvm 20A lim, 150kvm 25Alim, prek 150kvm 3F2t x25A lim po fazi za stare potrošače jer su nekada davno u dalekoj prošlosti toliku snagu platili,kvadratura se odnosi na slobodnu procjenu dp kojoj pripada taj stari potrošač,i pravila pojedinih dp-a su da se stavlja limitator starom potrošaču kod prve intervencije u bilo kojem pogledu na glavnom vodu,sa novim priključkom je sasvim druga priča
P=U x I x cosimusfi

[ramzay]

Ma tih 18 sam rekao figurativno imam takvog samo ga nemam gdi uštekati .

Računica je okvirna ali pokušajmo usporediti struju po noćnoj tarifi + spremnik vode sa ložom koju sad imaš , ne znam po kojoj cijeni dobijaš litar lože ,ali sa tvojim kotlom koji je predimenzioniran i koji ima često pali gasi smatram da je realno da iz litre lože dobiješ 8 KWh , isto tako ne znam kako ti obračunavaju jeftinu , noćnu, struju , koji model imaš .

Usporedi sam koliko te košta 8 kWh iz lože i 8kWh iz jeftine struje.

Stupanj djelovanja klime , dizalice topline , koja radi u jednom režimu da je vani zrak na 0 C i da diže toplinu na 50 C , kako bi zrak u prostoru bio na 20 C je realno oko 3 ( 3,3 maksimum pomoću svih trikova ) i ona radi preko dana po visokoj tarifi struje.

Za ovaj gornji primjer gdje uspoređujemo cijenu lože i jeftine struje za 8 kWh ti trebaš računati sa 2,5 kWh skupe struje , u svakom slučaju je tvoja toshiba povoljnija , ali za to ima zasluge izolacija kuće , a ne toshiba . Kod kuća bez tako dobre izolacije se stvari mijenjaju , a osim toga grijanje 80 m2 sa jednog mjesta ??? ne znam ja to ne podržavam .. po ovome kako si opisao tebi je u kupaoni i kuhinji hladno na pločicama , neudobno kad se skineš u hladnoj kupaoni, kao da si ušao u mrtvačnicu .

Da si koristio sustav sa dizalicom topline voda voda ili zrak voda , onda bi energiju akumulirao po jeftinoj tarifi u akumulator i tada bi 8 kWh topline platio kao 2,5 kWh jeftine struje .

Problem sa vodom za kupanje se ne rješava sa dizalicama topline , na tom režimu njima pada stupanj djelovanja i efikasnija je noćna akumulacija topline po sniženoj tarifi.

[Edgar]

Lozu sam platio 4,5 kn sad kad sam zadnji puta tocio prije 3 tjedna
Sad je valjda vec i blize 5 kuna, neznam tocno

Toplinska pumpa voda kosta pravo malo bogatstvo, a povrat investicije u obiteljskoj kuci je valjda - nikada

I neznam kak si zakljucio iz mojih upisa da je u kupaoni ili kuhinji ledenica.
U njima je temp visa ili u najgorem slucaju jednaka kao kad grijem na centralno.
Da nam je sad hladno u kupani upalili bi nekakvu grijalicu, ali to se nije desilo niti jednom ove zime

Naravno da su sad plocice hladnije nego kad grijem na centralno - kad je u pitanju podno u kupaoni

U kuhinji je oko 23c a to bas nije neka ledana...

Sve u svemu, smatram na temelju iskustva od ove zime s grijanjem na klimu da mi komfor nije narusen, cak dapace mogu si priustiti grijsnje na visu temp

I na kraju koliko bi dugo trajalo izagrijavanje puffera 2000 litara s grijacem 10 kw npr?

Mb frigo kaze da njegova kombi klima 3 kw zagrije 80l s 10 na 60 c za 60 min.

