|
|
11.12.2007., 19:02
|
#1
|
***
Registracija: Apr 2004.
Lokacija: Zgb
Postova: 2,280
|
Bela Hamvas
Quote:
contra rationem kaže:
U refleksiji se zbiva razdoran čovjekov zaplet da krade smisao stvari, osoba, doživljaja jednim tajnim gestom i da sebi neposredno podmeće nogu s leđa. O refleksiji čovjek može reći da se njome ni do čega ne dolazi otvoreno i ravno - ako bi se uopće moglo reći da se do nečega dolazi. Jer se ne dolazi ni do čega. Uvijek se mora stati, a da se uopće nije krenulo. Samo se vrti na mjestu i ono što se vidi i čime se bavi nije ništa drugo nego ta vlastita vrtnja.
Bela Hamvas, Scientia Sacra
|
Iskoristit ću ovaj gornji post za otvaranje teme o mađarskom književniku i filozofu čiju sam knjigu, "Jasmin i maslina", skoro pročitao; prvu od njega ali nikako ne i zadnju. Knjiga je to kojoj se vraćate, kao i piscu... Eseji su to o okusima, o branju jabuka i beračima jabuka, o branju trešanja, o prežganoj juhi, o krevetu, o bavljenju povrtlarstvom, o jelu, o radu, o jednostavnosti, o ljubavi, životu i zemlji. Lijepo. Vi koji ste čitali nešto od njega javite se, možete i vi koji ga niste čitali ali ste zato pročitali:"Kako razgovarati o knjigama koje niste čitali."
Zadnje uređivanje Sedmica : 11.12.2007. at 20:06.
|
|
|
11.12.2007., 21:43
|
#2
|
Vraćam se
Registracija: May 2007.
Lokacija: No Man's Land
Postova: 7,940
|
Pridružujem se za sad samo pohvali temi, obradovana njome, a kao ljubitelj Hamvasove književnosti. Jasmin i maslina o kojoj pišeš je svojevrsna poezija i vrhunska filosofija, i jedna posveta životu i svijetu kao zahvalnost za sve čime nas daruje a što samo treba opaziti ( u prirodi ) i suživjeti se s time.
Opažanje i imaginacija ne mogu se razdvojiti - međusobno se uljepšavaju i obogaćuju.
( iz knjige Jasmin i maslina, esej: Stabla )
S Hamvasom sam se upoznala knjigom Nevidljivo zbivanje, koja je također knjiga kojoj se uvijek iznova vraćaš, a potom Jasmin i maslina i Mađarski Hiperion. Sve knjige dobila sam na poklon umjesto cvijeća ( iako sam dobijala i cvijeće ) ali ovo kažem samo s toga što u knjizi Jasmin i maslina ima jedno poglavlje Psihologija branja cvijeća gdje Hamvas opisuje svoj doživljaj veze između žene i cvijeta, tako, da uopće nisam sigurna da li se s tim mogu ili ne mogu složiti ( u velikoj mjeri, ne mogu ). Čitao si pa vjerojatno znaš na što mislim.
|
|
|
12.12.2007., 01:37
|
#3
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2005.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,175
|
Čitala dosta toga....
Onome ko nije još ništa, preporučam da počne s "Filozifijom vina" Divna je I odlično sjeda u predblagdansko doba (mala bijela knjižica, mislim da je Ceres izdavač)
Biblija hedonizma !
Pisala sam i ovdje negdje o njemu...
Evo jedan stari zanimljivi topic na temu, ali sa podforuma Duhovnost, možda vas potakne na čitanje Hamvasa
https://www.forum.hr/showthread.php?t...8EIVOTA+LUDILO
|
|
|
12.12.2007., 22:52
|
#4
|
***
Registracija: Apr 2004.
Lokacija: Zgb
Postova: 2,280
|
Quote:
volver kaže:
S Hamvasom sam se upoznala knjigom Nevidljivo zbivanje, koja je također knjiga kojoj se uvijek iznova vraćaš, a potom Jasmin i maslina i Mađarski Hiperion. Sve knjige dobila sam na poklon umjesto cvijeća ( iako sam dobijala i cvijeće ) ali ovo kažem samo s toga što u knjizi Jasmin i maslina ima jedno poglavlje Psihologija branja cvijeća gdje Hamvas opisuje svoj doživljaj veze između žene i cvijeta, tako, da uopće nisam sigurna da li se s tim mogu ili ne mogu složiti ( u velikoj mjeri, ne mogu ). Čitao si pa vjerojatno znaš na što mislim.
|
He, he... pa on je samo upozorio muškarce da ne ulaze u brak s cvijećem, koji zaručnik donosi nevjesti, već i sa korijenom koji je ženina neman, a koji se ne vidi a vidjet će se u braku. Malo je demaskirao stvari, a na nekim mjestima ih samo postavlja niti ih se ne trudi rješavati. Nisam baš upućen u filozofiju, je li to on slijedi liniju Schopenhauer, Nietzsche u vezi žena?
