Filozofija parapsihologije ?!

[omen4k]

pećina kaže:

Kako razlikovati istinu od samoobmane kad po definiciji samo ja vidim "višu" istinu?

Ovdje opet postavljas pitanje koje kondicionira mogucnost odgovora.

Drugi dio pitanja je uvjet kojeg si sam izmislio.

pećina kaže:

Kako razlikovati istinu od samoobmane

Pojmis prvo glavne principe pa konstituciju koju tvore pa alate na raspolaganju. To iziskuje nauk i usmjeravanje od nekog tko je taj dio vec prosao.

Poimanje principa, konstitucije i alata omogucuje razumijevanje parametara koji dovode do istine i parametara koji dovode do samoobmane.

Imas culo koje prepoznaje Istinu.

Dolazi ugradjeno sa sistemom i ovisi prvenstveno o stanju karaktera.

I am amused, I said, at your fear of the world, which makes you guard against the appearance of insisting upon useless studies; and I quite admit the difficulty of believing that in every man there is an eye of the soul which, when by other pursuits lost and dimmed, is by these purified and re-illumined; and is more precious far than ten thousand bodily eyes, for by it alone is truth seen. 

http://classics.mit.edu/Plato/republic.8.vii.html

[pećina]

Ključno pitanje je: zašto smo u 200 godina zahvaljujući principu neovisne provjerljivosti došli od manualnog rada do deep learninga na mobitelu, a istovremeno parapsihologija je na istom nivou kao i prije 2000 godina. Jednako...nepouzdana i iznimno subjektivna.
Čak i u medijima imamo slikovit prikaz kako bi bilo kad bi imali te moći, ali one su uvijek...osobne anegdote.

Osobno žalim što ne postoje te stvari jer vrlo rado bi imao makar jednu od tih supermoći. Praktične su!

[wand_1]

Beljki kaže:

Paranormalno

Gdje smo stali, i dalje misliš da je vjerojatnost takvog događaja infinitezimalna, a još nisi izbacio broj ?

Hoćemo računati ili ne?

pećina kaže:

Ključno pitanje je: zašto smo u 200 godina zahvaljujući principu neovisne provjerljivosti došli od manualnog rada do deep learninga na mobitelu, a istovremeno parapsihologija je na istom nivou kao i prije 2000 godina. Jednako...nepouzdana i iznimno subjektivna.
Čak i u medijima imamo slikovit prikaz kako bi bilo kad bi imali te moći, ali one su uvijek...osobne anegdote.

Osobno žalim što ne postoje te stvari jer vrlo rado bi imao makar jednu od tih supermoći. Praktične su!

Kod nas bi rekli, garbage in, garbage out. Krivo postavljeno ne može dati dobar rezultat, kako će napredovati nešto što je tako loše i maglovito postavljeno...

[Beljki]

wand_1 kaže:

Gdje smo stali, i dalje misliš da je vjerojatnost takvog događaja infinitezimalna, a još nisi izbacio broj ?

Hoćemo računati ili ne?

Necemo. Nije infininitezimalna, ali je i odokativno dovoljno mala. Ne iskljucuje slucajnost, ali je vjerojatnost te slucajnosti dovoljno mala da u nedostatku konkretnijeg istrazivanja pretpostavka o mogucem paranormalnom bude sasvim plauzibilna.

[wand_1]

Beljki kaže:

Necemo. Nije infininitezimalna, ali je i odokativno dovoljno mala. Ne iskljucuje slucajnost, ali je vjerojatnost te slucajnosti dovoljno mala da u nedostatku konkretnijeg istrazivanja pretpostavka o mogucem paranormalnom bude sasvim plauzibilna.

Ja ti nisam usvojio tu političku terminologiju, kao što je 'dovoljno mala'

I dalje ne znamo koliko je to brojčano, barem u kojim okvirima. Riječi su višak..

[Beljki]

wand_1 kaže:

Ja ti nisam usvojio tu političku terminologiju, kao što je 'dovoljno mala'

A to je vec tvoj problem

[wand_1]

Beljki kaže:

A to je vec tvoj problem

Da, zato ćemo mi za publiku uskoro back of the envelope kalkulaciju, da vidimo koliko je to 'dovoljno malo'

[mravac8]

wand_1 kaže:

Neki psiholozi kazu jednom u 6 mjeseci, na mom primjeru mi se cini mozda i kao jednom godisnje, nekad sanjas to par puta godisnje, pa onda nikako neko vrijeme. Valjda je to normalno da u snovima dolaze neki standardne strahovi.

Neka se to sanja jednom u pola godine u prosjeku? Ostali podaci valjda nisu sporni?