Znaci s grijacem 10 kw to bi trajalo recimo 22 min, a 2000 litara bi zagrijao za 9 sati i potrosio 45 kuna, a to je cini mi se dobar put prema delozaciji

Uz dizalicu s cop3 to bi kostalo 15 kuna, samo kaj ta dizalica kosta pravo bogatsvo pa si opet pred delozacijom

Inace imam dvotarifno brojilo, mislim da je to bijeli model tarife

[Edgar]

a što se tiće neefikansnog rada kotla, s obzirom na okolnosti i ne pali se prečesto

razlog tome jest upravo činjenica da s radom plamenika upravlja regulator pa imam override tvorničkih postavi plamenika

tako da mi je zadana temp kotla = zadani polaz + 5k, kad padne ispod grije na zadana temp kotla +10K, pa u konačnici kad se plamenik ugasi i još malo one pare dignu temp, imam nadvišenje nad zadanim polazom od nekih 18-20K, pa to traje neko vrijeme vrijeme dok se potroši

primjerice ak je zadani polaz 45, zadana temp kotla je 50, pali se na 49,9 i grije do 60, a kad se ugasi plamenik završi i na 63,
ak se u međuvremenu prostor malo zagrijao korektor spusti zadnai polaz i na 42 pa imam fino 20k viška....
jest da su tu onda toplinski gubici veći, ali ne možeš imati ovce i novce (osim ak nisi kod tele 2), sve je stvar kompromisa

tkao da mi regulator spriječava često paljenje plamenika i produžuje njegov rad jednom kad se upali

sad je valjda jasnije zašto sam predlagao dajcu i upravljanje plamenikom, da sam samo na tvorničkim postavkama plamenika, radio bi kraće i češće se palio

a sva prethodna rasprava ok puffera i dizalice topine opet dodje na ono što sam rekao u startu - ne mogu dalje optimizirati rad grijanja bez značajnjih ulganja koja mi nisu ni na kraj pameti više

ovih soma eura za toshiba još su bila maksimalna prihvatljiva granica, i vidim da nisam pogriješio, čini mi se da mi je to jedna od najboljih investicija u životu, ulaganje će mi se vratiti na druge zime, a da je cijena lože kak je bila na ljeto, investiciju bi vratio još ove zime, najvjerojatnije

[ramzay]

ok ! slažem se s tobom da kod malih potrošnji oko 2kwh za grijanje 80 m2 Toshiba ima smisla , znači onih 10 cm stiropora sa svih strana i na podu i grijano potkrovlje na ložu ti daju male gubitke u prizemlju, i sa tako malim gubicima svi sustavi osim zračnih imaju problema u regulaciji. samo je problem što je Toshiba na jednom zidu , a ne griješ dvoranu već stan sa sobama hodnicima vratima.

Ne mogu prihvatit činjenicu da ti je u kupaoni , ili WC 23 C , a daleko su barem 5 m od boravka i odvojena barem dvojim vratima i hodnikom . Dakle na uštrb nečega si mogao grijati sa Toshibom , na uštrb komocije. Mene bi moja plavuša davno nogirala da uđe u hladnu kupaonu i da joj pod i kada nije topla, a tek daska na WC u , ne govorim to samo o mojoj plavuši već o stotinama plavuša kojima smo radili centralno grijanje. I tu se ne radi o tome da li je moguće INFR a grijalicom, onom sa ugljičnom niti, dobiti trenutno osjet topline na golom tijelu , kao da si upalio žarulju i ona trenutno grije jednu stranu tijela , a na drugoj mi se dlake dignu jer sam u mrtvačnici.

Slažem se s tobom da sustavi zrak- voda ili voda - voda koštaju , i to mi nije jasno zbog čega, jer generalno u te sustave ide manje bakra, ili aluminija u izmjenjivače .

Citiram :
...primjerice ak je zadani polaz 45, zadana temp kotla je 50, pali se na 49,9 i grije do 60, a kad se ugasi plamenik završi i na 63,
ak se u međuvremenu prostor malo zagrijao korektor spusti zadnai polaz i na 42 pa imam fino 20k viška....
jest da su tu onda toplinski gubici veći, ali ne možeš imati ovce i novce (osim ak nisi kod tele 2), sve je stvar kompromisa

tkao da mi regulator spriječava često paljenje plamenika i produžuje njegov rad jednom kad se upali....kraj citata

Ovo ne doživljavam kao neki poseban posao za regulator temperature polaznog voda odnosno korektor , ništa oni tu ne rade , ali baš ništa . To što si opisao je jedna vulgaris OFF ONN regulacija kotla sa kapilarnim termostatom i postavljenom histerezom na 10 C , ono totalno vulgaris tvorničke postavke.

