Hitler/Wotan?

[Z39.]

Mislim da ste svi čuli za ideje o povezanosti nacional-socijalizma sa okultističkim Thule-om i opčenito okultizmom, za mitove o Himmlerovim fantastičnim pothvatima itd.
Oko te teme, zahvaljujuči publicistima L. Pauwelsu i J. Bergieru se stvorila cijela jedna nova pop kultura.
Zanima me vaše mišljenje o ovoj temi!

[r0nin]

Na koju pop kulturu mislis?

Tema je zanimljiva ali mozda preopsirna. U cijelom tom mixu istocnog i zapadnog misticizma kroz teozofsku rijec, i ozivljavanju nordijskih mitova bez razumijevanja same poruke mita, nacisti su kroz rituale zeljeli razviti nadljudske fizicke sposobnosti uzimajuci Arijevce kao primjer. Mislim da su zaboravili na nadljudske mentalne sposobnosti, ali s obzirom kakav sloj ljudi se bavio time nije ni cudno. Osim toga uzimajuci Wotana/Odina izvan konteksta mitoloskog arhetipa ratnika-kralja bio je mozda prevelik zalogaj za Führer-a. Malo mi je bezveze ta uvjerenost u reinkarnaciju arhetipa.

Lijepo je otici i napraviti turneju po Wawelsburg-u jer cijeli taj simbolizam inspirira na neki nacin.

[Inanna]

Više nego inspiriran Wothanom, Hitler je bio opčinjen Wagnerom i Nietzscheom, a onu su uvelike crpili inspiraciju i primjere iz germanske mitologije.
Za Nietzschea znamo da je imao tu ideju o nadčovjeku, no ujedno baš i nije blagonaklono gledao na germansku rasu (u biti, smatrao je da, već kad se drže toliko uzvišeno, baš na njih pada krivica za dekadenciju tadašnje Europe i njenih prilika), tako da se baš i ne bi slagao sa stričekom Adolfom o njegovoj uporabi ideje o višoj rasi.
S druge strane, neki su Hitlerovi suradnici bili poprilično upućeni u okultizam, ili su barem time bili opčinjeni, tako da su cijelom tom pokretu pokušali dati neki prizvuk epike i nadnaravnog. Trebalo se nekako pogoditi maštu naroda, što ćeš bolje od pozivanja na uzvišeno podrijetlo koje se propagiralo i grandioznim ceremonijama.
Korištenje mitologije i njenih arhetipa nije ništa novo. Kršćani to rade već 2000 godina.

Osim toga, da je netko od njih dublje proučavao okultizam, pretpostavljam da bi okrenuli krakove svastike kako treba...

Uz Hitlera se veže i legenda o svetom koplju, odnosno o koplju kojim je, navodno (jer to se nigdje u stručnoj i biblijskoj literaturi ne spominje), rimski vojnik ranio Isusa probijajući mu adbomen dok je još bio na križu da provjeri da li je mrtav.
To se koplje danas nalazi u (ne sjećam se kojem) muzeju i analiza je dokazala da potječe iz 2. st. naše ere (znači, već tu cijela priča pada u vodu), no da se ne radi baš o koplju, već o čavlu (ne, nije sa križa) kojemu su nadodani slojevi da bi ga se koristilo u svrhu oružja te je tako taj čavao postao koplje (nadodani su mu zlatni i srebrni zaštitni slojevi, drška i kroz stoljeća je brdo puta koplje bilo...hmm...krpano jer se počelo raspadati). Kružila je legenda (baš zbog te navodne povezanosti sa Isusom) da je vlasnik koplja bio i vlasnik svijeta. Navodno je bio u posjedi Karla Velikog i Napoleona. No, kada su izgubili vlast nad njim, oni su propali. Hitler je saznao za tu legendu i nekako pribavio koplje (koje se u ono doba čuvalo kao relikvija u nekoj austrijskoj crkvi) i držao ga se kao izvora moći. No, saveznici (ameri) su se, provalivši u njegovu riznicu, našli u posjed koplja, a to se navodno dogodilo u noći uoči Hitlerovog samoubojstva.
Naravno, to je samo legenda, jer niti jedan izvor ne potvrđuje oroginalnost koplja i njegovu vezu sa Isusom (isti slučaj kao i sa Graalom), već se radi o narodnoj predaji. Crkva nikada to nije potvrdila niti demantirala (opet, kao sa Graalom). No ostaje činjenica da, već kada se Isusu i kršćanstvu pripisuje Graal (kalež-element voda, a može biti i Kotao stvaranja-element zemlja) taj pokušaj pripisivanja koplja kršćanstvu nije ništa drugo nego pokušaj prisvajanja 4 elementa (koplje-element zraka, koji može aludirati i na mač-element vatre), odnosno još jedan pokušaj plagiranja i prisvajanja poganskih simbola (već kad ih ne mogu skroz iskorijeniti, koristit će ih u svoje svrhe)

[forget-me-not]

Svakako da je Hitler bio povezan sa okultnim.

