Hoće li Kukuriku po dolasku na vlast povući tužbu protiv Srbije na međunarodnom sudu?

[Ber]

Revenger20 kaže:

Nisam pravnik, ali ovako laički rečeno naša tužba je loše koncipirana. Da tužba protiv Srbije mora biti, ali ne ovakva kakva je. Mislim kako je ipak termin genocida preteška optužba i u našem slučaju teško dokaziva. Postoje deseci drugih primjera koji se prije mogu okaraktirizirati kao genocid: Vijetnamski rat (masakr u My Laiju), raznorazni ratovi u Africi (Etiopija, Kongo, Sijera Leone, Somalija, Čad, Sudan - Darfur, Nigerija), Kambodža, prljavi rat u Argentini...

Ovdje neki kao da ne znaju što se zbivalo u tzv. "SAO Krajini".
Na ukupnom okupiranom dijelu Hrvatske 1990.-te je Hrvata bilo, koliko se sjećam, nešto više od 50% (oko 200.000).
1995. ih je, prije oslobađanja, preostalo, ako se ne varam, oko 3.000.

Dakle, hrvatska populacija je u izuzetno kratkom roku na vrlo određenom području smanjena za otprilke 98%.
Kako je smanjena zna se vrlo dobro.
Sustavno i plansko uništavanje stambenih objekata, crkava i nacionalnih spomenika te zastrašivanja, ubijanja, klanja.

I sada je kao teško dokazati genocid ?

Drugi je dio priče što međunarodni sud nije ono što bi trebao biti, djelitelj pravde po slovu zakona, već je to ipak politički sud pod dirigentskom palicom svjetskih sila.

[Ber]

Trenutno nam vanjsku politiku vodi Josipović&Pusić u suradnji sa Milanovićem.

Dvije su mogućnosti daljnjeg razvoja događaja po pitanju hrvatske tužbe za genocid.

1)
Ili će se ona stvarno povući uz nekakvu jeftinu kič-parada rezluciju sveopćeg oprosta svi svakome.

2)
Ili će se stvarno gurati ono što sada priča Vesna Pusić a to je
-Procesuiranje zločina u Srbiji
- Neka neodređena, vjerojatno mala odšteta od Srbije

Ovo pod 1) smatram skoro nemogućim jer neće trebati desnica ništa poduzeti da digne Hrvatsku na noge. Hrvatska će biti na nogama.

Ovo pod 2) je nemoguće jer Srbija niti želi priznati svoju agresiju na Hrvatsku, a procesuiranjem bi ju priznala, niti želi platiti jedne pare. Dapače, misli da Hrvatska treba još platiti.

Sveukupno, tužba će ići do kraja jer Hrvatska nema sa druge strane zemlju koja je voljna o ratu pregovarati sa minimumom suočavanja sa vlastitim greškama.

[Bunga Bungalow]

tadić će vratiti još par rentgenskih snimaka iz vukovarske bolnice, a pusićka o josipović će reći da je to ono pravo. milanović se neće složiti. što će biti dalje, ovisit će o medijima. ovo sada je opipavanje terena.

[Bodul2a]

Ja ne razumijem u čemu je problem u čekanju na reakciju nadležnog suda - što mi želimo postići povlačenjem tužbe?
Dakle, mi smo Srbiju tužili za određena zlodjela.
Srpska strana nije do sada pokazala nikakvu želju da problem riješi pregovorima, nego je dapaće podigla protutužbu (u službi pripremi "kompromisa"). I pokušaji Josipovića da postigne neko približavanje su se izjalovili. Primjerice, vraćena je neka dokumentacija iz Vukovarske bolnice, koja s našim zahtjevom za vraćanje dokumentacije osoba koje su se zatekle u bolnici u vrijeme okupacije veze nema. Naš pristanak, da se Vukovar izjednaći s Pakračkim poljanama je također bio popuštanje. Tadićevo traženje da se zabrani slavljene Oluje, bio je odgovor na to popuštanje, odgovor koji ne pokazuje spremnost da se problemi riješe pregovorima. Da ne spominjem optužnice protiv naših branitelja.

Dakle, u čemu je problem, ako treba godinama čekati na početak procesa, što mi dobivamo povlaćenjem optužnice i rješavanjem spora pregovorima? Ima li u Hrvatskoj itko, tko vjeruje da Srbija u takvim pregovorima ne bi tražila "kompromisno rješenje"? Jedan "prijedlog kompromisa" već postoji - uzajamno povlaćenje tužbi. Drugi bi mogao biti: mi vama vraćamo svu dokumentaciju i poništavamo optužnice protiv vaših branitelja, a vi odustanite od nadoknade materijalne štete. Vidi li netko mogućnost da se u pregovorima sa Srbijom postigne bolji "kompromis"?

Dakle, već sama najava da bi se pregovorima moglo postići brže rješenje je, zapravo veleizdaja hrvatskih interesa, i pljuska u lice svima onima koji su se borili za neovisnu Hrvatsku.
Ako netko treba biti zainteresiran za rješavanje problema uzajamnih optužnica pregovorima, onda je to isključivo Srbija. Inicijativa s naše strane je dokaz neizmjerne slabosti prema pritiscima tzv. međunarodne zajednice, koju smo naučili, da "nema alternative" popuštanje. Dakle, kad zaključe da nama suprotna strana inzistira na nekom vlastitom interesu, onda pritisnu onoga, koji na svom interesu ne inzistira.
A to smo do sada uvijek bili mi - od Haaškog suda preko Savudrijske vale, pa eto i do tužbe protiv Srbije.

