Župnik Halić: 'Ženski nogomet ugrožava vjerske slobode djevojčica' :)

[cp.tar]

SamoMaloSebe kaže:

Zašto? Ne ocjenjuju ti talent, nego teorijsko znanje i zalaganje... Ja ne dajem dvojku za kraj školske godine zbog jačine vjere (kao da to i mogu ocijeniti) nego zbog stava, ponašanja i (ne)učenja...

Ti, očito, nikad nisi dobila ocjenu iz sluha, brzine trčanja i sličnog...

Jel ti uopće znaš kako se tjelesni ocjenjuje?

Ja sam dobivao ocjenu iz teorije jer sam bio oslobođen tjelesnog.
Inače... o čemu ti pričaš?
O srednjoj?

[SamoMaloSebe]

Pa eto, pričamo o tome kako nogomet ugrožava vjerske slobode...

[Forumas-zg]

LNP20 reče:
"On je taj koji svesrdno omalovažava rad požrtvovnog trenera,
pri tome tvrdeći da su treninzi iscrpni i da djevojčice nemaju
IKAKVE koristi od istih,u potpunosti zanemarajući važnost fizičke
aktivnosti za zdravlje i konstituciju karaktera kroz naporno ulaganje
u sebe na fizičkom planu. Ti ne uspjevaš uvidjeti da tu se ne radi o
antagonizmu "CRKVA vs. NOGOMET",već je na stvari antagonizam
"CRKVA vs. FIZIČKA AKTIVNOST".
"
Upravo tako, slažem se s tobom i potpisujem svaku tvoju riječ! Žao mi je da sam tek sad primijetio ovu temu, inače bih se i ranije bio uključio...
Međutim, da samo dodam - čemu se čuditi tamo nekom lokalnom svećeniku iz neke "zabiti", kad je i osobno glavom i bradom KARDINAL BOZANIĆ pred par godina u svojoj "Uskršnjoj poslanici" rekao praktički ISTO ! Naime, tom prilikom je doslovce izjavio ovako nešto: "neki organizacijom raznih priredbih i SPORTSKIH AKTIVNOSTI ODVLAČE DJECU OD NEDJELJNE MISE"! Strašno da je tako nešto mogao izjaviti i tragično! Ostalo mi je to do danas u sjećanju, užasno su me pogodile te njegove riječi! Umjesto da je sretan da se djeca i mladi bave sportom i fizičkim aktivnostima nekoga OSUĐIVATI zbog toga jer to organizira, pa to je da ti pamet stane! Uostalom, ZAR SVI MORAJU NA MISU? ZAR SU SVI VJERNICI??? A ako ćete pravo, osobno sam mišljenja da je daleko ZDRAVIJE I KORISNIJE rekreirati se sat-dva na svježem zraku, nego toliko vremena provesti na misi slušajući svake nedjelje jedno te isto, a poslije toga na velikim "obiteljskim ručkovima" skupljati trbuhe! Slažete se?
I zar oni stvarno misle ako svojim TEROROM I PRIJETNJAMA zatru sve druge nedjeljne aktivnosti da će time imati punije crkve i više milodara?!

[McAucliffe]

motorcycleboy kaže:

A čuj, milodar se, ko što mu i samo ime govori, daruje milom. Bez obaveza i po vlastitoj savjesti i mogućnostima. Nije to nikakva propisana taksa, harač, porez, ili šta ja znam. I od tih par kuna se ni župnik ni crkva ni Vatikan neće baš previše pomoć da bi se morali zbog toga brukat i svađat s trenerom ženskog nogometa u Čađavici kraj Slatine.
A Crkva je ustvari najpristupačnija institucija. Zapravo jedina koja ne pali po džepu. Nema obaveznih davanja, nema kupovanja knjiga, pribora, basnoslovnih školarina itd. A nije ni obavezna, dok osnovna škola je. Ali nikom ne smeta što za nešto obavezno, za nešto što je propisano od države, roditelji moraju svake godine davat par tisuća kuna samo za knjige. I još par desetaka tisuća za popratne fancy izmišljotine kak im dijete ne bilo ismijano od drugih. Ali se zato, naravno, broji svaka kuna koja se tutne u škrabicu.
Ma nije to. Vjera je jeftinija od parkinga. Malicioznost prema vjeri nije zbog novaca. Ali, mene zanima, – onima kojima je vjera na zadnjem mjestu, kak bi bilo stvarno da se takve ljude izopći i da im se odbije dati sakramente. Kad je to već tako bagatelna disciplina, po nekoj logici ne bi trebalo bit nikakve reakcije. Al mislim da bi ipak bilo plača i škrguta zubi itekako. Možda bi onda to i više cijenili.

Čitam postove redom i nekkao si mi zapeo za oči...