Hitler je naime bio - mason.

Evo što o tome piše ruski akademik Vladimir Aleksejevič Istarhov:

"Nacističku partiju Hitlera izrodila je organizacija masonskog tipa – društvo «Tule», a njen aktivista antikomunista Ditrih Ekart bio je duhovni učitelj samog Hitlera . U tu masonsku organizaciju ulazile su takve vođe nacizma, kao što su Rozenberg i Hes. Hering je bio član masonske organizacije «društvo Edelvejs» (runolistm – prim.prev.), a kasnije Blistave lože «Vril».

Duhovni učitelj (glavni programer) Hitlera Ditrih Ekart je 1923.g., nekoliko dana pre smrti, pisao: «Sledite Hitlera! On će plesati, ali ja sam taj, koji je našao za nega muziku. Mi smo ga snabdeli sredstvima veze sa Njima. Ne tugujte za mnom: ja sam uticao na istoriju više nego bilo koji drugi Nemac»

Koreni Nemačke radničke partije, u koju je stupio Hitler, dosežu do 1912.g., kada je na konferenciji okultista formirano «magično bratstvo» - «Nemački orden». Posle unutrašnjih raspri i raskola na bazi tog ordena formiran je orden «Vitezovi Svetog Gralja», a kasnije i društvo «Tule». Simbol te organizacije masonskog tipa postao je kukasti krst sa mačem i vencem.

Ideolozi nacizma su aktivno sakupljali stare paganske rukopise po čitavom svetu preko specijalne organizacije «Anenebre» (Nasleđe predaka). Ta organizacija je sakupila mnoštvo starih knjiga, uključujući i drevnoruske. Anenebre je izvezla iz Rusije posle revolucije po različitim kanalima i «Velesovu knjigu», i mnoštvo drugih drevnih religioznih izvora. Deo izvora oni su uspeli da dešifruju, i ta dobijena drevna znanja su postala dostojanstvo novih okultista.

Posle Drugog svetskog rata ogroman deo arhiva Anenebre dospeo je u ruke sovjetskih komunista i sada se negde tajno čuva, ali gde, vlasti ne objavljuju. U te arhive ni komunisti ni današnji demokrati-židokrati nisu puštali i ne puštaju nikoga, osim najposvećenijih. Za vreme Staljina sa tim arhivom je aktivno radilo okultno 13. specijalno odelenje GPU-KGB (šef G.I.Bokij), o kome piše Grigorij Klimov. Kasnije je Staljin likvidirao to odelenje i njegove specijaliste, bojao se da će početi mnogo da znaju. Ali informacija o radu tog odelenja probila se u spoljašnji svet.

Okultisti «Tule» su obučavali magiji i razvoju skrivenih mogućnosti čoveka. Uključujući sposobnost kontrolisanja fine, nevidljive sveprožimajuće sile, koju engleski okultista Liton naziva «vril», a induisti «kundalini». I najvažnije - oni su učili tehnici komunikacije sa takozvanim Tajnim učiteljima ili Nepoznatim Superljudima, koji nevidljivo upravljaju svime što se dešava na našoj planeti. Kada je Eskart pisao, da «smo ga mi snabdeli sredstvima veze sa Njima», onda to nisu prazne reči. Hitler je imao vezu sa Višim silama.

Svi saborci Hitlera su isticali da je u vreme duševne ekstaze Hitler ispunjavao prostor nekakvom čudnom energijom. Svako je osećao: ovaj čovek govori po Božijem pozivu kao poslanik Nebesa. Skoro svi koji su pratili nastupe Hitlera govorili su o tome da je on često padao u stanje koje podseća na trans. Raušning je ovako opisivao firera u momentu jakih nastupa: «Gledajući ga, mislim o spiritistima. Veći deo vremena to su obična, neznatna bića. Odjednom na njih kao sa neba pada sila koja ih uzdiže iznad običnih mera. Ta sila je – spoljašnja u odnosu na stvarnu ličnost. Ona je - kao gost sa drugih planeta. Spiritista je - održiv. Iscrpevši taj nalet, on ponovo pada u ništavilo. Tako, nesumnjivo, neke sile prožimaju Hitlera. Sile skoro demonske, za koje je persona po imenu Hitler - samo uzgredna odeća» .

Ideologija nacizma - to je udarac paganskih Bogova po judohrišćanstvu, komunizmu i cionizmu. Ali taj udarac je bio nedovoljan, i satanisti su ga iskoristili u svojim ciljevima.

Figura Hitlera je složena i protivrečna. Ali Hitler je došao na vlast legalnim putem, za razliku od komunista u Rusiji. Hitlera je podržao veći deo nemačkog naroda.