Izdvojio sam samo jedan mali dio koji ti je vjerojatno zasmetao, ima ih još nekoliko... "Razorno i đavolsko zlo, koje u ženi može biti jednako toliko nisko i prosto koliko je ona čarobna i lijepa, posve je bezrazložno, besmisleno i prirodnoj sudbini nepripadajuće, neovisno zlo. Nije to nužnost koja je u njezinom biću nego služba zlih Moći koje su izvan nje. Ne kažem da bi moglo biti drugačije, nego da je tako."
|
|
|
12.12.2007., 23:14
|
#5
|
Mister Jackpots
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: bizarro Zagreb
Postova: 35,132
|
Quote:
Sedmica kaže:
Nisam baš upućen u filozofiju, je li to on slijedi liniju Schopenhauer, Nietzsche u vezi žena?
|
Jel to ona filozofija "frustrirani nejebačizam"?
|
|
|
13.12.2007., 00:32
|
#6
|
***
Registracija: Apr 2004.
Lokacija: Zgb
Postova: 2,280
|
Quote:
Sudden Sid kaže:
Jel to ona filozofija "frustrirani nejebačizam"?
|
A je, samo što Bela nije njezin predstavnik, ne znam, možda je dovoljno dugo bio u braku, ili je već bio star, ili realan.. No, nije možda niti važno slažemo li se u svemu s njim.
Evo ti jedan dio:"Kada vidim lijepu ženu - a uvijek je iznova gledam očaran jer u odnosu na lijepe žene ostajem uvijek i vječno ranjiv - koliko god bila lijepa i sjajna, već vidim gdje se u njoj skriva zavist, osveta i otrov. Više me ne zavode njezine čari. Nije cvijet. Koliko god bi htio. Koliko god bi ona htjela. Smješka mi se, ali znam da je tajna toga osmjeha ressentiment. Od te misli više neću morati ostarjeti. Osim nje ima još mnogo stvari zbog kojih ću morati."
|
|
|
13.12.2007., 12:17
|
#7
|
Registrirana umjetnica
Registracija: Jan 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 419
|
Quote:
Sedmica kaže:
... je li to on slijedi liniju Schopenhauer, Nietzsche u vezi žena?
Izdvojio sam samo jedan mali dio koji ti je vjerojatno zasmetao, ima ih još nekoliko... "Razorno i đavolsko zlo, koje u ženi može biti jednako toliko nisko i prosto koliko je ona čarobna i lijepa, posve je bezrazložno, besmisleno i prirodnoj sudbini nepripadajuće, neovisno zlo. Nije to nužnost koja je u njezinom biću nego služba zlih Moći koje su izvan nje. Ne kažem da bi moglo biti drugačije, nego da je tako."
|
"Žena je neiskazivo zloćudnija od muškaraca, i pametnija; dobrota je kod žena već jedan oblik izrođenosti." F. N.
Srećom, Hamvas je, a i Nietzsche, mnogo više od te... omaške
|
|
|
13.12.2007., 14:08
|
#8
|
Vraćam se
Registracija: May 2007.
Lokacija: No Man's Land
Postova: 7,940
|
fleur du mal
Quote:
Sedmica kaže:
He, he... pa on je samo upozorio muškarce da ne ulaze u brak s cvijećem, koji zaručnik donosi nevjesti, već i sa korijenom koji je ženina neman, a koji se ne vidi a vidjet će se u braku. Malo je demaskirao stvari, a na nekim mjestima ih samo postavlja niti ih se ne trudi rješavati. Nisam baš upućen u filozofiju, je li to on slijedi liniju Schopenhauer, Nietzsche u vezi žena?