Još od toga da su djeca deklarirani vjernici i da su sami izabrali vjeru...vidiš nisu...mene su moji roditelji odabrali krstiti i pričestiti...vjerovatno i tebe tvoji...

Tako da nismo samo izabrali vjeru...

Kažeš milodar je dar misloti...istina...ali zamisli si to selo pored Slatine ili bilo koje selo,manji grad čak...dođeš na misu i ništa ne daš...ni lipe...

Koliko dugo bi lokalnim dušebrižnicima,koji su inače najgorljiviji vjernici i uvijek su u prvim klupama,trebalo da to okolo razglase...

"Jesi vidio onog,kako ga nije sram,ni kune nije dao..."

Druga neisitna je da nema obaveznim davanja spram KC...e vidiš ima...

Iz plaće se svakome odvaja dio poreza da KC...bez obzira bio katoliko,musliman ili ateisti...nije moj problem ako ti to neznaš...dok u inozemstvu za KC plaćaju smao kršćani,ne i pripadnici drugih vjera...

Kc od Vlade RH godišnje dobije oko 266 miljuna kuna...od kuda ti novci?Iz nekog poreza sigurno jesu,jer Vlada nema drugih prihoda...a netko porez i plaća...

REkao si čak da nema nameta ili harača...kako nazvivaš tarifu od 300 ili 400kn za blagolov kuća?I ako to neplatiš prijeti se uskraćivanjem sprovoda,vjenčanja ili neznam čega...
BIlo je čak i slučajeva da se prozivasa oltara pojedince...koji nisu platili ne zato jer ne žele,nego zato jer nemaju...

ILI "neobavezene" tarife kada se gradi župni dvor ili slična zgrada...

Da pojasnim,samo skrećem pažnju kako nije sve idealno kao što ti želiš pokazati...

[McAucliffe]

motorcycleboy kaže:

Sama? Ne, zašto bi sama. Roditelji znaju sve. Ne biraju djeca ni u školu ić pa ih roditelji pošalju sa 6 godina da ih se procjenjuje. Nitko nije deklarirani učenik. Svojevoljno. Ak si rođen u takvom društvu i u takvom vremenu onda poštivaš pravila te obitelji i šire društvene zajednice u koju si dopo. To je znak civiliziranosti

Vidiš,opet griješiš...ili namjerno dovodiš ljude u nedoumicu

KOd slanja djece na vjeronauk roditelj odlučuje želi li to ili ne...kao i kod krštenja...

Dok sa 7,a ne 6 godina roditelja šalje dijete u školu zato jer ga na to prisiljava zakon RH
A ne zato jer ga šalje na "procjenjivanje"

A to nije slučaj sa vjeronaukom...nema nikave zakonske obaveze kojom je to regulirano...

A što su znakovi civiliziranosti ne želiš raspravljati...za početak,definiraj mi civilizaciju...u uskom pogledu

[McAucliffe]

motorcycleboy kaže:

Ma ok, s većinom što si napisao se i mogu složit. Vjera se ne može naučit, to je talent a ne racionalna disciplina. Ili imaš taj dar ili nemaš. I zato je glupo prisiljavat ikoga da vjeruje i odlazi na misu, ili da radi bilo što drugo ako ne može. Al nije ništa manje glupo recimo ocjenjivat pjevanje, slikanje i trčanje u vis, ako neko za to talente nema. A to je obavezno i vrlo cijenjeno. Ali ne dolazi od Crkve, pa zato to nitko ne povezuje s kršenjem ljudskih prava. Sjećam se konkretno nekih koji su imali frase od takvih predmeta, a da ne spominjem posvemašnju oduševljenost i izrugivanje od nas ostalih kad bi neko atonalan moro pjevat za ocjenu ili neko smotan skakat u dalj. Zašto misliš da to nije prisiljavanje, ugnjetavanje, kršenje ljudskih prava... Jer, ko hoće i voli pjevat i skakat nek to prakticira u svom slobodnom vremenu. I ne na račun države i svih nas. Ili nek bar ne bude obavezno i za ocjenu.

A znaš zašto su takvi predmeti u školama? Zato što ih 90% djece voli. Ili bar jedan od ponuđenih, a bar jedan im je, onak, skroz baš odvratan.
Isto tako je valjda jasno zašto je i vjeronauk u školama. Jer se 90% djece deklarira kao vjernici.
E, onda – kao što moraju pjevat moju diridiku na volvolove i skakat na zviždaljku nek idu i na misu ak se već deklariraju ko katolici

Opet ponavljam,neke stvari su regulirane zakonom i zato s emoraju,a neke nisu...

U biti nešto moraš pod mus,pjevati i skakati,jer tako kaže nastavni program i zakon,a nešto nemoraš pod mus...