Mnogi nemački intelektualci su u početnom periodu pozdravljali Hitlera i nadali se da će im nacizam dati «ogromnu pagansku slobodu». Ali uskoro su se ohladili, videvši da je sloboda bila samo za one koji su se pridržavali određenih pogleda.

Najglavnije se sastoji u tome što su Hitlerom upravljale masonske strukture.

Hitler je u potpunosti bio svestan da njime upravljaju i posle dolaska na vlast rešio je da se otkine od svojih Viših rukovodilaca i počne da igra svoju sopstvenu igru.

Hitler je došao na vlast 1933.g. i to ne bez pomoći organizacija masonskog tipa. Ali već 1934.g. masonstvo je bilo razobličeno i zabranjeno. Vlasnike knjižara koji su se bili specijalizovali za ezoterizmu, «ubedili» su da prodaju drugu literaturu. Čak je Zebotendorf, osnivač «Tule», otkrio, na svoje duboko iznenađenje, da je on persona non grata.

1935.g. članovima SS su zabranili da se nalaze u organizaciji «Nemački orden» - organizaciji koja je bila tvorac i društva «Tule», i same nemačke radničke partije. Prema informaciji Hitlera i drugih najviših ljudi u hijerarhiji nacizma «Nemačkim ordenom» je preko masonstva upravljala najviša jevrejska finansijska oligarhija. Kasnije je «Nemački orden» sasvim prestao da postoji.

Od 1937.g. bila su zabranjena sva okultistička udruženja, a lidere masonskih loža su često upućivali iza rešetaka.

Od 1934.g. Hitlerom je bilo teško upravljati i on je postao opasan za svetski židomasonski satanizam. U početku su pokušavali da povrate tu upravljanost, ali od toga ništa nije ispalo. A Nemačka je u to vreme počela da se pretvara u snažnu vojno-ekonomsku državu. Židove, masone i pedere su počeli da proganjaju."

[forget-me-not]

Inanna kaže:

Osim toga, da je netko od njih dublje proučavao okultizam, pretpostavljam da bi okrenuli krakove svastike kako treba...

Štovana,

Kraci svastike okrenuti su kako treba.

Svastika je veoma stari simbol, stariji od Hitlera mnogo stoljeća.

Zajenički je za mnoge zemlje.

Najčešće simbol sunca, svjetlosti i darežljivosti.

Nastariji opis je na sanskritu. "Svasti Asta" na sanskritu – "Neka bude blago svima". Sunce svjetli svima.

U Rusiji su je nazivali "KOLOVRAT" (solsticij), sunce se kreće u pravcu kretanja kazaljke na satu UDESNO, ili "POSOLONJ" (sijanje polja vrši se bacanjem ruke UDESNO). Veoma lijep simbol.

Svastika je prisutna i u drevnim židovskim sinagogama, npr. u sinagogi Ajn Žedi u Israelu. Tamo je svastika savijena ULIJEVO.

Kod Rusa LIJEVOSTRANA SVASTIKA JE SIMBOL ŽETVE.

Iza februarske revolucije ruska vlada je čak štampala na novcu, koji je bio u opticaju do 1918.g. Komunisti su zabranili svastiku i skinuli je sa novca.

DESNOSTRANA SVASTIKA JE SIMBOL ŽIVOTA I STVARANJA.

Nje kod židova nema.

[Khor]

Inanna kaže:

Osim toga, da je netko od njih dublje proučavao okultizam, pretpostavljam da bi okrenuli krakove svastike kako treba.

to nije nikakvi okultizam i ezoterika, to su segmenti starih vjera pa tako i u indo-europskih naroda i njihovo značenje nije ni približno skriveno jer se utjecaji starih običaja osjete i sada. kod svastike se gleda prividni okretaj, znači suprotno od njenog položaja.

[Khor]

forget-me-not kaže:

U Rusiji su je nazivali "KOLOVRAT" (solsticij), sunce se kreće u pravcu kretanja kazaljke na satu UDESNO, ili "POSOLONJ" (sijanje polja vrši se bacanjem ruke UDESNO). Veoma lijep simbol.

Kod Rusa LIJEVOSTRANA SVASTIKA JE SIMBOL ŽETVE.

nije isključivo kod rusa (po njima se nekako najviše prati njen trag, kako folklorni tako i etimološki) nego svi slavenski narodi (ako pričamo o nekoj konkretnoj indo-europskoj skupini) poznaju njen opis. uzmimo primjer domaćih obićaja koji su još uvijek negdje aktivni iako u jako malom, gotovo nikakvom broju: kotač od kola predstavlja sunčani disk. on se premazuje katranom, stavlja na veliki štap a potom vrti (obično se to odigrava uvećer ili po noći, zbog jačeg inteziteta i doživljaja) i samim time taj čin predstavlja nebesku putanju sunca tj. sunčanih kola. takve se tradicije kod slavena pretežno prenose s koljena na koljeno usmenim putem, pošto slaveni nikada nisu bili previše usredotočeni na pisanje, nego više na usmenu predaju, koja ima mnogo veće značenje i dulje se ukorjenjava nego putem pisanog sadržaja a to je i jedan od razloga zbog čega i u današnje vrijeme možemo svjedočiti takvim tradicijama. slaveni su nekako (iako su imali najmanje pisanih dokaza) uvijek bili strastveniji u njegovanju svojih vrijednosti, bez obzira bili istočni, zapadni ili južni.