Dodatak, ova sadašnja tužba je rezultat "profesionalne dorade" prve tužbe, koju su obavili naš sadašnji predsjednik i donedavni MVP Simonović. Ona prethodna imala bi, kažu daleko veću šansu za uspjeh. No, i ta "dorada" je već u to vrijeme (vrijeme Račanove koalicije") bila izgleda priprema na ovo što nam Vesna Pusić najavljuje. Uostalom, o namjerama te "dorade" najbolje govori mišljenje njenog koautora Josipovića -"tužba ima malo šanse na uspjeh!"

[Leoben Conoy]

Revenger20 kaže:

Ali, Hrvatska jako teško može dokazati namjeru Srbije za provedbom genocida u Hrvatskoj. Da bi to dokazala mora dokazati isključivi plan o sustavnom istrebljenju hrvatskog naroda. Ako je BIH, koja je imala puno veće šanse od nas, izgubila ovaj spor onda zaista neznam što bi se to trebalo dogoditi da dobijemo ovaj spor. Srebrenica se jedino može okarakterizirati kao genocid.

Da, ali svejedno je u slučaju BiH ICJ presudio da je Srbija odgovorna za srebrenički zločin. Iako je u srpnju 1995. veza BG i Pala bila daleko više mutna u odnosu na ono što se u drugoj polovici 1991. događalo u Hrvatskoj.

No, ono čega je bilo u Hrvatskoj su:
- etničko čišćenje ''SAO Krajine'' od nesrpskog stanovništva (Hrvatskog stanovništva)
- kulturocid (primjer Eltz)
- umješanost SR Jugoslavije u rat (financiranje rata, Crvene Beretke, Arkanovci, logori po Srbiji)
- manipuliranje terminom građanski rat, jer on nije ovdje ni postojao.
Postojao je rat između međunarodno priznate Republike Hrvatske i odmetnika (separatista) tv. Republike Srpske Krajine koju su priznale samo dvije države - SR Jugoslavija i Republika Srpska
- postojanje međunarodno nepriznate paradržave na teritoriju međunarodno priznate i suverene Republike Hrvatske
- postojanje velikosrpske propagande protiv hrvatske države u srpskim medijima (RTS)

Presuda Gotovini i Markaču govori o međunarodnom sukobu u Hrvatskoj, a RSK nije bila član UNa koji je osnivač ICTY prema tome teško da bi sudsko vijeće dalo međunarodnopravni status "Krajini", očito je na koga se presuda referira, na Srbiju.

Sve ovo se može dokazati. I iskreno mi nije jasno što se želi postići optužnicom za genocid. Nemojmo se zavaravati, genocid je preteška klasifikacija pa makar i za omraženu Srbiju.
Tužbu treba povući i to obostrano, ako i samo ako:
- Republika Srbija prizna umješanost u rat u RH
- Postojanje logora na teritoriju Srbije
- Prizna financiranje srpskih paravojnih formacija na teritoriju RH
- Plati ratne reparacije u iznosu od nekoliko desetaka milijardi dolara
- Osudi SANU i Memorandum
- Prizna legitimnost Oluje i prestane ju proglašavati zločinom
- Prestane uspoređivati NDH i Republiku Hrvatsku
itd.

Ovo sve u zemlji čija je skupština provela 13 sati u usaglašavanju rezolucije o osudi srebreničkog zločina će se dogoditi nikad, ako i tada.

Kako gore navedeno gotovo sigurno Srbije NEĆE priznati i prihvatiti, te kako će i dalje ustrajati na tezi kako se u Hrvatskoj vodio građanski rat, Hrvatska mora i dalje inzistirati na tužbi kakva god ona bila. Izvansudsko rješenje je nemoguće jer Srbija nikada neće priznati odgovornost za događanja 1991-1995. Dovoljno je vidjeti kako peru ruke od Vukovara, Škabrnje, Srebrenice itd.

Ono što je smješno sa srpske strane je njihova protutužba koja se temelji na NDH. Ono što je opasno po nas, a vjerujem da to i Josipović kao pravnik, ali i Pusićka znaju je srpski pokušaj dokazivanja kako je Republika Hrvatska nasljednik NDH, a ne SR Hrvatske. Da im to uspije, Hrvatska bi propala u zemlju. Zato mislim da Josipović, koliko god ga ne volili, zna u što se opušta ako bi išao na neku politiku ''konglomerata loših politika''.

No, ajmo vidjeti što će se dogodoiti ukoliko tužba padne. Srbija će pobijediti sa svojom tezom o građanskom ratu. A vjerujem da kakav bi to odjek imalo u javnosti, ali što bi to za nas značilo. Time bi doslovno bilo dokazano kako je Oluja zločin i kako je Hrvatska ''poterala svoje građane''. Time bi uspio srpski cilj - dokazati da je Hrvatska ''genocidna'' država. Još moram nadodati kako su sljedeće godine izbori u Srbiji gdje najvjerojatnije dolaze ''naprednjaci'' na vlast. Opasno se poigravaju naši.

