Ubrzanje oporavka gospodarstva?

[mkovac67]

klapalo kaže:

I svi nezaposleni koji su ikada primili placu su clanovi mirovinskih fondova. Zato je broj clanova rastao i tijekom najvece krize (prvi put zaposlenih je bilo i tada samo u manjem broju).
Ovogodisnje znatno povecanje uplata u II MS je dobra vijest...


Btw, dokaz protiv oporavka bi bio da se poplava pekara u Hrvatskoj ne smanjuje, a ne obrnuto.

Da, ovo sam smetnuo s uma.
Iako ne spadam u kategoriju reala i tebe mislim da su pekare zadnje trgovačko društvo koje će propast u RH (uz kafiće naravno)

Mlinar se širi bez problema

[Johnny Quid]

pinzgauer kaže:

Gospodarstvo se tako brzo oporavlja da je propao i Frumentum koji za par dana zatvara proizvodnju i svojih 17 trgovina.
Za neupućene radi se o pekarama, o firmi koja opskrbljuje 190 prodajnih mjesta u Hrvatskoj pekarskim proizvodima.
Kad vam propadne pekarska firma onda znate koliko je jeben oporavak u Hrvatskoj.

Upravo tako. Najbolji pokazatelj da stoka sitnog zuba zahtijeva, a i može si priuštiti, nešto više od bijelog, polubijelog i bureka u ponudi. Standardi se povisili i sad kupci traže da pekara bude čista, da ima i neke kolače ispečene taj dan i da imaju barski visoki stol za jest. Hvala Dubravici, Mlinaru i Pan-peku na pozitivnoj korekciji standarda pekara koji su nepovratno poslali kojekakve Frumentume u ropotarnicu propalih pekara.

[krena]

pinzgauer kaže:

Gospodarstvo se tako brzo oporavlja da je propao i Frumentum koji za par dana zatvara proizvodnju i svojih 17 trgovina.
Za neupućene radi se o pekarama, o firmi koja opskrbljuje 190 prodajnih mjesta u Hrvatskoj pekarskim proizvodima.
Kad vam propadne pekarska firma onda znate koliko je jeben oporavak u Hrvatskoj.

Nema većeg zla. Ionako ima šiptarskih pekara-prodavaonica na svakom koraku.

http://www.poslovni.hr/hrvatska/pros...-pekara-266759

Više je problema koji muče pekare i slastičare, a neki od njih pogoršali su se nakon ulaska Hrvatske u EU. Prvi je razlika u cijeni kruha, koji je u Hrvatskoj gotovo 50 posto jeftiniji.

Prije nekoliko godina u pekarnice smo ulazili u potrazi za kruhom ili pecivom. Znali smo što trebamo i što možemo očekivati. Danas se zbog sve bogatije ponude u njima zadržavamo više od planiranog. Na sreću kupaca, u posljednjih nekoliko godina, pekarnice su postale privlačne poput trgovine slatkiša, a izbor proizvoda koje u njima možemo pronaći kreće se od kruha, peciva, sendviča, pizze, slastica, ali i do kave i sokova.

[Inžinjer ekonom]

Primjer te pekare kao dokaz rušenja iskreno stvarno nije neki i ne znam zašto oko tog raspravljate.
To su normalni ekonomski procesi. Nebitan igrač na tržištu je pao i to je to. Meni iskreno žao te obitelji jer vjerujem da je brdo tu truda, znoja i para uloženo. Tj. žao mi ih je ako nisu pretjerano krali (svi poduzetnici kradu, pitanje do koje mjere naravno) i ako su radnici bili bar donekle prosječno plaćeni za tu industriju.

Mlinar je realno čudo od branda postao, ali je i pojeo dosta radnih mjesta konkurenata. Kažem, to tak ide.

Hrvatski problem je Agrokor koji je već trebao biti bivši zajedno s najmanje 100, 150 000 povezanih radnih mjesta.
A nadolazeći problemi su firme kao Algoritam, Vindija i ekipa.
E to je već problem. To nisu mali igrači.

[igorl]

pinzgauer kaže:

Gospodarstvo se tako brzo oporavlja da je propao i Frumentum koji za par dana zatvara proizvodnju i svojih 17 trgovina.
Za neupućene radi se o pekarama, o firmi koja opskrbljuje 190 prodajnih mjesta u Hrvatskoj pekarskim proizvodima.
Kad vam propadne pekarska firma onda znate koliko je jeben oporavak u Hrvatskoj.