[bond007]

motorcycleboy kaže:

Pa onda to valjda vrijedi i za svećenika? Ili ne? On tu isto radi svoj posao za što je obučen. Zašto bi on onda trebao nosit etiketu "besposlen" a trener ne? Čovjek ima prijavljenu djecu da ih obuči i upozna s likom i djelom Isusa Krista. Al mu je ovaj s nogometom uletio u termin. I ništa strašno, najobičniji nesporazum. Ono kaj mene čudi u cijeloj priči je transparentna pristranost samo jednoj strani, tj. očigledno pretjerivanje i hvalospjevi nogometu a omalovažavanje vjere.
Problem s terminima se može lako riješit, ali degradiranje vjere u konkurenciji sa ženskim nogometom je ipak malo veći problem. Radi se o prioritetima. Mene osobno više fascinira i draža mi je osobnost Isusa Krista neg Mace Maradone, što ne mora tako bit i za druge. Mislim, ok je Maca, svaka čast i sve je super i sve je za pet..., ali sve dok ne moram birat između te dvije opcije. A to nameću djeci od 12 godina pod krinkom nekakve velike važnosti i korisnosti od općeg značenja. Nek se onda odluče gdje su pa nek ne šalju djecu na krizmu, a ne ovako deplasirat vlastitu vjeru

naš svećenik kritizira muški nogomet,a još nemamo ženski klub,ali radimo na njegovom osnivanju

[motorcycleboy]

O, reaktiviralo se. Ovu sam raspru već zaboravio. U zdravom tijelu zdrav duh, sportom protiv droge, sportom protiv vjere, sportom protiv ozonske rupe...bla,bla
Sve je to u redu, međutim, vjera su i sport nekompatibilne discipline i zato ne vidim razloga da se stavljaju u isti termin. Sportom se može bavit i neki divlji dan, srijedom poslijepodne, i 24/7 ak treba, ako je nekom to prioritet. A može i 24/7 – 1/1(nedjeljna misa) ako neko od onih 90% hoće kombinirat. A može i ništa od navedenog, kaj me briga.

I ne vidim zašto iščuđavanje što je Bozanić, pa i ovaj lokalni svećenik deplasiro sport kao nešto najbitnije u životu. Pa da nije tako reagirao ne bi radio svoj poso. U Bibliji isto stoji da od vježbanja tijela nema baš neke prevelike koristi, a nadbiskup mora poštovat Riječ Božju.

A moje osobno mišljenje je da je sport zdrav i zanimljiv hobi, ali ništa više od gledanja zalaska sunca dvoje mladih i zaljubitih na svježem zraku podno Biokova. Ili od kopanja vinograda. Ne kužim zašto se od tog sporta stalno radi nekakva idolatrija. Kakva je to vrhonaravna civilizacijska stečevina da joj se svi moraju podredit?

[crtica]

Zbog novaca, naravno. Odavno sport nema veze sa slobodnom aktivnošću, već je to pravi biznis. Nekada gladijatori, koji su narodi davali zabavu, a danas sportski događaji.

[Nemruth Dagi]

crtica kaže:

Zbog novaca, naravno. Odavno sport nema veze sa slobodnom aktivnošću, već je to pravi biznis. Nekada gladijatori, koji su narodi davali zabavu, a danas sportski događaji.

Amaterski sport je na niskim financijskim granama, a pogotovo u malim sredinama. Ne misliš li možda da je sufinanciranja lokalnih klubova i previše, naime u svakom selu i zaselku diljem RH vidimo grandiozne sportske terene uređene atletske staze, olimpijske bazene...dok su crkve neobnovljene ali pune.

[Danchy55]

crtica kaže:

Zbog novaca, naravno. Odavno sport nema veze sa slobodnom aktivnošću, već je to pravi biznis. Nekada gladijatori, koji su narodi davali zabavu, a danas sportski događaji.

OK, sportaši ga prakticiraju zbog novaca i slave, ali zašto ga ljudi gledaju? Pa, zbog identificiranja s ekipom čime stjeću osjećaj da su barem jedanput u životu pobjednici.

[Einherjer]

SamoMaloSebe kaže:

Zašto? Ne ocjenjuju ti talent, nego teorijsko znanje i zalaganje... Ja ne dajem dvojku za kraj školske godine zbog jačine vjere (kao da to i mogu ocijeniti) nego zbog stava, ponašanja i (ne)učenja...

Au covjece. Osoba koja je prije par mjeseci otvoreno na forumu postavila pitanje "Ako je teorija evolucije ispravna, zasto se majmuni u Maksimiru jos nisu pretvorili u ljude?" predaje u skoli?!?!?!!?

[motorcycleboy]

crtica kaže:

Zbog novaca, naravno. Odavno sport nema veze sa slobodnom aktivnošću, već je to pravi biznis. Nekada gladijatori, koji su narodi davali zabavu, a danas sportski događaji.