[Z39.]

r0nin kaže:

Na koju pop kulturu mislis?

Ne proteže li se mit povezanosti nacional-socijalizma i okultizma kroz filmove, glazbu, stripove, igre isl?
Na tu pop kulturu sam mislio.

Inanna kaže:

Više nego inspiriran Wothanom

Wotan predstavlja nodijsko shvačanje svijeta, u slučaju NSDAP-a.
Kult krvi predstavlja sve.

Inanna kaže:

Više nego inspiriran Wothanom, Hitler je bio opčinjen Wagnerom i Nietzscheom, a onu su uvelike crpili inspiraciju i primjere iz germanske mitologije.
Za Nietzschea znamo da je imao tu ideju o nadčovjeku, no ujedno baš i nije blagonaklono gledao na germansku rasu (u biti, smatrao je da, već kad se drže toliko uzvišeno, baš na njih pada krivica za dekadenciju tadašnje Europe i njenih prilika), tako da se baš i ne bi slagao sa stričekom Adolfom o njegovoj uporabi ideje o višoj rasi.

Wagnerom je, doista, bio opčinjen.
Sama ideja kulta krvi koju je Wagner propagirao kroz svoje opere se kasnije jasno realizirala kroz Hitlerovu vladavinu.
Priča o tome kako je Hitler bio opčinjen Nietzscheom je zapravo izmjena povijesti. Doista, Hitler je poštovao lik i djelo ovog filozofa, ali nije bio opčinjen njime, kao npr. neki drugi njemački lideri tog vremena.
Hitler je, doista, volio navodno čitati njegova djela, ali sam kaže da ga smatra više umjetnikom nego filozofom. U intervju-u kaže da Nietzsche nema kristalno čist um, za razliku od Schopenhauera.
Hitler je bio opčinjen Schopenhauerom!
Za njega Hitler u Mein Kampfu piše kako je jedan od največih umova svih vremena. Na pitanje koja je njegova omiljena lektira, Hitler odgovara ovim riječima:"Schopenhauer, er war mein Lehrer!" (iz pisma Leni-a Riefenstahla).
Također, na govoru u Munchenu 1922. godine među največe mislioce njemačkog naroda svrtava Kanta, Goethe-a i naravno, Schopenhauera!
Ideja nadčovjeka ne potječe direktno od samog Nietzschea.

Inanna kaže:

S druge strane, neki su Hitlerovi suradnici bili poprilično upućeni u okultizam, ili su barem time bili opčinjeni, tako da su cijelom tom pokretu pokušali dati neki prizvuk epike i nadnaravnog. Trebalo se nekako pogoditi maštu naroda, što ćeš bolje od pozivanja na uzvišeno podrijetlo koje se propagiralo i grandioznim ceremonijama.
Korištenje mitologije i njenih arhetipa nije ništa novo. Kršćani to rade već 2000 godina.

Sa ovim se slažem.
Hitler je cijelu realnost pretvorio u epsku bajku/operu, po uzoru na svog idola Wagnera. Zapravo, kada pogledate "rituale" koje su provodili članovi NSDAP-a te zapravo cijeli Reich u to vrijeme, vidjet ćete velike sličnost sa Wagnerovim operama i nordijskom mitologijom.
Pomoću tih "rituala" cijeli narod je držan u ekstazi, kult krvi je bio savršeno obnovljen.

Inanna kaže:

Uz Hitlera se veže i legenda o svetom koplju, odnosno o koplju kojim je, navodno (jer to se nigdje u stručnoj i biblijskoj literaturi ne spominje), rimski vojnik ranio Isusa probijajući mu adbomen dok je još bio na križu da provjeri da li je mrtav.
To se koplje danas nalazi u (ne sjećam se kojem) muzeju i analiza je dokazala da potječe iz 2. st. naše ere (znači, već tu cijela priča pada u vodu), no da se ne radi baš o koplju, već o čavlu (ne, nije sa križa) kojemu su nadodani slojevi da bi ga se koristilo u svrhu oružja te je tako taj čavao postao koplje (nadodani su mu zlatni i srebrni zaštitni slojevi, drška i kroz stoljeća je brdo puta koplje bilo...hmm...krpano jer se počelo raspadati). Kružila je legenda (baš zbog te navodne povezanosti sa Isusom) da je vlasnik koplja bio i vlasnik svijeta. Navodno je bio u posjedi Karla Velikog i Napoleona. No, kada su izgubili vlast nad njim, oni su propali. Hitler je saznao za tu legendu i nekako pribavio koplje (koje se u ono doba čuvalo kao relikvija u nekoj austrijskoj crkvi) i držao ga se kao izvora moći. No, saveznici (ameri) su se, provalivši u njegovu riznicu, našli u posjed koplja, a to se navodno dogodilo u noći uoči Hitlerovog samoubojstva.
Naravno, to je samo legenda, jer niti jedan izvor ne potvrđuje oroginalnost koplja i njegovu vezu sa Isusom (isti slučaj kao i sa Graalom), već se radi o narodnoj predaji. Crkva nikada to nije potvrdila niti demantirala (opet, kao sa Graalom). No ostaje činjenica da, već kada se Isusu i kršćanstvu pripisuje Graal (kalež-element voda, a može biti i Kotao stvaranja-element zemlja) taj pokušaj pripisivanja koplja kršćanstvu nije ništa drugo nego pokušaj prisvajanja 4 elementa (koplje-element zraka, koji može aludirati i na mač-element vatre), odnosno još jedan pokušaj plagiranja i prisvajanja poganskih simbola (već kad ih ne mogu skroz iskorijeniti, koristit će ih u svoje svrhe)

Idejama o svetom gralu je više bio opsjednut Himmler, koji je inače gajio ljubav prema krščanskom misticizmu.

forget-me-not kaže:

Svakako da je Hitler bio povezan sa okultnim.

Hitler je naime bio - mason.

Glupost.
Hitler nije imao veze sa masonerijom, koju je smatrao cionističkom organizacijom.
Cilja se na povezanost Thule-a i masona, jer se organizacija koristila pseudomasonskim obredima, ali onda se može pričati i o Pohleov i Freeseov Germanen Orden-u u kojem su se također koristili takvi obredi, a zna se da su članovi bili antimasonski orijentirani.

forget-me-not kaže:

"Nacističku partiju Hitlera izrodila je organizacija masonskog tipa – društvo «Tule», a njen aktivista antikomunista Ditrih Ekart bio je duhovni učitelj samog Hitlera . U tu masonsku organizaciju ulazile su takve vođe nacizma, kao što su Rozenberg i Hes. Hering je bio član masonske organizacije «društvo Edelvejs» (runolistm – prim.prev.), a kasnije Blistave lože «Vril».

Sebettedorff nikada nije izjavio da je osobno poznavao Hitlera.
Istina je da je R. S. u svojoj knjizi Bevor Hitler kam napisao da je Hitler bio počasni član organizacije, ali to nikada nije dokazano. Poznata je činjenica da je Sebettedorff bio velik lažac!
Postoje teorije da je S. bio član turske masonske lože, ali to nikada nije dokazano. Nikada nije dokazana niti tvrdnja da je Thule pripravilo osnivanje NSDAP-a osnivajuči DAP. Istina je da je par članova Thule-a bilo utjecajno u DAP-u (naime, jedan od osnivača DAP-a je bio i član Thule-a, radi se o Antonu Drexleru), ali to ne znači da je društvo Thule direktno utjecalo na razvoj kasnijeg NSDAP-a. Može se reči da su članovi Thule-a podržavali stvaranje NSDAP-a, ali ne i da su direktno utjecali na njegov razvoj.

forget-me-not kaže:

Duhovni učitelj (glavni programer) Hitlera Ditrih Ekart je 1923.g., nekoliko dana pre smrti, pisao: «Sledite Hitlera! On će plesati, ali ja sam taj, koji je našao za nega muziku. Mi smo ga snabdeli sredstvima veze sa Njima. Ne tugujte za mnom: ja sam uticao na istoriju više nego bilo koji drugi Nemac»

Nebih se složio da je glavni "duhovni učitalj" bio Dietrich Eckart.
Istina je da je on bio osoba koja je utjecala na oblikovanje Hitlerovog pogleda na svijet, ali temelji Hitlerove ličnosti su bili razvijeni prije nego su se njih dvojca upoznala. D.E. je bio učitelj Alfreda Rosenberga, sa kojim je uostalom i izdavao ozloglašeni Auf gut Deutsch.
Prije bih rekao da je Ekart utjecao nakon svoje smrti na povijest preo Rosenberga nego preko Hitlera.
Hitler osobno nije volio ezoteriju i volkisch grupe.
Da zaključim temu, jedina ličnost iz volkisch krugova koju je Hitler doista cijenio je bio Guido von List.

Inanna kaže:

Osim toga, da je netko od njih dublje proučavao okultizam, pretpostavljam da bi okrenuli krakove svastike kako treba...

