Natrag   Forum.hr > Društvo > Gospodarstvo

Gospodarstvo Novac, profit, blagostanje. Kako doći do toga?
Podforumi: Kriptovalute, Dionice, Ostali oblici investiranja, Banke, osiguranja, krediti, Poduzetništvo, računovodstvo i porezi

Pogledaj rezultate ankete: KUNA: Devalvacija ili status quo?
Devalvacija - pa naravno, treba stvari dovesti na svoje mjesto 67 40.61%
Status quo - u ovoj situaciju najbolje ja ostane čvrsta kuna 98 59.39%
Glasovatelji: 165. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.05.2008., 01:27   #81
evo čitam na ovom pdf kako jedan forumaš želi započeti proizvodnju wc papira. pružimo mi podršku čovjek bi htel nekaj proizvoditi
Sh@dow is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2008., 01:38   #82
Ja se bavim ekonomskim rastom, ne tečajem, dugi rok, kad smo svi mrtvi.

Al eto, ovo ti mogu reć. Regionalni razvoj Hrvatske je floskula. Kao prvo, ukupni dohodak je u Hrvatskoj iznimno neravnomjerno raspoređen. Giniji koje sam ja računala se vrte negdje oko 0,46, dok se ponderirani Gini, dakle koeficijent koncentracije dohotka per capita vrti oko 0,19, što indicira da je nerazvijenost regija u Hrvatskoj generirana slabom gustoćom naseljenosti. Gdje ima ljudi, tamo je dobro.(za razliku od Bangladeša, tamo ih je puno na km kvadratni, ali su siromašni). Ostatak Hrvatske neće nikada konvergirati Zagrebu. Ne postoji apsolutna konvergencija, ali postoji slaba relativna konvergencija. Rijeka konvergira Istri, Dubrovnik konvergira Splitu i slično.
Nadalje, uvriježeno mišljenje je da je Zagreb najviše vukao za vrijeme socijalizma i kasnije. Zapravo je to bila Međimurska županija. 1970 zadnja na rang listi(primala je i pomoć), danas treća najrazvijenija županija. U stopu ju slijedi Koprivničko-križevačka. Slavonija je apsolutni luzer, posebno Požega. 1970 četvrta, danas zadnja.

Bilokakvi programi regionalnog razvoja su drek. Melju novce. Šta im vrijede milijuni kuna kad na nekim mjestima u ovom perecu od države jednostavno ne žive ljudi.

Offtopic
The Whale is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2008., 01:42   #83
Quote:
The Whale kaže: Pogledaj post
Ja se bavim ekonomskim rastom, ne tečajem, dugi rok, kad smo svi mrtvi.

Al eto, ovo ti mogu reć. Regionalni razvoj Hrvatske je floskula. Kao prvo, ukupni dohodak je u Hrvatskoj iznimno neravnomjerno raspoređen. Giniji koje sam ja računala se vrte negdje oko 0,46, dok se ponderirani Gini, dakle koeficijent koncentracije dohotka per capita vrti oko 0,19, što indicira da je nerazvijenost regija u Hrvatskoj generirana slabom gustoćom naseljenosti. Gdje ima ljudi, tamo je dobro.(za razliku od Bangladeša, tamo ih je puno na km kvadratni, ali su siromašni). Ostatak Hrvatske neće nikada konvergirati Zagrebu. Ne postoji apsolutna konvergencija, ali postoji slaba relativna konvergencija. Rijeka konvergira Istri, Dubrovnik konvergira Splitu i slično.
Nadalje, uvriježeno mišljenje je da je Zagreb najviše vukao za vrijeme socijalizma i kasnije. Zapravo je to bila Međimurska županija. 1970 zadnja na rang listi(primala je i pomoć), danas treća najrazvijenija županija. U stopu ju slijedi Koprivničko-križevačka. Slavonija je apsolutni luzer, posebno Požega. 1970 četvrta, danas zadnja.

Bilokakvi programi regionalnog razvoja su drek. Melju novce. Šta im vrijede milijuni kuna kad na nekim mjestima u ovom perecu od države jednostavno ne žive ljudi.