Zapravo - kruh se smatra "sirotinjskom hranom".
Dakle - veca potrosnja kruha = naznaka slabije kupovne moci i standarda.

A sad - zasto se nisu mogli izvuci proizvodima vise dodane vrijednosti (peciva, kolaci, bureci i sl.) - to je samo na upravi i poslovnom modelu, a ne na gospodarstvu. Ne vidim kako Dubravica i Mlinar propadaju u neko skorije vrijeme.

I.

[zgubydan]

mkovac67 kaže:

Kad gledam mirovinsko.hr razlika je 25 971.

Na mirovinsko se sad osiguravaju i umirovljenici koji rade do 4 sata dnevno i još neke kategorije rada za koje se prije nisu plaćali doprinosi..

Mirovinski fondovi kažu da imaju 53000 ljudi više u istom periodu???

Jedna generacija koja izađe iz škola i prvi put se zaposli.
Plus žene kojima se produžava dob za odlazak u mirovinu i ostaju na tržištu rada (cca 5.000).
Plus umirovljenici koji se vraćaju na skraćeni rad jer prilika ima više nego prije.
Plus ljudi koji napuste školovanje da bi npr. vozili bager, kamion, iselili i sl.

[z_k]

Gledam projekcije za 2018. O članica EU istočno od Austrije (znači od Estonije do Bugarske), Hrvatska će imati najmanji rast BDPa... 11. od 11 bivših komunističkih država...

https://ec.europa.eu/info/business-e...ing_ecforecast

Lijepo je što se pomalo približavamo zapadu, ali ništa brže od svih ostalih...

[krcmije]

z_k kaže:

Gledam projekcije za 2018. O članica EU istočno od Austrije (znači od Estonije do Bugarske), Hrvatska će imati najmanji rast BDPa... 11. od 11 bivših komunističkih država...

https://ec.europa.eu/info/business-e...ing_ecforecast

Lijepo je što se pomalo približavamo zapadu, ali ništa brže od svih ostalih...

O njihovim forecastima bi se dalo raspravljati, sjećam se da su nas prije 5.g. trpali u kategoriju rasta od 2015-2018 prosječnom stopom manjom od 1%. Dalo bi se raspravljati i o ovih 2.9% za 2017. prognoze.

Činjenica je samo da smo u 2016. rasli brže od Slovenije, Češke, Mađarske, Poljske, Latvije, Litve, Estonije, te od većine 'zapadnih' EU ekonomija.

[RealBear]

Mainstream analitičari su trenutno lagging indikator, što je naravno veliki napredaka u odnos na točke infleksije kad su para vrijedni kao contrarian indikator. :klap:

Da analitičari i ekonomisti znaju išta prognozirat onda bi trejdali, pisali proprietary software i algoritme te radili za GS i hedge-fondove. Mislim da smo barem na ovom topicu više puta pokazali da tkz. "stručnjake" i "analitičare" ne treba zarezivati, osim u 25% slučajeva kad treba ići direktno kontra njihovih prognoza.

Došlo vrijeme za jedan mali "I told you so", dodouše ne znam jesam li najavljivao 25 milijardi kuna dobiti poduzetnika za 2016. ovdje ili na "egzodusu".

Ostvareni su ukupni prihodi u iznosu od 633,1 milijardu kuna, ukupni rashodi u iznosu od 602,1 milijardu kuna te 24 milijarde kuna neto dobiti. Dobit razdoblja, u iznosu od 38,7 milijardi kuna, u 2016. godini ostvarilo je 76 546 (66,9 %) poduzetnika, dok je gubitke razdoblja ukupne vrijednosti 14,7 milijardi kuna, iskazalo 37 937 (33,1 %) poduzetnika.
U odnosu na 2015. godinu, navedeni skup poduzetnika, njih 114 483, povećao je broj zaposlenih za 5,2 %, ukupne prihode za 5,1 %, ukupne rashode za 3,9 %, dobiti razdoblja za 12,4 % i smanjio gubitak razdoblja za 13,9 %. Smanjenje gubitaka i povećanje dobiti rezultiralo je povećanjem konsolidiranog financijskog rezultata – neto dobiti za 38,3 % u odnosu na 2015. godinu.