Hitler u Mein Kampfu piše o svojem shvačanju svastike. Shvačao ju je kao simbol sunca.
Hitlerova ideja svastike je ideja o Suncu kao božanstvu koje može potjecati samo sa severa (nordijski utjecaj je jasno vidljiv). Prema njegovu navodu, Sunce ide sa istoka prema zapadu, dakle slijeva na desno i zato krakove treba okrenuti u tom smjeru.

Što mislite o odnosu Hitlera, ali i NS-a prema krščanstvu?

[r0nin]

Z39. kaže:

Ne proteže li se mit povezanosti nacional-socijalizma i okultizma kroz filmove, glazbu, stripove, igre isl?
Na tu pop kulturu sam mislio.

Povezanost nacizma i okultizma je cinjenica. Jos mi nije jasno kakve veze to sa kulturom ima. Zelis reci da postoje filmovi, glazba, stripovi i igre koje portretiraju naciste kao okultiste? Ako je tako slazem se samo nisam siguran dal se to moze nazvati pop kulturom. Razjasni to jos malo ako ti nije problem.

Z39. kaže:

Hitler u Mein Kampfu piše o svojem shvačanju svastike. Shvačao ju je kao simbol sunca.
Hitlerova ideja svastike je ideja o Suncu kao božanstvu koje može potjecati samo sa severa (nordijski utjecaj je jasno vidljiv). Prema njegovu navodu, Sunce ide sa istoka prema zapadu, dakle slijeva na desno i zato krakove treba okrenuti u tom smjeru.

Sunce kao bozanstvo je prisutno u svim narodima. Sunce izlazi na istocnom horizontu ("radja se iz djevice" prateci Veneru), a zalazi na zapadu. U podne Sunce je na jugu i njegov aspek je najjaci sto su narodi personificirali svojim glavnim bozanstvima. Pa su tako u Egiptu sunce u podne nazivali Ra, negdje drugdje Bog otac i sl. Medjutim to Sunce kad bi zaslo, odnosno otislo ispod Zemlje (underground), takodjer bi imalo svoj najjaci negativni aspekt, ali tad bi njegov polozaj bio na sjeveru. Od tud u mitologiji sjever kao "mjesto" gdje ne treba ici, zlo koje dolazi sa sjevera, heroj koji na svojem putu ubija zvijer koja zivi u pecini na sjeveru itd. itd.

Po dobroj staroj "As above, so below." svi ti aspekti i faze se odrazavaju na ljudsku fizicku manifestaciju kroz proces starenja, na faze razvoja svijesti i na vremenske cikluse kroz koje Zemlja prolazi.

Z39. kaže:

Što mislite o odnosu Hitlera, ali i NS-a prema krščanstvu?

Hitler je pohadjao katolicku skolu i iz nekih njegovih govora se vidi da je on smatrao sebe dobrim krscanom. Anti-semitizma tada nije falilo u RKC a bome ni u Protestanskoj crkvi, pa mu se ne moze zamjeriti.

"Their sword will become our plow, and from the tears of war the daily bread of future generations will grow." -Adolf Hitler (Mein Kampf)

Kakva Biblijska retorika.

[Khor]

r0nin kaže:

negdje drugdje Bog otac i sl. Medjutim to Sunce kad bi zaslo, odnosno otislo ispod Zemlje (underground), takodjer bi imalo svoj najjaci negativni aspekt, ali tad bi njegov polozaj bio na sjeveru. Od tud u mitologiji sjever kao "mjesto" gdje ne treba ici

nisu, jer je riječ' bog' isključivo praslavenska riječ, stoga je nepoznata drugim narodima. ekvivalent sa eng. god ili njem. gott nije ispravan i nema isto značenje. nije ime nego prefiks božanstva. također, riječ 'bog' se piše isključivo malim početnim slovom.

sunce nikad nemože imati negativan aspekt, to može biti jedino segment njegovog prividnog odsustva. također, to nisu mitologije, nego stare
indo-europske vjere i mjesto s onu stranu (zagrobno) je često opisivano kao mjesto s onu stranu mora i često je to zapad, tamo gdje suce zalazi i privremeno gubi svoj sjaj.

[Z39.]

r0nin kaže:

Povezanost nacizma i okultizma je cinjenica. Jos mi nije jasno kakve veze to sa kulturom ima. Zelis reci da postoje filmovi, glazba, stripovi i igre koje portretiraju naciste kao okultiste? Ako je tako slazem se samo nisam siguran dal se to moze nazvati pop kulturom. Razjasni to jos malo ako ti nije problem.