Dolazak te opcije bi možda bio i povoljniji za HR od ove koja je danas na vlasti jer bolje i ti postradikali koji sad glume neke konzervativce zapadnog tipa od lažnih Jevropejaca na čelu s BoTom.
Ako ništa Toma Grobar ne bi ovim našim jugoromanticima na ljevici prodavao maglu kao što to Tadić radi

[Nikola Duspara]

Revenger20 kaže:

- - - - -
- - - - - - -
Postojao je rat između međunarodno priznate Republike Hrvatske i odmetnika (separatista) tv. Republike Srpske Krajine koju su priznale samo dvije države - SR Jugoslavija i Republika Srpska
- - - - - -
- - - - - - -

Banjalučka okupacijska zona NIJE DRŽAVA, nego zločonačka tvorevina!!!

Pozdrav
Nikola Duspara

[Revenger20]

Ovdje neki kao da ne znaju što se zbivalo u tzv. "SAO Krajini".
Na ukupnom okupiranom dijelu Hrvatske 1990.-te je Hrvata bilo, koliko se sjećam, nešto više od 50% (oko 200.000).
1995. ih je, prije oslobađanja, preostalo, ako se ne varam, oko 3.000.

Dakle, hrvatska populacija je u izuzetno kratkom roku na vrlo određenom području smanjena za otprilke 98%.
Kako je smanjena zna se vrlo dobro.
Sustavno i plansko uništavanje stambenih objekata, crkava i nacionalnih spomenika te zastrašivanja, ubijanja, klanja.

I sada je kao teško dokazati genocid ?

Drugi je dio priče što međunarodni sud nije ono što bi trebao biti, djelitelj pravde po slovu zakona, već je to ipak politički sud pod dirigentskom palicom svjetskih sila.

Znam ja jako dobro što se događalo u Krajini. I ja se slažem da je prema Hrvatima napravljen jedan vid genocida. No, ako međunarodni pravni stručnjaci u tom dijelu prava kažu kako naša tužba nema šanse onda vjerujem da je tako. Sad pod čijom je on palicom je druga stvar. No, opet nitko ovo što se događalo u Krajini neće usporediti s holokaustom ili Ruandom. U tome je glavni problem cijele priče. I ja bi najrađe volio da sud proglasi da je nad nama napravljen genocid i da zauvijek začepimo umno poremećene gubice četnicima. Ali, to je nemoguće.

Trenutno nam vanjsku politiku vodi Josipović&Pusić u suradnji sa Milanovićem.

Dvije su mogućnosti daljnjeg razvoja događaja po pitanju hrvatske tužbe za genocid.

1)
Ili će se ona stvarno povući uz nekakvu jeftinu kič-parada rezluciju sveopćeg oprosta svi svakome.

2)
Ili će se stvarno gurati ono što sada priča Vesna Pusić a to je
-Procesuiranje zločina u Srbiji
- Neka neodređena, vjerojatno mala odšteta od Srbije

Ovo pod 1) smatram skoro nemogućim jer neće trebati desnica ništa poduzeti da digne Hrvatsku na noge. Hrvatska će biti na nogama.

Ovo pod 2) je nemoguće jer Srbija niti želi priznati svoju agresiju na Hrvatsku, a procesuiranjem bi ju priznala, niti želi platiti jedne pare. Dapače, misli da Hrvatska treba još platiti.

Sveukupno, tužba će ići do kraja jer Hrvatska nema sa druge strane zemlju koja je voljna o ratu pregovarati sa minimumom suočavanja sa vlastitim greškama.