http://fina.hr/Default.aspx?art=12792

Mali osvrt na tekuću godinu... "rodijački kapitalizam" s 2017. idu u ropotarnicu povijesti, a neto dobit poduzetnika ide preko 30 milijardi kuna. Dakle imat će se i za investicije i za povećanje plaća po zaposlenom (i jedno i drugo je zapravo raslo mizerno u odnosu na rast dobiti), tako da na bilo kakvu kuknjavu po medijima treba odgovoriti: Plaće moraju ići jako AP, AP :klap:

[Inžinjer ekonom]

krcmije kaže:

O njihovim forecastima bi se dalo raspravljati, sjećam se da su nas prije 5.g. trpali u kategoriju rasta od 2015-2018 prosječnom stopom manjom od 1%. Dalo bi se raspravljati i o ovih 2.9% za 2017. prognoze.

Činjenica je samo da smo u 2016. rasli brže od Slovenije, Češke, Mađarske, Poljske, Latvije, Litve, Estonije, te od većine 'zapadnih' EU ekonomija.

Ne misliš da taj rast proizlazi iz 10godišnje krize bez prestanka ? Naprosto je moralo krenuti jer cijeloj Europi ide. Ova grafika od kolege je dovoljan pokazatelj:
http://ec.europa.eu/eurostat/statist...8%25%29_F2.png

Dakle prije ovog rasta Hrvatska je po nezaposlenosti bila cijelo vrijeme 4. ili 5. odozada. Možda u najgoroj krizi je to bilo 3. odozada.
Danas nakon svog ovog ogromnog rasta, nakon sve bežanije van, Hrvatska se pomaknula nije sa tog mjesta niti milimetar.

Ali to nije ono što je zastrašujuće. Meni je zastrašujući podatak da kad gledamo ovu liniju prosjeka EU da je Hrvatska jedina zemlja istoka Europe na onoj desnoj, groznoj strani (okej, Litva i Latvija ima taman istu/sličnu stopu kao EU što je pomalo i čudno, očito ni oni ne znaju što rade iako je i njihova nezaposlenost evidentno daleko manja).

Mađarska, Češka, Poljska, Rumunjska, Estonija, Bugarska, a sad po novome čak i Slovenija koja je godinama imala probleme sa nezaposlenima, imaju punu zaposlenost.
Posebice prvih petoro nabrojanih.
Svatko visokoobrazovan će bez problema u tim zemljama do posla ako nije baš studirao indologiju bez ikakvog plana što s time kasnije.
To kod nas nije, ni blizu.

Dakle jedina smo zemlja ex-socijalizma /istoka koja muku muči i dalje sa OGROMNOM nezaposlenosti, a sav ovaj pad nezaposlenosti proizlazi samo i jedino jer tako ide u čitavoj EU, plus što imamo uvjerljivo najveće iseljavanje u posljednje vrijeme.
Da nije bilo iseljavanja, ne bi se čudio da bi visili na istom postolju bar kao Španjolci.

[Noach]

krcmije kaže:

O njihovim forecastima bi se dalo raspravljati, sjećam se da su nas prije 5.g. trpali u kategoriju rasta od 2015-2018 prosječnom stopom manjom od 1%. Dalo bi se raspravljati i o ovih 2.9% za 2017. prognoze.

U zadnjih deset godina mi u prosjeku rastemo -0,1% i po tom parametru smo medu najgorima u Europi. Gori od nas su jedino Talijani i Grci. Ovo je porazan podatak ako znamo da smo medu najslabije razvijenim drzavama EU. Mi trebamo naredne tri godine rasto oko 3% samo da dodemo na razinu iz 2008. A jedni Poljaci ili Cesi ce za to vrijeme biti 30% iznad standarda iz 2008.

Činjenica je samo da smo u 2016. rasli brže od Slovenije, Češke, Mađarske, Poljske, Latvije, Litve, Estonije, te od većine 'zapadnih' EU ekonomija.

Je, cinjenica, samo isto tako je velika cinjenica da su sve te zemlje rasle dok smo mi padali, tako da kad uzmes prosjek onda spoznas da bi trebali daleko vise rasti kako bi smanjili razliku koja je nastupila u zadnjih pet ili deset godina.