|
Mislim da je njegovo osobno iskustvo zaslužno za sigurnost kojom iznosi neke svoje poglede na ženu u odnosu na cvijet kao nešto čisto i ljubavno, puno vjere, ljepote i nevinosti / duše /. Pa tako on ustvari ne misli na korijen kao ono nevidljivo u ženskoj naravi što prikriva krunica cvijeta/ lice nego uopće odriče svako srodstvo između cvijeta i žene. On tu govori o sebičnosti kojom na jednom mjestu uspostavlja najveće razlikovanje između jednog i drugog, gdje "sebičnost" cvijeta opravdava održavanje vlastitog bića, dok: one osobine od kojih se čovjek razjari, od kojih se oneraspoloži, slomi, i konačno, koje ga lišavaju najveće ljepote života ne proizilaze iz ženina prirodnog nagona za samoodržanjem, nego službe zlih Moći koje su izvan nje ( a što si i ti napisao u svom citatu ).
Svoje iskustvo s tim opisuje sam:
Tijekom cjelog svog života nisam imao potresnijeg iskustva. Nisam to shvatio odjednom i naglo. Moj me daimonion štedio jer je znao da to ne bih bio u stanju podnijeti. Žena mi je bila beskrajno važnija od mene samog, a to je posve prirodno i to odmah shvaćaju svi muškarci. Polako, tijekom godina, svake godine samo kap. Konačno sam morao uvidjeti, ali tek kada sam, da bih to izdržao, već imao snagu i nadmoćnost.
Ne bih htjela sad nešto posebno komentirati upravo na ovu temu, ali ne znam što bi to bilo, služba zlih Moći koje su izvan nje?
Da li to možda korespondira s Baudleaireovim, da se u zlu nalazi sva pohota i kako ljubav uveliko sliči torturi ili kirurškom zahvatu? ( ali naravno, ne mislim kako Baudleaire ovim govori što je ljubav nego upravo ono što ona nije, potencirajući to na ovaj način ).
Pa u tom smislu možda treba shvatiti i Hamvasove nalaze. Oni se takvi kakvi jesu ističu upravo na podlozi one vedrine koja čini potku njegove životne filosofije i poetike kojom su protkane ( barem one koje sam čitala ) sve njegove knjige, pa možda s toga više nego o onome što jest, upućuju na ono što nije. Ali što se može zadobiti ( dodajem ja ).
|
|
|
13.12.2007., 19:00
|
#9
|
***
Registracija: Apr 2004.
Lokacija: Zgb
Postova: 2,280
|
Kako lijepo gopodarice Tame koje barataju zlim Moćima pojašnjavaju zakučaste Beline misli.
|
|
|
13.12.2007., 21:18
|
#10
|
Vraćam se
Registracija: May 2007.
Lokacija: No Man's Land
Postova: 7,940
|
Quote:
Sedmica kaže:
Kako lijepo gopodarice Tame koje barataju zlim Moćima pojašnjavaju zakučaste Beline misli.
|
a ja sam mislila da ćeš ti dati neko svoje zanimljivo objašnjenje, ali dobro, i ovo je jedno od takvih.
Idemo onda na Prežganu juhu.
|
|
|
13.12.2007., 23:00
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2007.
Postova: 345
|
čitala sam filozofiju vina. zna s riječima. ali, sve što napiše je hm...
ma on je najobičniji populist.
|
|
|
13.12.2007., 23:10
|
#12
|
nije
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: nigdje
Postova: 6,700
|
Quote:
izabrani narod kaže:
ma on je najobičniji populist.
|
Valjda je zato za života od golemog opusa objavio jedva jednu i po knjigu.
|
|
|
13.12.2007., 23:33
|
#13
|
ne spava nitko na nebu
Registracija: Aug 2007.
Postova: 1,506
|
Quote:
izabrani narod kaže:
čitala sam filozofiju vina. zna s riječima. ali, sve što napiše je hm...
ma on je najobičniji populist.
|
"Filozofija vina" me nije toliko impresionirala ko "Kršćanstvo - Scientia Sacra II" i "Scientia Sacra I-VI". Hrabar je i život koji je vodio, definitivno nije plivao sa strujom. Sad ponovo čitam "Scientiu Sacru I-III" - kao da sam ju bila samo prolistala - kako sam nešto proživjela, doživjela, pa se izmjenila slika, kut gledanja, knjigu čitam na nov način... To su teme koje te okupiraju za život. On nije pisao iz komocije sigurnog honorara.
__________________
Los laberintos que crea el tiempo, se desvanecen.
|
|
|
13.12.2007., 23:38
|
#14
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2007.