Srbija nikada neće priznati agresiju na Hrvatsku. I dalje će tupiti po svome: u Hrvatskoj je bio građanski rat, NDH je obnovljena, vi ste ustaše i pokatoličeni Srbi, Oluja je zločin, vi ste poterali svoje građane, vi ste rasturili Jugoslaviju, mi smo vas oslobodili Nemaca, vi pričate srpski, pola Hrvatske je srpska zemlja itd...standardne priče kojih se Srbija i veliki dio srpskog naroda nikada neće riješiti. Nadalje, Srbija i da prizna agresiju na nas misliš da bi platili ratnu odštetu? Odkud? Što to znači simbolična odšteta? Misliš da će odšteta od par milijuna dolara smiriti tenzije? Neće, što više to će biti doživljeno kao ismijavanje rata u Hrvatskoj. Šteta od preko 30 milijardi dolara neće nikada biti isplaćena. Srbija nikada neće napraviti ono što je napravila recimo Crna Gora. Ispričala se i platila koliko-toliku odštetu. Ali, važna je sama gesta. I zato danas sa Crnom Gorom imamo dobre odnose. Neću reći bajne, ali sasvim solidne kakvi trebaju biti. I nadam se da će biti u budućnosti još bolji.
Srbija je druga stvar. Prvo, i dan danas radikali i naprednjaci (''bivši'' radikali) u Srbiji imaju potporu velikog dijela stanovništva. Recimo to ovako kada bi oni ušli u koaliciju pomeli bi skoro sve ostale. A kamoli još da je Šešelj na slobodi. Nadalje, s kim Hrvatska može pregovarati o tužbi? DSS-om možda i sa Koštunicom? Isto desnica slična radikalima. Tadić možda, koji će vrlo vjerojatno u koaliciju poslije izbora s SNS-om? Ili možda sa Čedom Jovanovićem koji je u koaliciji sa deklariranim četnikom Vukom Draškovićem? Da ne spominjem još Dačića, Velju Ilića, Dinkića, ono prase Palmu i ostale. Poanta priče je da se NITI jednoj jedinoj političkoj opciji u Srbiji ne može i ne smije vjerovati. Netko tko ne prati politiku bi pao na slatke riječi Ive Josipovića i njegovog drugara Borisa Tadića. Ali, netko tko prati politiku zna da je Tadić osoba kojoj se može sve samo ne vjerovati (Oluja zločin, onaj dolazak u Jadovno, izjednačavanje žrtava Ovčare i Paulinog dvora). A Josipović ili je teški jugofil ili je ekstremni kreten. Srbija se nikada, ama baš nikada neće odreći svojih snova o Velikoj Srbiji. To dokazuju još od kada je Garašanin napisao Načertanije. Plus to što je veliki dio srpskog naroda neobrazovan i pada na priče kvazipovjesničara poput Šešelja. Ako naša politika misli kako se s tom državom može pomiriti jako se varaju. Zato se mora ustrajati na tužbi i na dokazivanju istine. Inače ćemo naše žrtve i drugi put pokopati. Bilo kakva vansudska nagodba koja će ići u našu ili srpsku stranu biti će samo povod za ponovni sukob jednog dana jer se time neće ništa riješiti. Ljudi se zavaravaju s nekakvom pomirdbom pa onda često puta daju neke usporedbe Njemačke i Francuske. Istina. Ali,ta Njemačka je platila ogromnu ratnu odštetu za nacističke zločine. Srbija ne samo što nije platila za svoje zločine, već je nagrađena Republikom Srpskom.
Jedna stvar se mora priznati Srbiji, a to je da je njihova diplomacija na puno većem stupnju nego naša. Država koja je prije samo 20-tak godina pokrenula najveće ratove u Europi poslije WW2 je zahvaljujući svojoj politici danas u najmanju ruku isto žrtva. Sve su svalili na Miloševića i bok. Nije srpski narod ništa kriv, krivi su Sloba i Tuđman. I tako će za 10-tak godina biti svi jednako krivi. Još jedan razlog zašto tužba ne smije biti povučena.
Naša politika nas vuče u ponor. I tko god misli kako je ova odluka Pusićke dubokoumna se vara. Nikakva vansudska nagodba neće riješiti problem, zato jer Srbija neće priznati svoju odgovornost, a mi nikada nećemo proglasiti Oluju zločinom. To će samo produbiti mržnju između ljudi. Iskreno, mislim kako bi jedino dolazak radikala na vlast u Srbiji konačno opametio kukurikavce na vlasti. Inače, novi ratovi u budućnosti nisu isključeni.

Banjalučka okupacijska zona NIJE DRŽAVA, nego zločonačka tvorevina!!!

Pozdrav
Nikola Duspara

Moja greška, ispričavam se. Nisam mislio tu tvorevinu proglastiti državom, nego sam samo rekao tko je ''priznao'' tu famoznu Krajinu.

[banderas]

Revenger20 kaže:

Vesnica ponosno najavila povlačenje tužbe. Ode nam svaka povjesna prilika za dokazivanjem agresije na Hrvatsku. U prijevodu za 20-tak godina će u knjigama pisati ono što i Srbi tvrde - u Hrvatskoj se vodio građanski rat. Snage doktora Pravde i Zokija će nas uvesti u eru nove ljubavi sa Srbijom. Užas, užas i užas. Što je sljedeće? Prestanak slavljenja Oluje?

Ako se radi o tužbi za genocid, mi nemamo ni teoretske šanse je dokazati. Ta tužba je bila populistička glupost, koja nas je dosta koštala. Jeftinije je povući nego izgubiti, a izgubit ćemo je sigurno. BiH je izgubila, iako je imala 10 puta više žrtava i bilo je daleko lakše dokazati genocid.

Ako se radi o traženju ratne štete, tu bi se moglo nešto napraviti, ukoliko takve tužbe uopće postoje.

[Ber]

Revenger20 kaže:

Znam ja jako dobro što se događalo u Krajini. I ja se slažem da je prema Hrvatima napravljen jedan vid genocida. No, ako međunarodni pravni stručnjaci u tom dijelu prava kažu kako naša tužba nema šanse onda vjerujem da je tako. Sad pod čijom je on palicom je druga stvar. No, opet nitko ovo što se događalo u Krajini neće usporediti s holokaustom ili Ruandom. U tome je glavni problem cijele priče. I ja bi najrađe volio da sud proglasi da je nad nama napravljen genocid i da zauvijek začepimo umno poremećene gubice četnicima. Ali, to je nemoguće.
.

Koji to međunarodni stručnjaci negiraju genocid ?
Plaćeno laprdalo Nobilo.

U Hrvatskoj jest BG politika odradila čisti i lako dokazivi genocid. Samo je problem što to međunarodna zajednica ne želi tako postaviti iz svojih lokalnih planova.

Srbija provodi genocid na praktički svim područjima na kojima je izvršila agresiju. Iza svih vojnih kampanja srpske vojske (JNA) sljedi vrlo sustavni uništenja nesrpskih nacija na osvojenom području.

[Ber]

banderas kaže:

Ako se radi o tužbi za genocid, mi nemamo ni teoretske šanse je dokazati. Ta tužba je bila populistička glupost, koja nas je dosta koštala.

