Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 03.10.2017., 09:00   #21
Quote:
Grupa Queen kaže: Pogledaj post
Kada uzmemo u obzir sve što se već godinama raspravlja i piše to nitko zapravo ne zna. To je teoretska fizika s velikom primjesom čiste matematike i to se vrte teorije koje nikada neće biti moguće dokazati (jer nitko ne može u crnu rupu ući pa onda izaći iz nje).
Ovisi 'čija' je crna rupa u pitanju. Uz malo dobre volje, kroz Kerrovu crnu rupu u principu možeš proći.

Quote:
Ono što se zna je ono što se može vidjeti oko crne rupe i tu su ljudi već naveli neke principe (npr. da masu crne rupe određujemo isto kao i masu zvijezda ili planeta, po gravitacijskom utjecaju na okolna tijela).
Ima tu još stvari po kojima se različiti tipovi crnih rupa mogu prepoznati.

Quote:
Uostalom, nema niti 100% dokaza iz promatranja da crne rupe uopće postoje, po definiciji koju smo mi zadali.
Dokazi za postojanje crnih rupa nisu ništa puno slabiji od ostalih stvari koje o svemiru znamo. Osim očitih, postoje tri linije koje pokazuju da je određeni objekt najvjerojatnije crna rupa.

Quote:
Postoji detekcija nekoliko supermasivnih objekata oko kojih se vrti okolna materija i naša pretpostavka je da to odgovara definiciji crne rupe. Ali baš dokaza da je to to - nema.
Što bi za tebe bio dovoljno dobar dokaz da je crna rupa u pitanju?

Možda eksperiment kojim uzmeš neki objekt, pa ga stlačiš unutar vlastitog Schwarzschildovog radijusa i gledaš što se događa?

Ako to i uspije, opet, kako 'dokazati' da je određeni promatrani objekt crna rupa?
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2017., 09:59   #22
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Ovisi 'čija' je crna rupa u pitanju. Uz malo dobre volje, kroz Kerrovu crnu rupu u principu možeš proći.
Možda kroz vječnu Kerrovu crnu rupu, ali kroz realističnu Kerrovu crnu rupu koja je nastala gravitacijskim kolapsom ne možeš proći.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2017., 09:29   #23
Quote:
sirovina kaže: Pogledaj post
Dakle to je mjesto apsolutno najveće moguće , ali konačne gustoće, jer naučili smo da je svemir diskretan (kvantan).
Što se točno podrazumijeva pod diskretnost? Da li se to odnosi samo na promjenu spina elektrona koja skače iz jednog u drugi bez međustanja i što se tiče prostora imamo Plancktovu dužinu? Ej, da li možemo zaključiti da ako postoji neki minimalni pomak da postoji i minimalna kolicina vremena kija može proteći?

Sent from my Moto E (4) Plus using Tapatalk
master_dju is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2017., 15:14   #24
Quote:
skeptik kaže: Pogledaj post
Možda kroz vječnu Kerrovu crnu rupu, ali kroz realističnu Kerrovu crnu rupu koja je nastala gravitacijskim kolapsom ne možeš proći.
Naravno, vrata bi nekako trebalo održavati otvorenim, mislim da je čak i u SF prolazak kroz crnu rupu koja ujedno služi kao wormhole moguć samo uz podršku 'egzotične materije' koja održava stabilnost prolaza

Quote:
master_dju kaže: Pogledaj post
Što se točno podrazumijeva pod diskretnost? Da li se to odnosi samo na promjenu spina elektrona koja skače iz jednog u drugi bez međustanja i što se tiče prostora imamo Plancktovu dužinu? Ej, da li možemo zaključiti da ako postoji neki minimalni pomak da postoji i minimalna kolicina vremena kija može proteći?
Zapravo, to ne znamo, ali za sve praktične svrhe mislim da nema smisla postulirati veličine manje od Planckovih.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.11.2017., 01:46   #25
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Naravno, vrata bi nekako trebalo održavati otvorenim, mislim da je čak i u SF prolazak kroz crnu rupu koja ujedno služi kao wormhole moguć samo uz podršku 'egzotične materije' koja održava stabilnost prolaza
Zanimljiv članak na tu temu: https://www.wired.com/story/informat...ape-wormholes/