Postova: 345
|
Quote:
nitko i ništa kaže:
Valjda je zato za života od golemog opusa objavio jedva jednu i po knjigu.
|
taj me podatak zaista iznenadio. nisam rekla da je neiskren. iskren je. samo govori gluposti s puno patosa. ne s ciljem da zavede mase, to je više (vrlo vjerojatna) posljedica. pogotovo pošto zna pisati, pokupio je taj 'biblijski' stil, koji je upotrijebio i Nietzsche.
|
|
|
13.12.2007., 23:43
|
#15
|
ne spava nitko na nebu
Registracija: Aug 2007.
Postova: 1,506
|
Meni se uvijek čini bitnijim da te nešto potakne. Ne treba ga shvatiti kao apsolutnu istinu.
__________________
Los laberintos que crea el tiempo, se desvanecen.
|
|
|
14.12.2007., 00:15
|
#16
|
Registrirana umjetnica
Registracija: Jan 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 419
|
Quote:
izabrani narod kaže:
taj me podatak zaista iznenadio. nisam rekla da je neiskren. iskren je. samo govori gluposti s puno patosa. ne s ciljem da zavede mase, to je više (vrlo vjerojatna) posljedica. pogotovo pošto zna pisati, pokupio je taj 'biblijski' stil, koji je upotrijebio i Nietzsche.
|
"užasavam se biti mudrac, junak ili svetac. moje su težnje daleko veće. želim biti normalan čovjek."
meni zvuči dosta nepretenciozno
a ne čini mi se ni skroz glupo
|
|
|
14.12.2007., 00:20
|
#17
|
ne spava nitko na nebu
Registracija: Aug 2007.
Postova: 1,506
|
Kao mit o Ikaru - letjeti iznad vode, no ne preblizu sunca.
__________________
Los laberintos que crea el tiempo, se desvanecen.
|
|
|
15.12.2007., 16:37
|
#18
|
ne spava nitko na nebu
Registracija: Aug 2007.
Postova: 1,506
|
"Predaja je jedna; kao što je jedno čovječanstvo, jedan duh i jedan Bog"
Bela Hamvas
Čovjek piše iskreno, što znači iz istine i to možemo prepoznati. Kao što iz naše iskrenosti prepoznajemo istinu.
Danas sam za ručak imala prežganu juhu.
__________________
Los laberintos que crea el tiempo, se desvanecen.
|
|
|
17.12.2007., 01:29
|
#19
|
***
Registracija: Apr 2004.
Lokacija: Zgb
Postova: 2,280
|
Quote:
volver kaže:
a ja sam mislila da ćeš ti dati neko svoje zanimljivo objašnjenje, ali dobro, i ovo je jedno od takvih.
Idemo onda na Prežganu juhu.
|
Ne znam...mene te zle Moći jedino na vještice asociraju.
Prežgana juha kao povratak normalnosti i jednostavnosti, osobna jednostavnost kao cilj. Samo što se prije moramo probiti kroz komplicirana jela, laži koje su nam nametnute, riješiti se naših sendviča i deserta... Sjajan esej, nema skrivenih misli . Kasno je već, vrijeme je za Krevet.
|
|
|
17.12.2007., 13:38
|
#20
|
Vraćam se
Registracija: May 2007.
Lokacija: No Man's Land
Postova: 7,940
|
Quote:
contra rationem kaže:
Čovjek piše iskreno, što znači iz istine i to možemo prepoznati. Kao što iz naše iskrenosti prepoznajemo istinu.
Danas sam za ručak imala prežganu juhu.
|
Da, i to je jedna velika istina, to prepoznavanje istinitog, za što jednostavno duboko znamo da je tako, prepoznajući.
A prežganu juhu sam napravila sebi, već isti dan kad sam pročitala taj prekrasni esej ( ujedno i odgovor Sedmici ) gdje njegov tekst posve prirodno oživljuje u duhu jedno podneblje, kao " okus majke zemlje " koji se pouzdano da prepoznati u juhi žene " toploga srca bez kojeg se takvo što ne može prirediti ". S tim, da sam ja pouzdano znala, mada je juha bila i ukusna i krepka, da bi bila mnogo bolja da sam je mogla pripremiti nekome tko inače voli moje juhe.
O naravi i nagonu, @Sedmica... to je nešto što sam prvi put takvo mogla razgraničiti i razumjeti čitajući Hamvasa.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:09.
|
|
|
|