Suludo se hvaliti rezultatima na razini jedne ili dvije godine. Hrvatska je uvijek provodila i dalje provodi destruktivnu ekonomsku politiku. Prije je to bilo na stampanju novca, potom na zaduzivanju, a danas na iseljavanju mladih i skolovalnih ljudi. A ako ce gospodarski rast ubrzavati tada ce vrlo vjerovatno opet krenuti rast duga.

S cime se mi hvalimo? Suficitom platne bilance? Da nemas gastarbajtera, globalnu politiku niskih kamatnih stopa itd.

Ali to nije ono što je zastrašujuće. Meni je zastrašujući podatak da kad gledamo ovu liniju prosjeka EU da je Hrvatska jedina zemlja istoka Europe na onoj desnoj, groznoj strani (okej, Litva i Latvija ima taman istu/sličnu stopu kao EU što je pomalo i čudno, očito ni oni ne znaju što rade iako je i njihova nezaposlenost evidentno daleko manja).

U Litvi je od 2.8 milijuna ljudi zaposleno njih 1.4 milijuna ili 50%. U Hrvatskoj na drugoj strani od 4.2 milijuna ljudi radi njih samo 1.6 milijuna ili 38%. U prijevodu, kada bi htjeli imati istu stopu zaposlenosti kao Litva, onda bi u Hrvatskoj trebalo raditi dodatnih 500.000 ljudi ili biti zaposleno njih 2.1 milijun. I ne samo to, kada bi isli rasclanjivati strukturu zaposlenih, onda bi vidjeli da u Litvi u realnom i to pravom realnom sektoru radi neusporedivo vise ljudi nego u Hrvatskoj. Ocito je da imamo puno veci javni sektor od Litve i pored toga jos hrpu drugih radnika koji rade u privatnim tvrtkama ali rade za javni sektor.

Tako da kad sve zbrojis i oduzmes dolazimo do toga da je situacija u Litvi neusporedvo bolja od one u Hrvatskoj.

Inžinjer ekonom kaže:

Ne misliš da taj rast proizlazi iz 10godišnje krize bez prestanka ? Naprosto je moralo krenuti jer cijeloj Europi ide.

Tocno tako, nakon dugogodisnje krize smo morali kad tad iz nje izaci. A i taj izlazak nije bio povezan s onim sto smo doma napravili nego padom cijene nafte, kamatnih stopa, ulaskom u EU, sirenjem terorizma na nama konkurentna turisticka trzista, izlaskom iz krize EU-a sto je pozitivno djelovalo na rast naseg izvoza itd. Da smo ovisili o onom sto smo sami napravili onda bi jos dan danas bili u krizi.

[krcmije]

Dva duga posta koja pojašnjavaju da smo 7g bili u krizi, kao da sam ja to negdje negirao.

Ja sam samo izrazio skepsu u analitičare i predviđanja jer su debelo podcijenili oporavak koji se desio zadnje 2 godine u Hrvatskoj. Isti su također debelo podcijenili i krizu. Određeni forumaši su s druge strane više-manje pogodili, ali ti se nisu zvali Noach i Inženjer ekonom.

Kad bi Hrvatska i rasla stopom od 2.6% koliko je predviđeno za 2018. to bi svejedno bio super rezultat - da, bio bi najlošiji od ex socijalističkih zemalja ali za minimalnu razliku od prosječne stope rasta istih. Mislim da bi svatko bio zadovoljan sa prosječnom stopom od 2.6% na duže razdoblje.

Također, da se u konačnici osvrnem na teze koje kolapsaši često spominju kako smo nekad bili ispred Poljske, Slovačke, Rumunjske, Mađarske itd., pa su nas eto sad ostavili.

Iza Poljske smo bili do 2002., iza Slovačke do 2000., s Mađarskom smo bili gotovo identični do 2006., kad smo ih nakratko značajnije ostavili - Rumunjska je bila jedina zemlja ispred koje smo imali kakvu takvu prednost. Većina 'prednosti' koju smo ostvarivali se desila od 2000-2008. jednostavno jer smo se bili voljni više zaduživati nego drugi.

Ne znam zašto kolapsaše ne veseli činjenica da danas imamo rast koji je manji ali puno realniji, možda bi bili sretniji da imamo rast od 5+% uz deficite platne bilance od 8% BDP-a kao u dobra stara Sanaderova vremena.