Međunarodna pravna definicija zločina genocida data u članu II i III Konvencije o spriječavanju i kažnjavanju genocida, iz 1948. godine

član II opisuje dva elementa zločina genocida:

1) mentalni element , znači "namjera da potpuno ili djelimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa kao takva, i

2) fizički element koji uključuje pet djela opisanih u sekcijama, a, b , c , d i e. Zločin mora uključivati oba elementa da bi se zvao "genocid".

član III opisan sa pet kažnjivih oblika zločina genocida: genocid, konspiracija, podsticaj, pokušaj i saučesništvo.

Dijelovi Konvencije o spriječavanju i kažnjavanju genocida

"član II: U ovoj konvenciji genocid znači bilo koji od ovih djela izvršenih za namjerom da se potpuno ili djelimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa, kao takva:

(a) Ubijanje pripadnika grupe (određenog naroda);
(b) Uzrokovanje teških tjelesnih i mentalnih povreda pripadnicima grupe;
(c) Namjerno podvrgavanje grupe takvim životnim uslovima koji prouzrokuju njeno potpuno ili djelimično uništenje;
(d) Uspostavljajuči mjere s namjerom spriječavanja rađanja u okviru grupe;
(e) Prinudno premještanje djece iz jedne u drugu grupu.

član III:

(a) Genocid;
(b) Plan za izvršenje genocida;
(c) Direktno i javno podsticanje na izvršenje genocida
(d) Pokušaj genocida;
(e) Saučesništvo u genocidu."

Zločin je planirati ili podsticati na genocid, čak i prije nego što ubijanje počne ili pomagati izvršenje genocida: Djela zločina uključuju planiranje, direktno i javno podsticanje, pokušaj izvršenja genocida i saučesništvo u genocidu.

Kažnjiva djela Slijedeće su genocidna djela ako su počinjena kao dio politike da se uništi postojanje grupe (naroda):

Ubijanje pripadnika grupe uključuje direktna ubistva i djela koja izazivaju smrt.

Uzrokovanje teških tjelesnih ili mentalnih povreda uključuje izazivajuči traumu pripadnika grupe kroz široko rašireno mučenje, silovanje, seksualno nasilje, prinudjivanje na konzumiranje droge i sakaćenje.

Namjerno podvrgavanje grupe takvim životnim uslovima računajući da će uzrokovati uništenje tog naroda uključuje namjerno uskraćivanje izvora potrebnih za fizički opstanak grupe takvih kao što je čista voda, hrana, odjeća, stambeni prostor ili medicinske usluge. Uskraćivanje onoga što život znači može biti kroz oduzimanje žetve, blokiranja isporuke hrane, zatvaranja u logore, prinudno raseljavanje ili protjerivanje. ili

Spriječavanje rađanja uključuje nasilnu sterilizaciju, nasilni prekid trudnoće, zabranu brakova, dugotrajna odvojenost muškaraca i žena s namjerom spriječavanja rađanja.

Nasilno premještanje djece može biti direktnim prisiljavanjem ili zbog straha od nasilja, zatvaranja, psihološkog maltretiranja ili drugih vidova mučenja. Konvencija o pravima dijeteta definiše djecom osobe ispod 18 godina.

Genocidna djela ne moraju ubiti ili uzrokovati smrt pripadnika grupe. Uzrokujući teške tjelesne i mentalne povrede, spriječavanje rađanja i premještanje djece su djela genocida učinjena kao dio politike da se uništi postojanje grupe.

[Ber]

Zločin genocida ima dva elementa: namjeru i akciju. Namjera može biti dokazana direktno kroz izjave ili narečenja, ali češče, mora biti zaključena po sistematskom i koordiniranom djelovanju..

Namjera je različita od motiva. Šta god da je motiv za zločin (oduzimanje zemljišta, nacionalna sigurnost, teritorijalni integritet, itd.) ako počinioci počine djelo s namjerom da unište grupu, čak i dio grupe, TO JE GENOCID.

Fraza "potpuno ili djelimično" je važna. Počinioci ne moraju imati namjeru da unište cijelu grupu.i uništenje samo jednog dijela grupe (takvog kao što su njeni obrazovani pripadnici ili pripadnici koji žive u istoj regiji) je također genocid. Mnogi odgovorni zahtijevaju namjeru da se uništi priličan broj pripadnika grupe - masovno ubistvo. Ali pojedinac zločinac može biti kriv za genocid čak i ako ubije samo jednu osobu, sve dok zna da učestvuje u VELIKOM PLANU za uništenje grupe.

[Ber]

Revenger20 kaže:

Srbija nikada neće priznati agresiju na Hrvatsku. I dalje će tupiti po svome: u Hrvatskoj je bio građanski rat, NDH je obnovljena, vi ste ustaše i pokatoličeni Srbi, Oluja je zločin, vi ste poterali svoje građane, vi ste rasturili Jugoslaviju, mi smo vas oslobodili Nemaca, vi pričate srpski, pola Hrvatske je srpska zemlja itd...standardne priče kojih se Srbija i veliki dio srpskog naroda nikada neće riješiti.

Ako pogledaš politiku Srbije zadnjih 100 godina, pa zadnjih 20. Kada pogledaš opći stav srpske javnosti prema tim nacionalnim tenzijama, i na kraju, kada poslušaš njihovog "umjerenog desničara" Tadića, nije teško zaključiti srpske želje, i srpske dugoročne planove.

Tadićeva Srbija bi objeručke dočekala i prihvatila to neko opće isprika pomirenje i odbacivanje optužnice.