Offtopic
znam ja da je sve što nam političari nude floskula. regionalni razvoj, zemlja znanja, klasteri, izvoz ovo, izvoz ono. jednostavno rečeno nemaju znanja da stvari promijene, nemaju škole, životnogh iskustva i poštenja.

mislim kako nam se lijepo ne piše, moje mišljenje

znači bandić može krenuti sa bušenjem tunela kroz medvednicu?
Sh@dow is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2008., 01:49   #84
Quote:
banderas kaže: Pogledaj post
Zanima nas ukupna NETO bilanca, daj shvati, a vjeruj mi na njoj ima jako malo "oh velikih" igrača.
Oni u uvozu sigurno neće rasti kao posljedica deprecijacije. Kako misliš da će se uvoz povećati kao posljedica deprecijacije, kojom logikom to tumačiš
Ostavimo sad izvoz na stranu, objasni mi povećanje uvoza zbog deprecijacije.
tvoja firma može imati suficit od 50 milijuna kuna. deprecijacijom kune taj suficit raste na 70 milijuna kuna. INA-in deficit raste jer uvozi naftu koja se prodaje u devizama. dakle INA sada uvozi naftu i derivate u iznosu od nekoliko milijardi kuna. deprecijacijom kune taj iznos raste za postotak deprecijacije kune. ti to sa svojim rastom neto izvoza zajedno sa ostalim nikako nemožeš pokriti. jer ste mali! oni su veliki! rezultat nije poboljšanje bilance!
primjer firma a povećava neto izvoz za 20 milijuna
firma b povećava neto uvoz za 200 milijuna
jel se bilanca popravila ili pogoršala? ne kažem da to hrvatsku čeka, ovo je pojednostavljen primjer pošto ima puno varijabli no valuta je za hrvatsku loš mehanizam za popravljanje bilance kao što sam naveo u prvom postu. za neke druge nije.
Joe Tortura is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2008., 01:55   #85
Quote:
Sh@dow kaže: Pogledaj post
valjda misli na intermed proizvode, sto je donekle tocno. da hrvatsku sutra pogodi devalvacija od 100% sigurno nam nebi inter proiz uvoz narastao 100%. da nas to pogodi uvoz bi rapidno pao, a izvoz bi sasvim sigurno itekako porastao.
GDP bi u tom slučaju pao možda i za dvocifreni postotak, nezaposlenost otišla u nebo, totalni krah. točno je da bi u tako radikalnom slučaju uvoz pao. no izvoz teško da bi se bitno povečao.

da se razumijemo slažem se da treba popraviti stanje na bilanci, no nije balans ili suficit sam sebi svrha. vi bi popravljali stanje preko krize, što mi liči na liječenje ozbiljno bolesnog pacijenta tako da ga se ubije nekoliko godina prije roka
Joe Tortura is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2008., 02:18   #86
Quote:
Joe Tortura kaže: Pogledaj post
tvoja firma može imati suficit od 50 milijuna kuna. deprecijacijom kune taj suficit raste na 70 milijuna kuna. INA-in deficit raste jer uvozi naftu koja se prodaje u devizama. dakle INA sada uvozi naftu i derivate u iznosu od nekoliko milijardi kuna. deprecijacijom kune taj iznos raste za postotak deprecijacije kune. ti to sa svojim rastom neto izvoza zajedno sa ostalim nikako nemožeš pokriti. jer ste mali! oni su veliki! rezultat nije poboljšanje bilance!
primjer firma a povećava neto izvoz za 20 milijuna
firma b povećava neto uvoz za 200 milijuna
jel se bilanca popravila ili pogoršala? ne kažem da to hrvatsku čeka, ovo je pojednostavljen primjer pošto ima puno varijabli no valuta je za hrvatsku loš mehanizam za popravljanje bilance kao što sam naveo u prvom postu. za neke druge nije.
Kod INE je to donekle tako zato što su energenti jedni od rijetkih stvari kod koje se uvoz ne može smanjiti, ili ipak može na osobnoj potrošnji.
No, uvoz stvari koje i sami proizvodimo se sigurno ne bi povećao, dapače. Osnovna logika i je u tome da bi se uvoz otežao, postao manje konkurentan i samim tim i smanjio, a ne da bi se povećao. Recimo, garantiram ti da bi se uvoz auta smanjio, bez obzira što nemamo domaću auto industriju, ali ne bi svatko s plaćom od 4.000 kn kupovao auto od 150.000 kn. Kad pogledaš vozni park u Beču i nakon toga vozni park u Zagrebu, imaš osjećaj kao da si iz Afrike došao u Ameriku, a objektivno stanje stvari je obrnuto.
__________________
Jedni grade vlade da se lakše krade, drugi biljke sade, a treći ih vade.
banderas is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2008., 02:19   #87
Quote:
Sh@dow kaže: Pogledaj post
znam ja da je sve što nam političari nude floskula. regionalni razvoj, zemlja znanja, klasteri, izvoz ovo, izvoz ono. jednostavno rečeno nemaju znanja da stvari promijene, nemaju škole, životnogh iskustva i poštenja.