The flurry of findings started last year with a paper that reported the first traversable wormhole that doesn’t require the insertion of exotic material to stay open. Instead, according to Ping Gao and Daniel Jafferis of Harvard University and Aron Wall of Stanford University, the repulsive negative energy in the wormhole’s throat can be generated from the outside by a special quantum connection between the pair of black holes that form the wormhole’s two mouths. When the black holes are connected in the right way, something tossed into one will shimmy along the wormhole and, following certain events in the outside universe, exit the second. Remarkably, Gao, Jafferis and Wall noticed that their scenario is mathematically equivalent to a process called quantum teleportation, which is key to quantum cryptography and can be demonstrated in laboratory experiments.
__________________
Only those who attempt the absurd can achieve the impossible
red_shrike is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 07:43   #26
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Naravno, vrata bi nekako trebalo održavati otvorenim, mislim da je čak i u SF prolazak kroz crnu rupu koja ujedno služi kao wormhole moguć samo uz podršku 'egzotične materije' koja održava stabilnost prolaza
crna rupa je tip zvijezde, a crvotočina tunel (prečica) kroz prostor vrijeme
zajedničko im je to što na isti način nastaju, sabijanjem ogromne energije u malu točku
ne može crna rupa služiti kao wormhole
3zuteminute is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 08:45   #27
Quote:
3zuteminute kaže: Pogledaj post
crna rupa je tip zvijezde, a crvotočina tunel (prečica) kroz prostor vrijeme
zajedničko im je to što na isti način nastaju, sabijanjem ogromne energije u malu točku
ne može crna rupa služiti kao wormhole
Ništa od navedenog nije točno.

Schwarzschildova crvotočina odnosno Einstein-Rosenov most su određena rješenja Einsteinovih jednadžbi polja koja opisuju 'vječnu' crnu rupu koja funkcionira kao crvotočina, uz taj problem što bi prolazak svakog objekta kroz nju urušio samu crvotočinu. Za stabilizirati je potrebna bi bila tzv egzotična materija sa negativnom gustoćom energije, kako sam već i spomenuo.

Crna rupa nije tip zvijezde, nećeš je naći na H-R dijagramu, može se reći da je gravitacijski kolabiran objekt unutar vlastitog S-radijusa, a na nju možemo gledati isključivo kao regiju prostor-vremena koja ima određene osobine.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 08:47   #28
Quote:
red_shrike kaže: Pogledaj post
Zanimljiv članak na tu temu: https://www.wired.com/story/informat...ape-wormholes/

The flurry of findings started last year with a paper that reported the first traversable wormhole that doesn’t require the insertion of exotic material to stay open. Instead, according to Ping Gao and Daniel Jafferis of Harvard University and Aron Wall of Stanford University, the repulsive negative energy in the wormhole’s throat can be generated from the outside by a special quantum connection between the pair of black holes that form the wormhole’s two mouths. When the black holes are connected in the right way, something tossed into one will shimmy along the wormhole and, following certain events in the outside universe, exit the second. Remarkably, Gao, Jafferis and Wall noticed that their scenario is mathematically equivalent to a process called quantum teleportation, which is key to quantum cryptography and can be demonstrated in laboratory experiments.
Ovo je vrlo zanimljivo...
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 11:13   #29
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Ništa od navedenog nije točno.

Schwarzschildova crvotočina odnosno Einstein-Rosenov most su određena rješenja Einsteinovih jednadžbi polja koja opisuju 'vječnu' crnu rupu koja funkcionira kao crvotočina, uz taj problem što bi prolazak svakog objekta kroz nju urušio samu crvotočinu. Za stabilizirati je potrebna bi bila tzv egzotična materija sa negativnom gustoćom energije, kako sam već i spomenuo.