Ja nisam nikad sanjala da mi je netko umro, ni od živih ni od mrtvih. Kao malo dijete imala sam noćne more, znala sam sanjati čudovišta i da sam ja u opasnosti, jednom sam sanjala da će mi čudovište pojesti mamu .... kao starija od strašnih snova najčešće sanjam da stojim ili hodam visoko iznad zemlje i da postoji opasnost da padnem.

Dakle, srušila bi prosjek snova o umiranju kada je statistika u pitanju.

Ako svatko od nas ima neki neobjašnjivi događaj (jedan ovakav san, drugi nešto drugo) kako to utječe na statistiku?

[mravac8]

wand_1 kaže:

Da, zato ćemo mi za publiku uskoro back of the envelope kalkulaciju, da vidimo koliko je to 'dovoljno malo'

Pisala sam već o slučaju koji se meni dogodio, ne da mi se ponovo, pa vrlo kratko. zamolila sam oca koji je dan prije umro da sruši nešto sa regala i tog trenutka je pala video kazeta.

I ja sam na forumu pitala kolika je statistička vjerojatnost da se takvo nešto slučajno dogodi, međutim nisam dobila odgovor.

[Leteća]

mravac8 kaže:

Ja nisam nikad sanjala da mi je netko umro, ni od živih ni od mrtvih. Kao malo dijete imala sam noćne more, znala sam sanjati čudovišta i da sam ja u opasnosti, jednom sam sanjala da će mi čudovište pojesti mamu .... kao starija od strašnih snova najčešće sanjam da stojim ili hodam visoko iznad zemlje i da postoji opasnost da padnem.

Dakle, srušila bi prosjek snova o umiranju kada je statistika u pitanju.

Ako svatko od nas ima neki neobjašnjivi događaj (jedan ovakav san, drugi nešto drugo) kako to utječe na statistiku?

Ja isto rušim prosjek. Ako u mom snu netko umre, to sam redovito ja. I ne budim se nakon toga nego nastavljam šalabajzati okolo. Osim toga, sanjam mrtve ljude na redovnoj bazi. Jednom mi se desilo da sam osjetila da će netko umrijeti ili da je već umro, ali nisam znala tko. Par sati kasnije dobila sam mejl u kojem je pisalo 'X je umro'. Radilo se o mladoj osobi koju nikad nisam osobno upoznala, samo smo se 1-2 puta čuli telefonski.

Drugi put se ponovilo s osobom koju nisam uopće poznavala. Meditirala sam i iz meditacije ušla u šamanski trans, imala određene vizije, nakon toga upalila TV i čula "Y je potvrđeno mrtav". U tom slučaju se to do tada pretpostavljalo.

Treći slučaj je jako čudan, o njemu ne bih jer se tiče jedne konkretne forumašice i privatnih poruka koje smo razmijenile.

[omen4k]

pećina kaže:

Ključno pitanje je: zašto smo u 200 godina zahvaljujući principu neovisne provjerljivosti došli od manualnog rada do deep learninga na mobitelu

Zato jer se mobitel i softver razvijaju po rezultatima istrazivanja koji se baziraju na tim principima.

Govoris o razvoju eksternih alata, btw. Kao da to predstavlja razvoj drustva.
Interni su u mnogocemu atrofirali. Stanje svijesti je razina razvoja drustva.

pećina kaže:

, a istovremeno parapsihologija je na istom nivou kao i prije 2000 godina. Jednako...nepouzdana i iznimno subjektivna.

Nejasno je sto sve stavljas u kantu "Parapsihologija" i u folkloru ima svakavih gluposti a nazire se predrasuda kao baza komentara.

pećina kaže:

Čak i u medijima imamo slikovit prikaz kako bi bilo kad bi imali te moći, ali one su uvijek...osobne anegdote.

Mediji su alat oblikovanja stada i generalno ih ne treba shvacati kao referencu za ista.

pećina kaže:

Osobno žalim što ne postoje te stvari jer vrlo rado bi imao makar jednu od tih supermoći. Praktične su!

Moguce da brkas neki Marvelov film sa ovom domenom.

Mediji znaju proizvesti iskrivljenu sliku stvarnosti i zamutiti granicu izmedju stvarnosti i fantazije.

[pećina]

Kao što rekoh, poprilično anegdotalno i nepouzdano. Za razliku od objektivnog svemira.

[Leteća]

pećina kaže:

Kao što rekoh, poprilično anegdotalno i nepouzdano. Za razliku od objektivnog svemira.

Što je to objektivni svemir? Uključuje li on tamnu tvar, subatomsku razinu? Žene?

[Illana]

pećina kaže:

Osobno žalim što ne postoje te stvari jer vrlo rado bi imao makar jednu od tih supermoći. Praktične su!

Možda bi ti donijelo nevolje.