A sustavno nastavila provoditi politiku devedesetih.
To je politika Srbije kao lidera regiona, dežurne žrtve, i dežurnog kavgadžije. Samo problemi.

[Revenger20]

Ako pogledaš politiku Srbije zadnjih 100 godina, pa zadnjih 20. Kada pogledaš opći stav srpske javnosti prema tim nacionalnim tenzijama, i na kraju, kada poslušaš njihovog "umjerenog desničara" Tadića, nije teško zaključiti srpske želje, i srpske dugoročne planove.

Tadićeva Srbija bi objeručke dočekala i prihvatila to neko opće isprika pomirenje i odbacivanje optužnice.

A sustavno nastavila provoditi politiku devedesetih.
To je politika Srbije kao lidera regiona, dežurne žrtve, i dežurnog kavgadžije. Samo problemi.

Znam. Srbiji bi itekako pasala nekakva nagodba. Ja sam napisao kako je plan Velike Srbije živ dok postoji i Srbija kao država. Na koji način će on biti proveden to ih ne zanima. Tadić možda je umjeren, iako je sam rekao kako je i polu-Hrvat, smatram ga izuzetno spretnim i opasnim političarom. I ta njegova politika pomirenja je deset puta opasnija po nas od otvorene četničke retorike. Počnimo od rehabilitacije četničkog pokreta u Srbiji koji se temelji pazi sad - na par medalja koje su dobili za SPAŠAVANJE SAVEZNIČKIH PILOTA, pa rehabilitacije kneza Pavla Karađorđevića (onaj koji je potpisao pristupanje Kraljevine Jugoslavije Trojnom paktu), pa deklaracije o Srebrenici koja je donesena uz opasku kako i drugi moraju donjeti deklaracije o osudi zločina. Čak štoviše Srebrenica je proglašena zločinom, ali ne i genocidom. Za Vukovar im je kriva JNA koja je htjela očuvati Jugoslaviju. Srpska politika se u odnosima sa Hrvatskom uvijek poziva na nekakvu rehabilitaciju ustaštva u Hrvatskoj (to oni smatraju, ne ja) te na mišljenju da zbog toga što je u Jasenovcu počinjen sramotni genocid nad njima, mogu Hrvatsku uvijek time ucjenjivati. Hrvatska diplomacija je toliko loša, zato nam se to i događa.
Da mi smo imali to što smo imali - ustaški pokret. No zašto nikada naši ne govore o: Nedićevcima, četnicima u Hrvatskoj, Ljotiću, Beogradu kao prvom Judenfrei gradu u Europi...
Ako se već igraju retorikom Drugog svjetskog rata, onda i oni imaju itekako mrlja i grijeha. Samo što to naši neznaju iskoristiti. A to je ono što se nastavilo i u ovom ratu. Uzrok svemu je nasilna pomirdba i bolesna ideja bratstva i jedinstva u SFRJ. Zbog toga se sve događa. Da su kojim čudom Hrvatska i Srbija poslije WW2 bile samostalne države danas n bi do ovoga došlo. Iskreno mislim, da zbog naše budućnosti i zbog toga kako se ne bi ponovile greške iz prošlosti moramo rasčistiti odnos sa njima. koliko god bio on bolan za obje strane. Pa ako treba i pod cijenu raskida svih odnosa sa Srbijom. Inače si sami kopamo jamu. Prihvaćanje bilo kakve revizije povijesti je povod za nove sukobe na ovim prostorima.
Pomirdba ne dolazi politikom, već onda kada narod to odluči. Ni pet tisuća isprika Tadića ili Josipovića nikome neće vratiti izgubljene. Tako da je uopće glupo o tome pričati.

Da, Srbija je i dalje glavna država ovih prostora. A za to smo mi isključivi krivci. Poslije rata smo imali povijesnu šansu nametnuti se kao sila ovih prostora. Ta šansa je nepovratno izgubljena. I zato što gd napravili u budućnosti uvijek ćemo biti u loncu sa istočnim susjedom. Zahvaljujući Banskim dvorima.

[Ber]

Revenger20 kaže:

Znam. Srbiji bi itekako pasala nekakva nagodba. Ja sam napisao kako je plan Velike Srbije živ dok postoji i Srbija kao država. Na koji način će on biti proveden to ih ne zanima. Tadić možda je umjeren, iako je sam rekao kako je i polu-Hrvat, smatram ga izuzetno spretnim i opasnim političarom. I ta njegova politika pomirenja je deset puta opasnija po nas od otvorene četničke retorike. Počnimo od rehabilitacije četničkog pokreta u Srbiji koji se temelji pazi sad - na par medalja koje su dobili za SPAŠAVANJE SAVEZNIČKIH PILOTA, pa rehabilitacije kneza Pavla Karađorđevića (onaj koji je potpisao pristupanje Kraljevine Jugoslavije Trojnom paktu), pa deklaracije o Srebrenici koja je donesena uz opasku kako i drugi moraju donjeti deklaracije o osudi zločina. Čak štoviše Srebrenica je proglašena zločinom, ali ne i genocidom. Za Vukovar im je kriva JNA koja je htjela očuvati Jugoslaviju. Srpska politika se u odnosima sa Hrvatskom uvijek poziva na nekakvu rehabilitaciju ustaštva u Hrvatskoj (to oni smatraju, ne ja) te na mišljenju da zbog toga što je u Jasenovcu počinjen sramotni genocid nad njima, mogu Hrvatsku uvijek time ucjenjivati. Hrvatska diplomacija je toliko loša, zato nam se to i događa.
Da mi smo imali to što smo imali - ustaški pokret. No zašto nikada naši ne govore o: Nedićevcima, četnicima u Hrvatskoj, Ljotiću, Beogradu kao prvom Judenfrei gradu u Europi...
Ako se već igraju retorikom Drugog svjetskog rata, onda i oni imaju itekako mrlja i grijeha. Samo što to naši neznaju iskoristiti. A to je ono što se nastavilo i u ovom ratu. Uzrok svemu je nasilna pomirdba i bolesna ideja bratstva i jedinstva u SFRJ. Zbog toga se sve događa. Da su kojim čudom Hrvatska i Srbija poslije WW2 bile samostalne države danas n bi do ovoga došlo. Iskreno mislim, da zbog naše budućnosti i zbog toga kako se ne bi ponovile greške iz prošlosti moramo rasčistiti odnos sa njima. koliko god bio on bolan za obje strane. Pa ako treba i pod cijenu raskida svih odnosa sa Srbijom. Inače si sami kopamo jamu. Prihvaćanje bilo kakve revizije povijesti je povod za nove sukobe na ovim prostorima.
Pomirdba ne dolazi politikom, već onda kada narod to odluči. Ni pet tisuća isprika Tadića ili Josipovića nikome neće vratiti izgubljene. Tako da je uopće glupo o tome pričati.

Da, Srbija je i dalje glavna država ovih prostora. A za to smo mi isključivi krivci. Poslije rata smo imali povijesnu šansu nametnuti se kao sila ovih prostora. Ta šansa je nepovratno izgubljena. I zato što gd napravili u budućnosti uvijek ćemo biti u loncu sa istočnim susjedom. Zahvaljujući Banskim dvorima.

Srbija je glavni generator krize ovih prostora a Hrvatska ima sve predispozicije da bude lider. Makar, koliko smo imali nesreće sa svim tim skupa, bilo bi nam bolje da se držimo Zapadne Europe.
A Srbija, obrijana ili ne, nastavlja svoju politiku koja traje. Sami sebe sa time uništavaju a susjedima opterećuju situaciju.

Politiziranje sa Srbijom je sađenje tikvi sa vragom. I Josipović to po malo shvaća, sa Beogradom je doživio totalni debakl.

[Bodul2a]

Ber kaže:

Srbija je glavni generator krize ovih prostora a Hrvatska ima sve predispozicije da bude lider. Makar, koliko smo imali nesreće sa svim tim skupa, bilo bi nam bolje da se držimo Zapadne Europe.
A Srbija, obrijana ili ne, nastavlja svoju politiku koja traje. Sami sebe sa time uništavaju a susjedima opterećuju situaciju.

Politiziranje sa Srbijom je sađenje tikvi sa vragom. I Josipović to po malo shvaća, sa Beogradom je doživio totalni debakl.

Naivan li si?
Gdje se u vanjskoj politici Vesne Pusić vidi to Josipovićevo "shvaćanje"?
Uostalom, nije li i Josipović sukreator vanjske politike, bar je tako tvrdio i djelovao u vrijeme Jadranke Kosor. A da ne govorim o tome da je on prvi predlagao povlaćenje tužbe (i pozitivno se izrazio o Pusićkinom prijedlogu)!

[the edge]

Ministrica vanjskih i europskih poslova (MVEP) Vesna Pusuć u utorak je izrazila protvljenje povlačenju tužbe za genocid protiv Srbije pred Međunarodnim sudom pravde u Haagu (ICJ), ukoliko se ne riješe pitanja nestalih, opljačkane imovine i ratnih zločina.
"Nisam za povlačenje tužbe ukoliko ne riješimo tri temeljna pitanja: pitanja nestalih, opljačkane imovine i ratnih zločina", kazala je Pusić. Također je dodala da će biti dosta protivljenja s obje strane da se sporna pitanja riješe.
"Održavanje sukoba niskog intenziteta ne koristi građanima, ali koristi političkim izborima", ocijenila je šefica diplomacije.

[IQ007]

the edge kaže:

Ministrica vanjskih i europskih poslova (MVEP) Vesna Pusuć u utorak je izrazila protvljenje povlačenju tužbe za genocid protiv Srbije pred Međunarodnim sudom pravde u Haagu (ICJ), ukoliko se ne riješe pitanja nestalih, opljačkane imovine i ratnih zločina.
"Nisam za povlačenje tužbe ukoliko ne riješimo tri temeljna pitanja: pitanja nestalih, opljačkane imovine i ratnih zločina", kazala je Pusić. Također je dodala da će biti dosta protivljenja s obje strane da se sporna pitanja riješe.
"Održavanje sukoba niskog intenziteta ne koristi građanima, ali koristi političkim izborima", ocijenila je šefica diplomacije.

ne mogu sa sigurnošću dokazati ali čini mi se da gospoja ministarka lagano reterira zbog i radi HRPETINE ali doslovce hrpetine negativnih komentara po svim mogućim forumima (od VL, čak i Pavićev JL i drugi mainstream mediji i portali). mnogi traže referendum za to pitanje, itd. valja reći da je većina komentatora suvisla, pismena i obrazovana ekipa, tek malen broj komentara je u onom tonu, "četnička kurvo", "jugonostalgičarka", itd.