mislim kako nam se lijepo ne piše, moje mišljenje

znači bandić može krenuti sa bušenjem tunela kroz medvednicu?
Evo, da i ja spomenem floskulu koju koriste sve vlade koje pamtim, a na koju me Joe Tortura sad podsjetio:

"Malo i srednje poduzetništvo"

Aha, right
__________________
Jedni grade vlade da se lakše krade, drugi biljke sade, a treći ih vade.
banderas is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2008., 02:26   #88
Quote:
banderas kaže: Pogledaj post
Kod INE je to donekle tako zato što su energenti jedni od rijetkih stvari kod koje se uvoz ne može smanjiti, ili ipak može na osobnoj potrošnji.
No, uvoz stvari koje i sami proizvodimo se sigurno ne bi povećao, dapače. Osnovna logika i je u tome da bi se uvoz otežao, postao manje konkurentan i samim tim i smanjio, a ne da bi se povećao. Recimo, garantiram ti da bi se uvoz auta smanjio, bez obzira što nemamo domaću auto industriju, ali ne bi svatko s plaćom od 4.000 kn kupovao auto od 150.000 kn. Kad pogledaš vozni park u Beču i nakon toga vozni park u Zagrebu, imaš osjećaj kao da si iz Afrike došao u Ameriku, a objektivno stanje stvari je obrnuto.
ne radi se samo o energentima, nego i o kapitalnim dobrima, o strojevima koje su potrebne tvornicama uvijek, a pogotovo ako žele povećati proizvodnju. pa imaš opciju ili ćeš ih kupovati pa će na tome uvoz rasti ili nećeš što će negativno utjecati na proizvodnju.
ok, neke stvari bi se smanjile, no to sve nebi pratio izvoz jer jedva da nešto i imamo za izvesti. pa nemogu tih par firmica to sve nadoknaditi.
a ako ubacimo sve one druge faktore, zaduženost poduzeća, inflaciju, probleme bakarskog sektora onda ukupna slika izgleda još crnija. ne isplati se igrati!
Joe Tortura is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2008., 04:03   #89
Quote:
Sh@dow kaže: Pogledaj post
Ljudi ne serite. Vi koji ste protiv deprecijacije odnosno govorite kako ona ne smanjuje uvoz odnosno ne povećava izvoz nemate blage veze o ničemu. Deprecijacij uvijek pomaže i to vidimo na smanjeju minusa u 2004. na 5%, izvoz je rastao kao nikada do tada. Deprecijacija dovodi do smanjenja uvoza, smanjenje potrošnje uvoznih proizvoda i okretanje domaćoj proizvodnji. Koliko hrane samo danas uvozimo? Molite se da ne dođe do devalvacije, jer zemlja je u teškoj banani i kako sada stvari stoje slom je pitanje vremena ako se ovako nastavi. Ovi koji su protiv neka mi onda objasne na koji način spasiti državu i izvoz. Ne govorim da pad kune nam to omogućuje ali nije niti onako kako vi govorite. Ako mislite da možeze do vijeka živjeti na kreditima onda vam je sve uzalud. Pogledajte prošlost pa tek onda pišite. Ovaj status quo za koji se zalažete nam samo odgađa katastrofu koja će se dogoditi ako se poltika ne promijeni.
Sh@dow,

Ako želiš o nečemu raspravljati, onda bi se prije svega trebalo složiti oko nekih stvari.

Kao prvo, tečaj valute neke zemlje nije jedini faktor koji utječe na rast/pad uvoza/izvoza, ne da nije jedini, nego je samo jedan od mnogih faktora (koji su to već je nekoliko puta objašnjavano)

A kao drugo, tečaj valute neke zemlje osim na uvoz/izvoz utječe i na kompletno gospodarstvo te zemlje (uključujući tu i sve njene građane).

Iz prethodno navedenog bi trebalo biti jasno da deprecijacija kune može dovesti do smanjenja uvoza i povećanje izvoza, ali istovremeno će djelovati i na ostatak gospodarstva (kako proizvođača tako i potrošača) čiji negativni učinci u konačnici mogu poništiti sve pozitivne efekte povećanog izvoza.

Evo kad si već spomenuo uvoz hrane, često čujemo da bi slavonija mogla hraniti pola Europe, a mi opet uvozimo hranu. Da li si ti doista uvjeren da mi uvozimo hranu zbog prejake kune ili su po srijedi drugi razlozi (uvozni lobiji, uništeni poljoprivredni giganti, usitnjena gospodarstva,...)?!