Nakon 54. teza o Hitleru kao okultistu je bila izuzeto popularizirana zahvaljujuči L. Pauwelsu i J. Bergieru. Oni su koji su zahvaljujuči svojim maštanjima temeljenim na Der Okkultismus stand Pate, pisca J. Bessera, uvjetovali stvaranju raznih teorija, pisanju knjiga na tu temu itd.
Zapravo je to već bio oblik pop kulture.
Danas postoje cijeli pravci glazbe koji se temelje na tim teorijama urote, filmovi, igre itd.
Sve se to dobro prodaje.
Ukoliko se nešto dobro prodaje, znači da je popularno.

r0nin kaže:

Hitler je pohadjao katolicku skolu i iz nekih njegovih govora se vidi da je on smatrao sebe dobrim krscanom. Anti-semitizma tada nije falilo u RKC a bome ni u Protestanskoj crkvi, pa mu se ne moze zamjeriti.

"Their sword will become our plow, and from the tears of war the daily bread of future generations will grow." -Adolf Hitler (Mein Kampf)

Kakva Biblijska retorika.

Netočno!
"S trinaest, četrnaest godina, petnaest godina više ni u što nisam vjerovao (...)Tako sam samo ja bio tada mišljenja da bi se sve moralo razoriti!"
A. Kubizek je zapisao da Hitler nikada nije posjećivao bogoslužja niti da je imao pozitivno stajalište o katoličkoj crkvi.
"Najteži udarac, koji je pogodio čovječanstvo je krščanstvo; boljševizam je izvanbračni sin krščanstva; oboje su plod Židova. Krščanstvo je najveći nazadak, koji je čovječanstvo ikad doživjelo. Za više nego tisuću i pol godina vratio je Židov čovječanstvo unatrag. Još bi gora bila pobjeda Židova u boljševizmu!"
Ipak, Hitler nema negativno mišljenje o Isusu.
"Krščanstvo jest sverazorni boljševizam. Pri tom je Galilejac, koji se poslije nazivao Krist, htio nešto sasvim drugo. On je bio narodni vođa, koji se protivio židovstvu (...) Pavao, isprva najoštriji protivnik krščana, iznenada je spoznao kako ogromne mogučnost pruža ispravna upotreba fascinantne ideje (...) Iz objave rata protiv obožavatelja novca, iz objave rata protiv židovske koristoljubljivoti, židovskog materijalizma, nastala je velika ideja donje rase, robova (...) Pavlova religija i odatle zastupano krščanstvo nije bilo ništa drugo nego komunizam!"(Monologe im Fuhrer-Hauptquartier)
Pitanje je, ako je Hitler davao ovakve izjave, kako to da su ga pobornici krščanstva i Katoličke crkve npr. podržavali?
Spomenuo si pristutnost antisemitizma u crkvi, ali jeli to bilo dovoljno da se podupru osobu koja direktno napada instituciju kojoj služe?
Inače, važno je napomenuti da Hitler Isusa nije smatrao Židovom, već sinom rimskog legionara koji je podrijetlom vjerojatno bio Gal te nepoznate žene. Čak napominje da bi se moglo raditi o Židovki, ali negira da je samo dijete bilo Židov. Praktički sam sebe pobija.
Hitler po pitanju Isusova podrijetla zapravo slijedi ideje Wagnera isl. koji su pozivali na zapis iz 179l. godine u kojoj se tvrdi da je Isusov otac bio nežidov pod imenom Pantheras.

[Khor]

što se tiće odnosa prema kršćanstvu pogledajte ovaj link pa prosudite dali su ss vođe, zaluđeni germanskom vjerom i povjesću ipak bili toliko agresivini prema navedenom:

link

obratite pažnju na veliki znak u dvorani, pokraj svastike ili pozdrav katoličkih biskupa, nadbiskupa i ostalih... ciničnost je očita.

napomena moderatorima; link nema veze sa nazi doktrinom ili veličanjem iste, nego je link u kontekstu otkrivanja nekih tipičnih zabluda o trećem raichu.

nadam se da ćete razumjeti, tako da izbjegnemo eventualne probleme. ako smatrate da je uvrijedljivo pobrišite link iako mislim da nema razloga, pošto je stavljen u namjeri otkrivanja nazi ciničnosti

[Z39.]

Točno!
Neobično da su svi bili u dobrim odnosima, a postojao je navodni antagonizam između nacional-socijalizma i krščanstva.
Moglo bi se postaviti pitanje koliko je jaka bila "vjera" nacista u Blutmythos teologiju/mitologiju koji je nacional-socijalizam propagirao? Možda je tradicija bila prejaka?
Ili je možda krščanstvo trebalo doživjeti promjene?

[Beljki]

U dobrim odnosima su ako bi gledali zajednicke fotografije ili cak ponekad odlazak u crkvu bili i Crkva i Racan iako je ovaj drugi deklarirani ateist.. to je politika i protokol.. ne znaci da je tako ilo i u njemackoj, sam kazem da par zajednickih fotki i diplomatskih fraza nije pokazatelj.

[McAucliffe]

Okultizam i nacizam,te sama nordijska mitologija su jako isprepleteni...
Od raznih ideja koji ste ovdje odlično izložili i opisali jedan od najboljih i najjednostavnijih dokaza je "značka" SS,u biti izgled slova na kacigama i odorama...