[Noach]

krcmije kaže:

Kad bi Hrvatska i rasla stopom od 2.6% koliko je predviđeno za 2018. to bi svejedno bio super rezultat - da, bio bi najlošiji od ex socijalističkih zemalja ali za minimalnu razliku od prosječne stope rasta istih. Mislim da bi svatko bio zadovoljan sa prosječnom stopom od 2.6% na duže razdoblje.

Prosjecna stopa rasta od 2.6% je mizerna stopa rasta, posto s takvom stopom rasta se mi izjednacavamo sa razvijenim zemljama tamo negdje 2150 godine. Hrvatska je mala i relativno siromasna zemlja ako gledamo nase podneblje. I opet, treba znati da za znacajniji rast zaposlenosti nama trebaju stope rasta iznad 3%.

S ovim rastom koji imamo zadnje dvije godine mi bitnije ne utjecemo na rast zaposlenosti, nego nam se najveci dio smanjenja nezaposlenosti odnosi na emigraciju. Sezonsko zaposljavanje necu niti spominjati posto takva vrsta zaposlenja znaci prezivljavanje, a ne napredak.

Iza Poljske smo bili do 2002., iza Slovačke do 2000., s Mađarskom smo bili gotovo identični do 2006., kad smo ih nakratko značajnije ostavili - Rumunjska je bila jedina zemlja ispred koje smo imali kakvu takvu prednost. Većina 'prednosti' koju smo ostvarivali se desila od 2000-2008. jednostavno jer smo se bili voljni više zaduživati nego drugi.

Ovo je netocno! Hrvatska nikada nije bila iza Poljske i Slovacke. Uvijek smo bili ispred njih, a obje zemlje su nas u odredenom trenutku prestigle i ostavile u prasini. Uz Sloveniju je Hrvatska iz socijalizma izasla kao najbogatija drzava bloka. Domovinski rat je sasvim sigurno ostavio posljedice na gospodarske rezultate, ali je u jos vecoj mjeri na te rezultate negativno djelovala katastrofalna ekonomska politika. Politika unistenja industrije naustrb turizma i uvoza.

Ne znam zašto kolapsaše ne veseli činjenica da danas imamo rast koji je manji ali puno realniji, možda bi bili sretniji da imamo rast od 5+% uz deficite platne bilance od 8% BDP-a kao u dobra stara Sanaderova vremena

Za zemlju koja je izasla iz 6 godisnje depresije stope rasta koje su prepolovljene znace da se dogodila destrukcija potencijalnih stopa rasta. U prijevodu, propali su oni koji su trebali propasti, ali se nove tvrtke nisu otvorile. Tvrtke koje su na sebe trebale preuzeti ulogu rasta koji bi bio takav da se bitnije ozivi trziste rada – zaposljavanja. Za tebe krcmije citaj, izgradnja industrijskih hala. I ne, nemoj mi pricati o danasnjim izvoznim rezultatima posto oni nisu dugorocno, pa cak niti srednjorocno odrzivi. Potencijalne stope rasta su tu negdje oko 10%, njih smo imali i prije krize. Vec si u prosloj godini imao pad sa 12% koliko smo imali u 2014 i 2015 na ispod 8%.

I sad, sto ove godine tako dize stope rasta izvoza? HEP ( izvoz u prva dva mjeseca y/y ) rast 105%, INA s rastom 110% i farmacija s rastom 105%. I drugo, kad govorimo o rastu izvoza onda treba precizno reci kako izvoz preradivacke industrije je zadnje tri godine rastao 9.2%, dokle uvoz isto tako 9.2%. U prijevodu, BDP raste ( te tri godine ) ispod 2%, a uvoz raste kao i izvoz. Dakle, ocito je da ne postoje proizvodni kapaciteti koji bi podrzali dinamicnije stope rasta koje bi nam osigurale konvergenciju ka bogatim clanicama EU-a. Sigurno ce se dogoditi da ce eventualnim ubrzanjem stopa rasta opet uvoz poceti rasti brze od izvoza, sto ce za posljedicu imati rast trgovinskog deficita. Hoce li se to odraziti na platnu bilancu i nije toliko bitno posto je ocito da ne ovisimo o industriji i njezinim rezultatima nego o politici niskih kamatnih stopa, gastarbajterima i turizmu. Recept da dugi niz desetljeca ostanemo zadnja rupa na EU sceni. Nesto slicno kao Grcka i Portugal.