Vjerujem da i SDP i HNS..ma, cijela koalcija plus predsj. ured imaju službe koje prate i taj vox populi, da tako kažem. doista mi je čudno da je još jučer govorila, parafraziram, ja sam "ZA" pa tek onda ide ono, ako se sve to dogovorimo, a sad ide prvo "NE" pa tek onda onaj dio, ako se ne uspijemo dogovorit..."sitna razlika" u poretku riječi ali ne i nebitna za opći dojam.Gđa Pusi se malo zaletila, vjerujem da su je koalic.partneri upozorili da stane malo na loptu, pa neće valjda sad već letit s vlasti a nisu još ni stolce do kraja podijelili )

Dodajmo tu još dio iz upravo genijalne kolumne Zvonimira Hodaka na dnevno.hr - evo link - koji kaže:

http://www.dnevno.hr/kolumne/zvonimi...st/515110.html

Nova ministrica vanjskih poslova, Vesna Pusić donijela je mudru odluku. Hrvatska će povući tužbu za genocid protiv Srbije jer po njenom mišljenju ta tužba raspiruje kod Hrvata niske strasti. Vesna je u pravu. Oko 18.000 poginulih i rodbina koja je ostala iza njih, djeca bez roditelja, prognanici, rodbina masakriranih i ubijenih ne zanima ništa drugo osim raspirivanja niskih strasti. Prof. Marijan Damaška s Yale University u više je navrata s pravnog aspekta obrazložio zašto Hrvatska ne smije povući tu tužbu. Međutim, Vesna Pusić ne šljivi pravnike, ona zna bolje i ima jake argumente za suprotan stav od Damaške. Vesnini argumenti su vlast i nezamjeranje susjedima, a Damaškini su pravni i povijesni. Stvarno se Damaška mora ispričati Vesni što razmišlja tako usko i nazadno. Vesna voli vlast i ne želi da ju išta u tome ometa. Još je Seneka rekao: "Teško se držati mjere u onome što si našao da je ugodno!"


Ma šta reći, osim: genijalno, fenomenalno. Zbilja, koji fuckin' Damaška, Pusi zna znanje. S bogatim opusom koji čine tri tanušne knjižice iz sociologije, žena je kvalificirana za dati pravorijek

Btw sve više ekipe se registrira na dnevno.hr, ne samo zbog Zvonca nego i zbog kolumni dr. Ante Nazora i inih tekstova.

[Ber]

Bodul2a kaže:

Naivan li si?
Gdje se u vanjskoj politici Vesne Pusić vidi to Josipovićevo "shvaćanje"?
Uostalom, nije li i Josipović sukreator vanjske politike, bar je tako tvrdio i djelovao u vrijeme Jadranke Kosor. A da ne govorim o tome da je on prvi predlagao povlaćenje tužbe (i pozitivno se izrazio o Pusićkinom prijedlogu)!

Na žalost, Josipović kao i Tuđman imaju tipičnu narcisoidnu političku crtu smatrajući da je politika za careve a ne za ovce, pa nikome ništa od svojih poteza nisu objašnjavali.

Ali, možeš ići kronologijom Josipović/Tadić posjeta pa se lako uoći visoki i brzi uzlet Josipovića u nebo hrvatsko-srpskog bratstva i nešto blaža krivulja ateriranja na nos.

U zadnje vrijeme se nešto slabo čuju i vide.

[Ber]

the edge kaže:

Ministrica vanjskih i europskih poslova (MVEP) Vesna Pusuć u utorak je izrazila protvljenje povlačenju tužbe za genocid protiv Srbije pred Međunarodnim sudom pravde u Haagu (ICJ), ukoliko se ne riješe pitanja nestalih, opljačkane imovine i ratnih zločina.
"Nisam za povlačenje tužbe ukoliko ne riješimo tri temeljna pitanja: pitanja nestalih, opljačkane imovine i ratnih zločina", kazala je Pusić. Također je dodala da će biti dosta protivljenja s obje strane da se sporna pitanja riješe.
"Održavanje sukoba niskog intenziteta ne koristi građanima, ali koristi političkim izborima", ocijenila je šefica diplomacije.

Ako možemo vjerovati Vesni Pusić, ono što nudi trenutačna vlast Srbiji je ono što priprema i Josipović već neko vrijeme.
To bi bilo:

1) Rješavanje ratnih zločina
Da Srbija sudi ne ponekom kokošaru, direktnom izvršiocu klanja i silovanja, već generalima koji su iza toga stajali
2) Rješavanje pitanje nestalih
Usko povezano uz ovo pod 1). Ne zaboravimo da Srbija ne želi postaviti ni spomen ploču na mjestu gdje su držali hrvatske ratne zarobljenike i civile
3) Opljačkana imovina
Vjerojatno će tražiti sva kulturna oteta blaga i neku simboličnu odštetu za Vukovar npr. i još poneki grad. 20 mil. EURa recimo

Da Srbija ispuni ta tri zahtijeva, vjerojatno bi Hrvatska povukla tužbu i bili bi kao neki frendovi.
Problem je što će Srbija pristati samo na obostrano povlačenje optužnica i ništa drugo osim toga.

[Gavrilo1914]

Slobodan Homen

http://www.vaseljenska.com/politika/...otiv-hrvatske/

Tomislav Nikolic

http://www.vaseljenska.com/intervju/...otiv-hrvatske/