Jedan moderan kotao na ložu ili pelet bi po dostizanju zadane temperature počeo modulirati i skidati snagu , ali cijelo to vrijeme raditi optimalno . Na primjer jedan Pel Tec-12 (mali zeko kako ga od milja zovemo,) bi od početnih 6 ili 12 kW pokušao barem 2 sata raditi u kontinuitetu sa minimalnom snagom od 2-3 kw , i onda otišao u gašenje ako bi zaključio da je prejak. Jedan takav sustav ima potpuni nadzor nad prostorom i radom kotla ... ima tu i kod njih još puno toga da nauče ... ali polako budu, bitno je da su počeli.

[ramzay]

Zagrijavanje vode za kupanje je prilično jednostavno za izračunati i može se jako lijepo usporediti mjerenjem cijene pojedinih energenata .

Pođimo od toga da za zagrijavanje kilograma ( litre ) vode od 0-100 treba 419,1 KJ , odnosno za jedan stupanj po kilogramu treba 4,191 ugrubo 4,2 KJ.

Znači imamo 80 kilograma vode , imamo razliku 60-10 = 50 C .... 80x50x4,2=16800 KJ, a kažeš da grijanje traje 60 minuta odnosno 3600 s .... 16800/3600=4,66 kJ ili KW

Znači da bi uz neke sitne toplinske gubitke elektrogrijać od 5 kW za sat vremena zagrijao 80 litara vode sa 10 na 60 C i pri tome potrošio 5 KWh struje koja košta po danu cca 5 kuna , a po noći cca 2,5 kune.

Ovo što kažeš za toplinsku pumpu koja bi grijala vodu ... ne znam daj malo više podataka , koja pumpa i na što se odnosi ta snaga od 3 kW.

[Edgar]

ramzay kaže:

ok ! slažem se s tobom da kod malih potrošnji oko 2kwh za grijanje 80 m2 Toshiba ima smisla , znači onih 10 cm stiropora sa svih strana i na podu i grijano potkrovlje na ložu ti daju male gubitke u prizemlju, i sa tako malim gubicima svi sustavi osim zračnih imaju problema u regulaciji. samo je problem što je Toshiba na jednom zidu , a ne griješ dvoranu već stan sa sobama hodnicima vratima.

kupaona mi je tik do dnevnog boravka, i to baš pored mjesta gdje je usmjereno puhanje toshibe. tamo na topicu klima sam postavio nacrt prizemlja i izmjerene temp pri +6C, uploadam ga ponovo poslije pa ti procijenuj.
Kažem nemam manjeg komfora grijanjem na klimu, u kuponi nije ledana jer to ne bih ni dozvolio, još si mogu priuštiti toplu kupaonu.

a tvornička histerza za plamenik je 5C a ne 10C. Ti u spominješ nekakvo kemijanje iz kučne radinosti. mene to ne zanima i imam to riješeno sa regulatorom. Kažem tvornički s eplamenik pali i kasi s histerzom od 5k, a ovako ga navlačim na 10k osim pri većem opterečenju, ako ni nkaon 15 min ne postigne +10, onda se isključi na +5k (tzv histerziono vrijeme)
A što s etiće modulacije, plamenik nije modulirajući, pa nemojmo miješati kruške i jabuke. Nemam namjeru,kao što rekoh, dodatno ulagati u centralno.
Tako je kako je i izvlačim maksimum iz postojećeg.