Crna rupa nije tip zvijezde, nećeš je naći na H-R dijagramu, može se reći da je gravitacijski kolabiran objekt unutar vlastitog S-radijusa, a na nju možemo gledati isključivo kao regiju prostor-vremena koja ima određene osobine.
svaka održiva crna rupa u svemiru je urušena zvijezda koja ne može emitirati svjetlost
koja se širi i zrači ulaskom materije u nju jer rastavlja informaciju od materije i ostavlja je na horizontu a višak izrači ili se proširi kao površina informacija, objekt

crvotočina je nešto drugo, nije objekt kao crna rupa već procjep kroz prostor
nema ni središte kao crna rupa
ne vidim fiziku kojom bi se crna rupa iskoristila kao crvotočina
može se možda iskoristiti za putovanje kroz vrijeme ali ne kao crvotočina

Zadnje uređivanje 3zuteminute : 10.11.2017. at 11:36.
3zuteminute is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2017., 12:23   #30
Quote:
3zuteminute kaže: Pogledaj post
svaka održiva crna rupa u svemiru je urušena zvijezda koja ne može emitirati svjetlost
koja se širi i zrači ulaskom materije u nju jer rastavlja informaciju od materije i ostavlja je na horizontu a višak izrači ili se proširi kao površina informacija, objekt
Ovo je ok.

Quote:
crvotočina je nešto drugo, nije objekt kao crna rupa već procjep kroz prostor
nema ni središte kao crna rupa
ne vidim fiziku kojom bi se crna rupa iskoristila kao crvotočina
može se možda iskoristiti za putovanje kroz vrijeme ali ne kao crvotočina
Ovaj dio ćeš morati još malo proučiti...
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.04.2019., 19:06   #31
Quote:
Orah kaže: Pogledaj post
Ako bi crnu rupu shvatili kao sferu nekog promjera da li je u tom sfernom središtu nulta gravitacija ? Kakvi se kvantni efekti predviđaju u samom centru crne rupe? Da li uopće ima ikakve materije u tom središtu? Da li je to središte točka ili prostor koji ovisi o veličini crne rupe?
Ako neko ima uvid u takva teoretska razmatranja molim raspravu ili ukazivanje na literaturu.

Hvala.
Citam malo razmisljanja ljudi o crnim rupama, i nerazumijevanju naziva. Crna rupa je sve sto ima takvu masu (gustoca) po kubicnom bla bla da svjetlost nemože pobjec, znaci moze bit negdje da pobjegne a negdje ne. Možda bi pobjegla da ide par kilometara brže. A upadi u crnu rupu
Nema tu misterije da je to rupa, nema veze s rupom, baš suprotno.
Jedino ima veze sa prevelikom gravitacijom jer se smatra da je vrijeme povezano sa gravitacijom i nekakva zakrivljenja prostora zbog same gravitacije a ne rupe, rupa nema ništa sa tim samo velika gravitacija. Izmislili su nekakve horizonte događaja da bi od toga napravili .... ili netko zarađuje dobro na tome, mogli bi to malo poslikat, bude trajalo godinama i puno dolara
Trajla CeDeE is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2019., 00:35   #32
Ma nema misterije s doslovnom rupom, ali ima "misterije" oko stvari s gravitacijom i vremenom jer su oba ta pojma još nerazjašnjena do kraja. Rupa je tu sad više metafora.
Nonterrible is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.05.2019., 22:51   #33
Quote:
Trajla CeDeE kaže: Pogledaj post
Citam malo razmisljanja ljudi o crnim rupama, i nerazumijevanju naziva. Crna rupa je sve sto ima takvu masu (gustoca) po kubicnom bla bla da svjetlost nemože pobjec, znaci moze bit negdje da pobjegne a negdje ne. Možda bi pobjegla da ide par kilometara brže. A upadi u crnu rupu
Nema tu misterije da je to rupa, nema veze s rupom, baš suprotno.
Jedino ima veze sa prevelikom gravitacijom jer se smatra da je vrijeme povezano sa gravitacijom i nekakva zakrivljenja prostora zbog same gravitacije a ne rupe, rupa nema ništa sa tim samo velika gravitacija. Izmislili su nekakve horizonte događaja da bi od toga napravili .... ili netko zarađuje dobro na tome, mogli bi to malo poslikat, bude trajalo godinama i puno dolara
Ironija sudbine je što se baš na ovom mjestu i u ovom trenutku pojavljuje ovaj oglas:

granny-smith is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2019., 00:05   #34
Napokon sam pronašla i ovu temu. Za dizanje teme pitanje: kako se mjenja vrijeme unutar crne rupe? Našla sam na internetu da vrijeme postaje prostor, ali me zanima više o tome. Inače studiram sociologiju, ovo mi je samo interes što bi se reklo. Oduvijek mi je bilo zanimljivo, a sve je počelo sa What if channel-om na youtube-u . Hvala

Poslano sa mog HUAWEI VNS-L21 koristeći Tapatalk
__________________
~The world is big and I want to have a good look before it gets dark. ~
Chem is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2019., 09:56   #35
Quote:
chemgirl kaže: Pogledaj post
Napokon sam pronašla i ovu temu. Za dizanje teme pitanje: kako se mjenja vrijeme unutar crne rupe? Našla sam na internetu da vrijeme postaje prostor, ali me zanima više o tome. Inače studiram sociologiju, ovo mi je samo interes što bi se reklo. Oduvijek mi je bilo zanimljivo, a sve je počelo sa What if channel-om na youtube-u . Hvala

Poslano sa mog HUAWEI VNS-L21 koristeći Tapatalk
To na internetu je da vrijeme i prostor mijenjaju mjesta

Ovdje vrijeme uvijek ide u jednom smjeru, prema naprijed.
U crnoj rupi prostor uvijek ide u jednom smjeru, prema unutrašnjosti/središtu crne rupe.

To bi bio dio koji ima smisla.
Ideja da se po vremenu unutar crne rupe može "skakutati" kao po prostoru izvan nje, baš i nema smisla.
Imaš utvrđenu trajektoriju do središta i vrijeme koje se razvlači, sekunde postaju sve dulje za osobu/predmet koja ih doživljava.
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2019., 13:03   #36
Koliko je meni poznato, po generalnoj teoriji relativnosti iza horizonta događaja, tj. u singularitetu crne rupe više ne znamo šta se događa, osim da ne vrijede prirodni zakoni kakve poznajemo. Nema vremena, nema prostora, nema materije, nema energije - samo čista neizmjerna gravitacija.
Ali modifikacije Ajnštajnove jednadžbe koje uključuju kvantnu mehaniku zvane loop quantum gravity daju nam neke slike kako bi taj singularitet fizikalno mogao izgledati (kako u crnim rupama, tako i "prije" Big Banga). No to svakako nisu slike koje se mogu bilo kako drugačije prikazati osim kroz zamršene matematičke jednadžbe i teoreme. Tako da je besmisleno spekulirati kako ta zona iza horizonta događaja može izgledati u okvirima semantičkih termina kojima baratamo. Iz sličnog su razloga i različita svojstva kvarkova nazvana po određenim "bojama" mada nemaju nikakve veze s elektromagnetskim spektrom - jednostavno nemamo izraze da ih opišemo osim u okvirima matematike. Eventualno neke od tih novootkrivenih zakonitosti možemo eksperimentalno testirati indirektno, u uređajima kao ciklotroni ili detektori kozmičkih čestica i zračenja, pa reći da bi mogle biti točne ili ne. Ali da ih slikovito prikažemo, ili bilo kako organoleptički nama prijemčivo i shvatljivo - to ne.
granny-smith is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2019., 14:41   #37
Quote:
granny-smith kaže: Pogledaj post
Iz sličnog su razloga i različita svojstva kvarkova nazvana po određenim "bojama" mada nemaju nikakve veze s elektromagnetskim spektrom - jednostavno nemamo izraze da ih opišemo osim u okvirima matematike. Eventualno neke od tih novootkrivenih zakonitosti možemo eksperimentalno testirati indirektno, u uređajima kao ciklotroni ili detektori kozmičkih čestica i zračenja, pa reći da bi mogle biti točne ili ne. Ali da ih slikovito prikažemo, ili bilo kako organoleptički nama prijemčivo i shvatljivo - to ne.