Ma ja bih prije reko da je sport ko neka religija koja voršipira tijelo. A kad se još doda faktor kompetiš'na, pa to je milina.
Nemam ništa protiv ak je zamjenio gladijatore, znači da se evolucija ipak malo zarolala. Ali pretjerivanje koliki značaj ima u ovoj civilizaciji je stvarno već groteskno.
Ima značaj isto ko i izvlačenje pramenova ili igranje playstationa. A kolki se novac samo vrti oko toga i kolko dušebrižnika i idolopoklonika okuplja pod krinkom nekakve zdravstvene koristi, što je isto tako dvosjekli mač. Ni jedna statistika još nije dokazala da sportaši žive bolje, duže i zdravije. Dugoročno gledajući. Mnogi čim se aktivno prestanu bavit sportom postanu kilaviji od prosjeka.

[lala]

SamoMaloSebe kaže:

A što kada je misa u nedjelju samo jedna? Kao kod mene u župi... ...

Odeš u drugu župu
kao što je netko lijepo naglasio,
treba djecu naučiti da odrede prioritete,

napr. nije ti vjerojatno fakultet ni posao u tvojoj župi,
pa se ipak, radi prioriteta, odlučiš putovati
ili
napr. meni spas duše prioritet i zbog toga idem u drugu župu,
naime, ako me nečija propovijed nadahnjuje više od p. mog župnika,
mislim da je moje pravo a i dužnost kao vjernika rasti i razvijati se u vjeri i aktivno raditi na tome
(birati između onoga što jest u okvirima religije koju sam izabrala).

A o temi,
vjeroučitelj kod kojega sam išla godinama
(prije no što su postojali vjeronauci u školi)
je imao izrazito pozitivan odnos prema sportu i poticao nas je na sport ,
i curice i dečke jer ga je smatrao sastavnim dijelom jednog vjernika
u smislu zdravog i odgovornog odnosa prema tijelu .

Sam ima problema sa zdravljem i nekako mi je i tad bilo jasno da slijedit Božje zapovijedi znači zdravo živjeti,
raditi sebi dobro
( a grijeh je drogirati se ali i biti neumjeren u jelu i piću, što se btw lako događa kad se čovjek ne kreće)

organizirao je turnire, mnogi sati vjeronauka su se odvijali na igralištima

(uopće nije loša ideja za predškolce, dapače, sad mogu reći da je čovjek bio u današnjim pedagoškim trendovima, a deklarira se kao konzervativac)

Kad malo razmisliš
-malo tjelesnih užitaka je po Crkvi dopušteno, pa zašto ne iskoristit ono što jest

I nije riječ o običnom lokalnom župniku,
nego osobi koja kotira malo više u Crkvenoj hijerarhiji, predaje na fakultetu, (iako to nije važno),
zato me čudi negativan stav nekih svećenika

Na kraju krajeva, službeni stav KC nije da je tijelo zatvor duše, nego tomističko stajalište koje je priznato kao takvo i ne slaže se s platoničkim u ovom pitanju.

Ako netko hoće sitničariti
-nema šanse da će utakmica čovjeka udaljiti od crkve i obitelji,
onaj tko jest vjernik (istinski),
ići će na misu a poslije može s djecom na utakmicu ili još bolje,
uzeti rekete i provesti cijeli dan igrajući se u prirodi.

Zar to nije idila?
Što bi to katolička obitelj trebala raditi taj dan osim mise, moliti i klečati 12 sati bez prestanka?

To već postaje sport koji će sigurno razdvojiti obitelj i djecu dovesti u sitaciju da požele učlaniti se u neku sotonističku slijedbu.

Vjera se živi, prema tome, nema isključenja, zreli vjernik je to u svakom trenutku, ne treba uvijek moliti naglas, može moliti dok putuje tramvajem, čeka na šalteru itd.
Njemu je svaki tren posvećen Bogu , s takvima nema problema
-a drugo su mase, brojke, statistike popunjenih klupa u crkvi...što Bog ili vjernik ima od toga?
Ništa, kao da nisu tu ako nisu iz vjerskih razloga.

[-mobyXXL-]

Ego kaže:

Kladim se da to ne veliš curama na prvom spoju...

ja nemam dlaku na jeziku

[Hello Operator]

-mobyXXL- kaže:

ja nemam dlaku na jeziku

Onda nekaj krivo delaš kad si "dolje"

[-mobyXXL-]

Hello Operator kaže:

Onda nekaj krivo delaš kad si "dolje"

hm, hm u podrumu ima dlaka

[Hello Operator]

-mobyXXL- kaže:

hm, hm u podrumu ima dlaka

Ne znam, ja nisam nikada vodio komade u podrum. Ima puno boljih mjesta