[krcmije]

Noach kaže:

Ovo je netocno! Hrvatska nikada nije bila iza Poljske i Slovacke. Uvijek smo bili ispred njih, a obje zemlje su nas u odredenom trenutku prestigle i ostavile u prasini. Uz Sloveniju je Hrvatska iz socijalizma izasla kao najbogatija drzava bloka. Domovinski rat je sasvim sigurno ostavio posljedice na gospodarske rezultate, ali je u jos vecoj mjeri na te rezultate negativno djelovala katastrofalna ekonomska politika. Politika unistenja industrije naustrb turizma i uvoza.

Hrvatska je do 2002. bila iza Poljske po GDP per capita. Grafovi usporedbe sa drugim ex-socijalističkim zemljama izgledaju slično.

https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.ne...gdp-per-capita

Nije čudo da dolaziš do krivih zaključaka kad su ti i podaci krivi.

[Noach]

krcmije kaže:

Hrvatska je do 2002. bila iza Poljske po GDP per capita.

https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.ne...gdp-per-capita

Da vidimo...

https://knoema.com/pjeqzh/gdp-per-ca...ountry=Croatia

https://knoema.com/pjeqzh/gdp-per-ca...country=Poland

1995 = Hrvatska $5.000 / Poljska $3.600
2001 = Hrvatska $5.400 / Poljska $5.000
2002 = Hrvatska $6.200 / Poljska $5.200
2008 = Hrvatska $15.900 / Poljska $13.900
2016 = Hrvatska $11.900 / Poljska $12.300

Toliko o tome da smo gledamo li proizvodnju po glavi stanovnika bili iza Poljske. Poljska nas je prestigla 2013.

Nije čudo da dolaziš do krivih zaključaka kad su ti i podaci krivi.

S oprostenjem ali ne seri!

Informiraj se pa ti se nece dogadati da pises notorne gluposti. Hrvatska je u svoje vrijeme ( citaj prije svega devedesete ) u odnosu na Poljsku, Slovacku, Cesku, Madarsku i Balticke zemlje bila razvijenija. I s obzirom na potencijal je imala neusporedivo bolje predispozicije da i ostanemo ispred njih. Ovako s obzirom na nas idiotski mentalitet ( ti se vidim u njega jako dobro uklapas ) nam ne gine da se u buducnosti takmicimo po standardu sa Bugarskom, Srbijom i BiH.

[Inžinjer ekonom]

krcmije kaže:

Hrvatska je do 2002. bila iza Poljske po GDP per capita.

https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.ne...gdp-per-capita

Nije čudo da dolaziš do krivih zaključaka kad su ti i podaci krivi.

Iskreno ne prati mi se svaku zemlju posebno, ali sjećam se male knjižice koju sam imao sa svim tadašnjim zemljama svijeta i Estonija je imala BDP per capita manji od Iraka(ili Afganistana, nisam zicer, mogu provjerit za par dana).
Danas ne moram nešto posebno dodati. Veće plaće, manji trošak života, gospodarstvo puno jače, nezaposlenih nema. BDP per capita jači davnih dana.

A vezano za Hrvatsku, ja osobno nisam zadovoljan ničim ispod najvećeg rasta u EU jer nakon 10godišnje katastrofe sve osim toga je stvarno samo prosjek EU i ništa više. Oprosti ali kako to može biti okej ? Kako može biti okej da jedna Rumunjska pretekne nas po BDP-u ? To si napisao kao da je najnormalnija stvar na svijetu. Ne stari, jebote metak to je Rumunjska....ej!!!!
Prognoze govore da će nas Bugari prestić za par godina i tad postajemo najgori u EU. Koje je opravdanje za to ? Kasni ulazak u EU, rat....do kad ćemo se opravdavat time ?

Inače ja ne znam svaku internu politiku svake zemlje, ali za Mađarsku znam 2 primjera kako političari utječu na BDP čak ignorirajući vanjske utjecaje :

1) Maksimalno forsiranje poljoprivrede i mađarskih proizvoda. Studenti agronomije u Mađarskoj imaju osiguran stan, plaćeni smještaj i stipendiju. Svi, doslovno svi. Vjerujem da im i nakon faksa nije loše u također plaćenim smještajima, dok naši agronomi čame na burzi ili voze traktore na selu. Kod njih burza nije im ni na pameti normalno.
Kao rezultat toga sve što je mađarsko u dućanima je stvarno vrlo jeftino. Piletina najmanje duplo jeftinija u svim dućanima. To je samo jedan od rezultata naravno(ne piletina nek jeftinija hrana općenito).