[Edgar]

ramzay kaže:

Zagrijavanje vode za kupanje je prilično jednostavno za izračunati i može se jako lijepo usporediti mjerenjem cijene pojedinih energenata .

probaj ovdje
http://www.mbfrigo.hr/uploads/MB_Fri...14.06.2010.pdf

ili ovo

http://www.mbfrigo.hr/en/kombi-klima-bojler/24/

mene zanima model TOP, str. 7, samo vanjska jedinica + bojler 80 litara, bez unutarnje
šta misliš ti o tome?

[dep]

Kaj se tiče grijanja na klimu moram reći da je kod mene komfor narusen. Stan - etaža od 100 kvadrata su mi otvorenog tipa. Znači dnevni boravak je postavljen centralno i na jednom kraju se ulazi u dvije sobe, na drugom kraju je treća soba i kupaonica, dok je blagovaona praktički dio dnevnog boravka i samo je šankom odvojena kuhinja. Temp u ovim centralnim prostorijama dnevni-blagovaona - kuhinja je odlična. Dvije sobe koje su nasuprot klime dobra dok su vrata otvorena. Kupaona i treća soba lose. Kad djeca uče vrata moraju biti zatvorena. Ni srati ne volim uz otvorena vrata...

Da skratim- za nekakvo temperiranje stana u jutarnjim satima prije nego se razbjezimo OK.
Kao glavni način grijanja tijekom zime ne bi išlo ako ne mora.

[europe2seoul]

dep kaže:

Kaj se tiče grijanja na klimu moram reći da je kod mene komfor narusen.
...
Kao glavni način grijanja tijekom zime ne bi išlo ako ne mora.

Pa klimu mozes usporediti sa kaloriferom. Puse topli zrak. Naravno ako ti puse topli zrak u dnevnom boravku u susjednoj prostoriji kroz zatvorena vrata - nece te grijati. Znaci kod sebe bi trebao imati klimu u svakoj sobi + tu klimu koju vec imas. Prednost je da si grijes svaku sobu po potrebi a ono sto je najvaznije i sto nitko ne spominje - po ljeti se HLADIS sa istom tom klimom. Zato recimo u firmama imaju glavnu toplinsku pumpu i onda razvod do fancoil-a koji zimi griju a ljeti hlade. Znaci prednost klime je sto i grije a i hladi. Pa fino od 5 do 9/10 mjeseca ti ljepo klima temperira 20 stupnjeva dok je vani 25-30.

[europe2seoul]

http://www.grantuk.com/products/oil-...nsing-boilers/

Evo iz engleske malih kotlova na loz ulje kondenzirajucih sa inox izmjenjivacima. Cijene su cca 1400 funti, a velicina je ves masine ili manje.
Ima varijanta na pod i na zid.

Bio je i neki njemacki ali ne mogu sada naci.

Jedino je problem - rezervoar za lozu.

I npr iz njemacke:

http://www.wolf-heiztechnik.de/produ...steme/oel/tob/

Ali njemci - poslovicno pretjerano skupi.

ROTAX isto ima super nove moderne kotlove - isto skupi.

[Edgar]

dep kaže:

Kaj se tiče grijanja na klimu moram reći da je kod mene komfor narusen.

Gle, ako imaš puno prostorija, i još ak se netko misli po njima zatvarati onda ti jedna klima naravno neće odgovarati. Mislim, ak se zatvore vrata, šta će to grijati i kako? Kroz ključanicu? Dakle, tvoj prostor nije otvorenog tipa pa i teško da ćete jedna klima moći zadovoljiti.

U tomslučau trebaju ti jedno 2-3 klime, a onda je upitna financijska isplativost te priče jer tri poštene klime koštaju.....

Moja je sreća da je prizemlje doista otvorenog tipa i na taj način se koriti. Prizemlje koriste starci i nemaju potrebe se zatvarati po sobama. Uostalom, prostor se sastoji od velikog dnevnog boravka, hodnika, spavaće sobe, kuhinje i kupaone.