Na stranu savijanje žlica i sl., zapravo sve prednosti, snaga, talenti, oblici inteligencije, ... već su neka vrsta supermoći.
Karizma je supermoć, pa oni tipovi na koje se žene, muškarci, novac, ... naprosto lijepe. Ili baksuzi što često upadaju u neke probleme, a nisu baš toliko bedasti. Ne znam kako to objasniti osim što je kod pojave ili događaja ekstremnog tipa to lakše uočiti.

[Leteća]

Illana kaže:

Možda bi ti donijelo nevolje.

Na stranu savijanje žlica i sl., zapravo sve prednosti, snaga, talenti, oblici inteligencije, ... već su neka vrsta supermoći.
Karizma je supermoć, pa oni tipovi na koje se žene, muškarci, novac, ... naprosto lijepe. Ili baksuzi što često upadaju u neke probleme, a nisu baš toliko bedasti. Ne znam kako to objasniti osim što je kod pojave ili događaja ekstremnog tipa to lakše uočiti.

To je bar lako. Ako si kad igrala FRP, znaš da svaki lik ima karakteristiku "luck". Ako ti je visoka, pare ti rastu na drveću, a ako je niska svako malo upadaš u septičku .

[Illana]

Leteća kaže:

To je bar lako. Ako si kad igrala FRP, znaš da svaki lik ima karakteristiku "luck". Ako ti je visoka, pare ti rastu na drveću, a ako je niska svako malo upadaš u septičku .

Nisam igrala, ali sad je jasnije.

[omen4k]

pećina kaže:

Kao što rekoh, poprilično anegdotalno i nepouzdano.

To nisu karakteristike domene nego ljudskih izbora, i mozes ih naci bilo gdje.

Domena nije za one koji ne vide dublje od povrsine i sire od 400-700nm. Na povrsini je lako. Uzmes vrecu krumpira i fino ih izvazes.

Principe koji generiraju krumpir i svrhu krumpira ne vazes i ne vidis kroz zjenicu pa taj dio nije za one s povrsinskom fiksacijom i ovisnoscu mjerenja (analiticki dominantne, integrativno deficitarne).

pećina kaže:

Za razliku od objektivnog svemira.

"Objektivni svemir" = posljedica = svemir vidljiv fizickim culima, detektivan eksternim alatima

Filozofija seze do svijeta uzroka.
Eksterni i povrsinski alati tu nemaju pristup.

[omen4k]

Illana kaže:

Na stranu savijanje žlica i sl., zapravo sve prednosti, snaga, talenti, oblici inteligencije, ... već su neka vrsta supermoći.

Savijanje zlica je trik.

Osmisliti zlicu, dizajnirati ju u mentalnom svijetu i kreirati u fizickom je "supermoc".

[wand_1]

mravac8 kaže:

Ja nisam nikad sanjala da mi je netko umro, ni od živih ni od mrtvih. Kao malo dijete imala sam noćne more, znala sam sanjati čudovišta i da sam ja u opasnosti, jednom sam sanjala da će mi čudovište pojesti mamu

Najprije kažeš da nisi sanjala smrt bližnjih, pa onda da je čudovišete pojelo mamu...U snu je mama preživjela to, kao Jona?

.... kao starija od strašnih snova najčešće sanjam da stojim ili hodam visoko iznad zemlje i da postoji opasnost da padnem.

Dakle, srušila bi prosjek snova o umiranju kada je statistika u pitanju.

Ako svatko od nas ima neki neobjašnjivi događaj (jedan ovakav san, drugi nešto drugo) kako to utječe na statistiku?

Kao što vidiš, kolega Beljki misli da to može biti i par puta mjesečno, ja da može biti u prosjeku jednom godišnje, ti da može biti jednom u pola stoljeća itd.

Psiholozi uglavnom kažu da je relativno normalno sanjati te neke strahove (svakome od nas je gubitak članova obitelji jedan od glavnih strahova) sjećali se mi tih snova ili ne...i tu frekvenciju procjenjuju na otprilike jednom u 6 mjeseci.

E sad kako to utječe na statistiku, ja ne mogu znati, trebalo bi napraviti reprezentativnu anketu, pa vidjeti. Po mom osjećaju za brojeve, nije previše bitno je li to jednom mjesečno ili jednom u 10-20 godina...

Mene zanima ta percepcija...ako primjerice ljudi sanjaju smrt nekog člana obitelji 1 godišnje u prosjeku, imaju prosječno 8 članova uže obitelji, ako za vrijeme tvog života pola tvoje familije umre prije tebe, koja je šansa da se dogodi slučaj one žene - da ona sanja smrt muža baš tu noć kad on umre?

Zanima me procjena tog broja, kolika je šansa, ako pretpostavimo da je to sve skupa slučajno?

[Leteća]

Sanjala je da će je pojesti.