2) Smanjiš porez na dobit na 9%, imaš sposobne političare koji se ne guze eurobirokratima, ali ujedno su jaki u lobiranju i u glavni grad ti dođe desetine megakorporacija s iznadprosječnim startnim plaćama, a van glavnog grada na sve strane tvornice i tvornice BMW-a, Audija, Mercedesa, General Electrica, BP-a i ne znam čega s također iznadprosječnim plaćama.

Što konkretno naša politika čini od toga ? Malo spusti pa digne pdv za ugostitelje (podržavam normalnu stopu za iste, ali je debilizam se s ovime igrat), spusti na jedinu donekle uspješnu granu maksimalno pdv taman da kuna ostane prejaka i koči sve ostale gospodarske grane i Hrvatska oboli od teškog slučaja klasične nizozemske ekonomske bolesti.
Mislim ova porezna reforma je jedina mjera koja je donekle, ali samo donekle nekog dreka napravila, ali porezi (svi, od PDV-a, poreza na dohodak, poreza na dividende, poreza na dobit i milijun drugih nameta) su i dalje katastrofalno visoki i takvi moraju ostati jer političari trebaju ljude u državnim firmama da ih mogu držat za jaja i da glasaju za njih. A pogodi iz kog dreka njih plaćaš.

[Inžinjer ekonom]

Noach kaže:

Informiraj se pa ti se nece dogadati da pises notorne gluposti. Hrvatska je u svoje vrijeme ( citaj prije svega devedesete ) u odnosu na Poljsku, Slovacku, Cesku, Madarsku i Balticke zemlje bila razvijenija. I s obzirom na potencijal je imala neusporedivo bolje predispozicije da i ostanemo ispred njih. Ovako s obzirom na nas idiotski mentalitet ( ti se vidim u njega jako dobro uklapas ) nam ne gine da se u buducnosti takmicimo po standardu sa Bugarskom, Srbijom i BiH.

Znam da ovo nije najbolja vrsta primjera jer je dosta subjektivno i bez konkretnih dokaza, ali čuo sam lude priče u vrijeme socijalizma.
Tipa da se ubiješ ko stoka u top restoranu, platiš za svoju večeru nekakvih 20 maraka i drugi dan saznaš da si opelješen jer je večera došla 5 maraka i da su si konobari na tebi uzeli prosječnu plaću (ovo se stvarno dogodilo, jedino za cifre nisam siguran).
Isto, vjerojatno i gore u Pragu, Budimpešti i ne znam gdje.
I dalje su Prag, Budimpešta i Varšava značajno jeftiniji, ali ipak ne toliko kao tad za prosječnog hrvatskog jugoslavena.
Hrvatska je u Jugoslaviji i za vrijeme jedinog sposobnog vođe bila za sve ove češke, mađarske bog i batina.
Za Rumunjsku me strah i pomisliti tad. Sa jugoslavenskom dnevnom plaćom moglo se naručiti ubojstvo valjda.

[Noach]

Ili ako hoces izvor Europske komisije ( Eurostata ) onda ti ga evo pa si ga citaj i uci...

Croatia Poland
2016 10.900 € 11.000 € 99%
2015 10.400 € 11.200 € 93%
2014 10.100 € 10.700 € 94%
2013 10.200 € 10.300 € 99%
2012 10.300 € 10.100 € 102%
2011 10.400 € 9.900 € 105%
2010 10.500 € 9.400 € 112%
2009 10.500 € 8.300 € 127%
2008 11.200 € 9.600 € 117%
2007 10.200 € 8.200 € 124%
2006 9.300 € 7.200 € 129%
2005 8.500 € 6.500 € 131%
2004 7.800 € 5.400 € 144%
2003 7.100 € 5.000 € 142%
2002 6.600 € 5.500 € 120%
2001 6.000 € 5.600 € 107%
2000 5.300 € 4.900 € 108%
1999 4.800 € 4.200 € 114%
1998 5.000 € 4.000 € 125%
1997 4.600 € 3.700 € 124%
1996 4.100 € 3.300 € 124%
1995 3.700 € 2.800 € 132%

S time da oni imaju deset puta vise stanovnika od nas, pa je samim time tragedija po nas neusporedivo veca. Necemo niti posezati za argumentom neusporedivo vecih prirodnih bogatstava...