[Khor]

Beljki kaže:

U dobrim odnosima su ako bi gledali zajednicke fotografije ili cak ponekad odlazak u crkvu bili i Crkva i Racan iako je ovaj drugi deklarirani ateist.. to je politika i protokol.. ne znaci da je tako ilo i u njemackoj, sam kazem da par zajednickih fotki i diplomatskih fraza nije pokazatelj.

to je čisti pokazatelj simbioze između dvije doktrine koje se na prvi pogled isključuju. usporedba nije dobra iz razloga što se ovdje radi o tvrdolinijaškoj metodologiji a ne osobnim postupcima. u isto vrijeme organizirati slavlje ljetnog solsticija i sudjelovati u crkvenom vjenčanju je u najmanju ruku cinično.

[Khor]

McAucliffe kaže:

Od raznih ideja koji ste ovdje odlično izložili i opisali jedan od najboljih i najjednostavnijih dokaza je "značka" SS,u biti izgled slova na kacigama i odorama...

to nisu slova, to su germanske (staronordijske) rune, simboli.

[GnothiSeauton]

Z39. kaže:

Mislim da ste svi čuli za ideje o povezanosti nacional-socijalizma sa okultističkim Thule-om i opčenito okultizmom, za mitove o Himmlerovim fantastičnim pothvatima itd.
Oko te teme, zahvaljujuči publicistima L. Pauwelsu i J. Bergieru se stvorila cijela jedna nova pop kultura.
Zanima me vaše mišljenje o ovoj temi!

Pop-kulturni mit. Zvuči kul i super ga je koristiti za recimo... štajaznam, roleplaying, ali dokazano i vrlo čvrsto i racionalno historiografski totalno odriješno po pitanju utemeljenosti i postojanja trunke istine. Što se samog Hitlera tiče, to jest. A što se tiče ovih ostalih... a pazi... svačega je tu bilo, u Hitlerovoj neposrednoj okolini, mislim, ipak moraš bit prilično luckast da bi Führera uzdizao do te mjere da budeš siguran i beričetan u sklopu njegovog "unutrašnjeg kruga" dupelizaca.

[Beljki]

Khor kaže:

to je čisti pokazatelj simbioze između dvije doktrine koje se na prvi pogled isključuju. usporedba nije dobra iz razloga što se ovdje radi o tvrdolinijaškoj metodologiji a ne osobnim postupcima. u isto vrijeme organizirati slavlje ljetnog solsticija i sudjelovati u crkvenom vjenčanju je u najmanju ruku cinično.

cinicno je i u istim novinama citat intervju di politicar izjavljuje da je ateist i vidjet fotku sa jucerasnje uskrsnje mise gdje stoji u prvom redu u katedrali

Politika je kurva, a znamo kako su Nacisti obilato koristili snagu propagandne masinerije. Stoga za otkrivanje osobnih stavova javnih osoba najbolje sluze stvari poput dnevnika, ispovjesti bliskih prijatelja itd.. bilo koji nacin, ako ga uoce imamo, da dodjemo do onog o cemu se pricalo s najintimnijim drustvom istomisljenika uz vecernju kaficu..

[Khor]

Beljki kaže:

cinicno je i u istim novinama citat intervju di politicar izjavljuje da je ateist i vidjet fotku sa jucerasnje uskrsnje mise gdje stoji u prvom redu u katedrali

ne, nije. cinično je to da je sanader primio kramp u ruke i glumatao sada, u predizbornoj godini. ne pretvaraj ovo u političku raspravu. ako nemaš dobre usporedbe, ne iznosi ih. zbog navedenog čovjeka (račana) se nije ubijalo zbog fiksnih ideja. to što je on negdje, to su protokolarne svečanosti gdje sudjeluju i muslimanski muftije, npr.

ova simbioza, kao i pozdravi nazi nabiskupa spajaju dvije naizgled nespojive stvari. ista je priča i sa longinusovim kopljem, pa i sa nazi mitinzima gdje su uz simbole svastike bili i prisutni simboli dotične crkvene doktrine.
s jedne strane je to jasno: bespotrebno bi bilo stvarati nezadovoljstvo među njemačkim narodom, ionako rastegnutim na svim crtama bojišnjice, pa bi bio apsurd izazivati unutarnji nemir. s druge strane to je nespojivo i prikazuje nedoslijednost uvjerenjima, od kojih su mnoga postojala samo na papiru. uostalom, ako su mogli slaviti dan germanske majke koji je bio prvi državni blagdan a u stvari se slavi na objetnicu smrti hitlerove majke (ciničnost) onda je bilo i za očekivati i ovakve ostale stvari.

samo prikazuje nedoslijednost naizgled 'elitističkog' totalitarnog režima.