ako se protonu dovede neka velika energija kako bi ga se razbilo, kvarkovi će se zaista početi razdvajati, ali u trenutku "pucanja" protona, ta će se energija iskoristiti za stvaranje još kvarkova po formuli E=mc2. U najjednostavnijem slučaju, ako iz protona zbog udarca izleti, recimo, "crveni" kvark, iz energije koja je iskorištena za razbijanje nastat će novi crveni kvark koji će protonu nadomjestiti onoga kojeg je upravo izgubio, dok će se uz taj crveni kvark materijalizirati još jedan - "anticrveni" - i s njim stvoriti mezon.

Dakle, zatvoren je začarani krug koji nam onemogućuje da pod normalnim okolnostima izvučemo kvark iz protona - da bi se proton razbio, potrebna je energija, a kad uložimo energiju, ona će se iskoristiti da se "iz ničega" stvori još kvarkova koji će se priljepiti na one koji su izbačeni iz protona, i opet ćemo, umjesto slobodnih kvarkova, imati nakupine od dva ili tri kvarka.
Trajla CeDeE is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2019., 14:48   #38
Quote:
Trajla CeDeE kaže: Pogledaj post
... i opet ćemo, umjesto slobodnih kvarkova, imati nakupine od dva ili tri kvarka.
Koji kako god uzmeš ne izgledaju kao neke šarene loptice.
granny-smith is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2019., 15:47   #39
Otkrivanjem kemijskih elemenata - je definirana najsitnija čestica koja "zadržava svojstvo tvari" - atom - i taj je odgovor zadovoljio kemičare koji su se tada okrenuli proučavanju kako se atomi međusobno vežu i što se iz svega toga može korisno izvući. Međutim, fizičare je zanimalo što ima dalje...... proveden je niz eksperimenata u kojima se otkrilo da ni atomi nisu baš tako nedjeljive čestice kako se smatralo: pokazalo se da se sastoje od sitne i masivne jezgre i velikog elektronskog omotača koji je odgovoran za kemijska svojstva elemenata. U nastupajućim desetljećima napravljen je još jedan korak i otkriveno je da se i sama jezgra sastoji od nekih čestica koje su tada nazvane protoni i neutroni.

Bitan korak u ponovnom pojednostavljenju napravljen je postavljanjem teorije da se protoni i neutroni sastoje od još sitnijih čestica - kvarkova - koje se slažu u skupine po tri. Dakle, tri kvarka čine proton, neka druga tri kvarka čine neutron i tako dalje.

Teorija je predviđala postojanje dvije vrste čestica koje se sastoje od kvarkova. Prvi su barioni - teže čestice koje čine po tri kvarka, u koje spadaju i proton i neutron, a drugi su mezoni - lakši sustavi koji se sastoje od jednog kvarka i jednog antikvarka.

U posljednjih pola stoljeća pronađeno na stotine čestica koje se sastoje od dva ili tri kvarka. međutim, sve su vrlo nestabilne i raspadaju se vrlo brzo nakon nastanka u akceleratorima. To je ujedno i razlog zašto je gotovo cjelokupna poznata materija u svemiru sastavljena od protona i neutrona koji su puno stabilniji.
-----------------------------------------------------------------------------

Sad malo o tim akceleratorima, ili da ih nazovemo crne rupe, možda i nema razlike Raspadaju se brzo, ili se nama cini da se raspadaju brzo, a u crnim rupama traju milijarde naših godina

Klasična fizika poznaje 3 agregatna stanja.... U crnoj rupi bi naši najteži elementi bili atomi vodika koji bi se spajali u još teže elemente, a ti najteži elementi bi valjda isto i u crnoj rupi bili nestabilni...
Trajla CeDeE is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2019., 19:56   #40
Quote:
Trajla CeDeE kaže: Pogledaj post
...

Dobro-dobro, savladao si gradivo, sjedi 2... zbog onog zadnjeg odjeljka koji je čista spekulacija, a i agregatnih stanja.
granny-smith is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:30.