Sve u svemu tragedija je sto su politicari napravili od ove zemlje. I onda neki imaju obraza nama ovdje prodavati fore o hrvatskom gospodarskom oporavku ili jos gore, cudu.

[Noach]

Inžinjer ekonom kaže:

Znam da ovo nije najbolja vrsta primjera jer je dosta subjektivno i bez konkretnih dokaza, ali čuo sam lude priče u vrijeme socijalizma.
Tipa da se ubiješ ko stoka u top restoranu, platiš za svoju večeru nekakvih 20 maraka i drugi dan saznaš da si opelješen jer je večera došla 5 maraka i da su si konobari na tebi uzeli prosječnu plaću (ovo se stvarno dogodilo, jedino za cifre nisam siguran).
Isto, vjerojatno i gore u Pragu, Budimpešti i ne znam gdje.
I dalje su Prag, Budimpešta i Varšava značajno jeftiniji, ali ipak ne toliko kao tad za prosječnog hrvatskog jugoslavena.
Hrvatska je u Jugoslaviji i za vrijeme jedinog sposobnog vođe bila za sve ove češke, mađarske bog i batina.
Za Rumunjsku me strah i pomisliti tad. Sa jugoslavenskom dnevnom plaćom moglo se naručiti ubojstvo valjda.

Znam jako dobro 90 te i kad "smo" se smijali Cesima da dolaze na Jadran u Skodama sa gepecima punim pasteta.

Isto misljenje je prevladavalo i za Madare, Poljake i Slovake. Ali tko se zadnji smije najslade se smije.

[z_k]

krcmije kaže:

Dva duga posta koja pojašnjavaju da smo 7g bili u krizi, kao da sam ja to negdje negirao.

Ja sam samo izrazio skepsu u analitičare i predviđanja jer su debelo podcijenili oporavak koji se desio zadnje 2 godine u Hrvatskoj. Isti su također debelo podcijenili i krizu. Određeni forumaši su s druge strane više-manje pogodili, ali ti se nisu zvali Noach i Inženjer ekonom.

Kad bi Hrvatska i rasla stopom od 2.6% koliko je predviđeno za 2018. to bi svejedno bio super rezultat - da, bio bi najlošiji od ex socijalističkih zemalja ali za minimalnu razliku od prosječne stope rasta istih. Mislim da bi svatko bio zadovoljan sa prosječnom stopom od 2.6% na duže razdoblje.

Također, da se u konačnici osvrnem na teze koje kolapsaši često spominju kako smo nekad bili ispred Poljske, Slovačke, Rumunjske, Mađarske itd., pa su nas eto sad ostavili.

Iza Poljske smo bili do 2002., iza Slovačke do 2000., s Mađarskom smo bili gotovo identični do 2006., kad smo ih nakratko značajnije ostavili - Rumunjska je bila jedina zemlja ispred koje smo imali kakvu takvu prednost. Većina 'prednosti' koju smo ostvarivali se desila od 2000-2008. jednostavno jer smo se bili voljni više zaduživati nego drugi.

Ne znam zašto kolapsaše ne veseli činjenica da danas imamo rast koji je manji ali puno realniji, možda bi bili sretniji da imamo rast od 5+% uz deficite platne bilance od 8% BDP-a kao u dobra stara Sanaderova vremena.

Ovo su procjene Europske Komisije, misliš da će uvijek specijalno fulavati prognozu baš samo za Hrvatsku ili su im sve prognoze preniske? Ja bi htio da smo prosjek Istočne Europe po rastu... Ne trebamo biti nikakav "tigar", samo da nemamo najdužu recesiju od svih i najmanji rast. A kao optimistični scenarij, promjenu mindseta (odbacivanje korupcije i nerada, prihvaćanje tržišnog načina rada).

Zašto ti je svatko tko ima iole drugačije mišljenje "kolapsaš" - jedini pravi je Kucilo, koji je godinama pričao istu priču i godinama pogađao, pa ga je malo onda zajebala inercija