Ovo je post koji sam napisao nakon 14 dana korištenja toshibe, nacrt prizmelja s izmjerenim temp po sobama pri zadanoj sobnoj temp na klimi od 24C, pri vanjskih 6C, mjereno uvečer nakon cjelodnevnog grijanja. Položaj klime je ucrtan crvenom crtom i usmjerena je da puše prema hodniku. U kupaoni je sreća šta je dio njenog vanjskog zida (onaj uvučeni dio iza klime desno) naslonjen na kotlovnicu pa valjda dolazi do prijenosa topline iz kotlovnice, jer tu naravno, na tom dijelu zida nema stiropora, kad je naslonjen na 'grijani prostor' (kotlovnicu)

https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...postcount=8561

Znači da bi mogao s jednom klimom grijati toliki prostor, pored izolacije moraš imati i malo sreće s rasporedom i sekundarnim izvorima topline (poput ovdje kotlovnice)

[ramzay]

http://www.mbfrigo.hr/uploads/MB_Fri...14.06.2010.pdf

Kod ovakvih uređaja koji se reklamiraju sa grijanjem potrošne tople vode za 0 kuna treba biti oprezan..naime kad se bojler napuni na 60 C kud onda ide taj višak toplinske energije . Moguće je nekoliko rješenja , da imamo pet ženskih u kući koje se stalno peruckaju i troše toplu vodu ili da tu vodu sa 60 C neka automatika ispušta u kanalizaciju i stalno dogrijava novu vodu kako bi se klima hladila. U tom slučaju klima radi sa jako lošim stupnjem djelovanja dva tri puta lošijim od one klime vulgaris koja se hladi sa vanjskim zrakom. Druga alternativa je da klima uzima hladnu vodu iz vodovoda i nju zagrijava sa 12 C na 25 i onda je baca , ili da postoji dopunski izmjenjivač Voda Zrak kako bi se hladila klima .

Kad sam govorio o tome da treba raditi sa toplinskim pumpama voda voda mislio sam na dvije bušotine u vrtu , a ne na vodu iz vodovoda .

[GhanBuriGhan]

ramzay kaže:

kad se bojler napuni na 60 C kud onda ide taj višak toplinske energije .
.

Pa vjerojatno na na okolišnji zrak preko vanjskog kondenzatora.

Takve klime najčešće imaju dva kondezatora u seriji. Za ove male split sisteme ne znam, ali veće dizalice topline zrak voda imaju prvi kondenzator za PTV koji iskorištava toplinu pregrijanja freona i može ići do 60 °C, i u seriji drugi koji je čisto kondenzacijski na recimo 40 °C, ovisno o vanjskoj temperaturi.

To je Ok ljeti, kad svu toplinu kondenzacije možemo iskoristiti za zagrijavanje PTV.
Problem je zimi ako veći dio topline iskoristimo za PTV ostaje vrlo malo za zagrijavanje prostora.

I ovaj dio rasprave definitivno ne pripada ovoj temi.

[Edgar]

ramzay kaže:

http://www.mbfrigo.hr/uploads/MB_Fri...14.06.2010.pdf

Kod ovakvih uređaja koji se reklamiraju sa grijanjem potrošne tople vode za 0 kuna treba biti oprezan..naime kad se bojler napuni na 60 C kud onda ide taj višak toplinske energije .

pa znam ja šta je tp voda voda ali spomenuh ovaj dio
neke džabe varijanta nije ni predmet mog interesa, jer sam rekao da neću unutarnju jer nemam kud s njom, dakle imao bi smao vanjsku + bojler, i zagrijavanje tog bojler će nešto koštati definitvino. Koliko? Vjerojatno vrlo malo jer eto ima COP 3-4 pa je toliko puta jeftinije nego da imam puki bojler na struju COP1. ALi s obzirom da je cijena 3-4 puta manja od solarnog, a tu razliku nemogu potrošiti na struju za vrijeme životnog vijeka takove klime, investicija mi se čini ok, osim ak ti sad nemaš nešto konkretno za navesti kao minus, jer ako imaš voli bi to čuti; a svi dosad kažu da je to ok i da funkcionira, a ja kažem da sv eima svoje minuse i pluseve, pluseve znam ali nezanm minuse, i nitko mi ih nije rekao, pa ak znaš, reci

i da, ovo definitivno nije za ovaj topic