Ako si nekad pogledao poljoprivrednu emisiju nedjeljom ujutro (dovoljno je uglavnom pogledati jednu, sve ostale su u istom "tonu") mogao si vidjeti kako se poljoprivrednici žale na tisuću i jednu stvar (skupo sjeme i gnjojivo, mali poticij, niske otkupne cijene), a kad malo bolje pogledaš, ili imaju par krava, ili nekoliko jutara zemlje i od toga bi htjeli imati prinose i zaradu koja ih zadovoljava.

S druge strane, u jednoj od emisija Gorana Milića iz Amerike, mogo si vidjeti primjer poljoprivrednika (ne sjećam se točno o kojoj se kulturi radilo) koji ima posjed veličine manjeg PIK-a u Hrvatskoj, i sve to obrađuje sa svojom sedmeročlanom obitelji, jedino u vrijeme berbe zaposli jednog sezonca.
Naši "slavonci" bi na tolikoj površini imali desetak stalno zaposlenih (pored peteročlane obitelji) i još desetak bi zaposlili u vrijeme berbe.

Proizvođači prije svega trebaju shvatiti da na smanjenje cijene svojih proizvoda (kako na domaćem tako i na stranom tržištu) moraju utjecati sami kroz povećanje produktivnosti i ekonomičnosti, uvođenjem suvremene tehnologije i sl., a ne oslanjati se na intervenciju države, kroz promjenu tečaja.

U sadašnjim uvjetima isplativije je uvoziti robu koja je vani jeftinija nego kod nas, ali nemoj misliti da, u slučaju deprecijacije tečaja, naši poduzetnici ne bi formirali svoje cijene na način da ostvare ekstra profit (razlika između prodajne cijene sa uobičajenom maržom i prodajne cijene sa maržom povećanom do razine konkurentnosti uvezenoj robi). Uvoz (interventni) je upravo jedna od mjera za "discipliniranje" proizvođača i obuzdavanje neopravdanog rasta cijena.

Još jednom napominjem, krediti i zaduženost nemaju direktne veze sa ovim o čemu ovdje pričamo (utjecaj tečaja kune na nesrazmjerno veliki uvoz).

P.S. "Kafanski" riječnik ostavi za "kafanu", ako se ne slažemo u mišljenju ne znači da se moramo i "vrijeđati".
Martin is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2008., 05:02   #90
Quote:
plimpi kaže: Pogledaj post
Evo točka na i.

http://business.hr/Default2.aspx?Art...d-360473af47c8

Čak su niti sami izvoznici ne slažu s banderasom i co.


P.S. Zahvaljujem forumašici The Whale na volji i trudu uloženom u postanje na ovom forumu.
Quote:
iz članka kaže:
Poticaji kao kompenzacija

"Devalvacija bi, s obzirom na zaduženost ljudi i poduzeća dovela do niza problema. Problemi vezani uz tečaj mogu se kompenzirati poticajima poduzetnicima.
jel itko osim mene vidi nešto smiješno u ovom članku?

Quote:
The Whale kaže: Pogledaj post
...
Jel ti znaš šta je risk-aversity? Jel ti poznat taj termin?
Izvoznici se teško osiguravaju protiv valutnog rizika(hedgeing je u Hrvatskoj u povojima) i zato na povećanje volatilnosti tečaja(povećanje neizvjesnosti koliki će tečaj biti) reagiraju smanjenjem izvoza. Veća neizvjesnost=manja proizvodnja za izvoz. Isto kako mogu dobiti na razlici tečaja, tako mogu i izgubiti. A pošto su neskloni tome da riskiraju, a ako je volatilnost velika, dakle neznaju sutrašnju vrijednost tečaja po kojem će naplatiti svoja potraživanja, onda jednostavno manje izvoze.
Za aktera koji je nesklon riziku, jedna neizgubljena kuna više vrijedi nego jedna zarađena.
Koji dio ti je nejasan?
meni je teorija posve jasna, ali gle, teoretski u Hrvatskoj, danas
ako je kuna već debelo precjenjena, i ako su jedina realno moguća kretanja (na stranu sezonska kretanja itd.):
1) zadržavanje sadašnjeg tečaja - izvoznici ostaju na istom
2) nominalna(i nešto manja realna) deprecijacija - izvoznici dobivaju
kaj onda, netko će smanjivat izvoz jer se boji promjene tečaja?

Quote:
Joe Tortura kaže: Pogledaj post
GDP bi u tom slučaju pao možda i za dvocifreni postotak, nezaposlenost otišla u nebo, totalni krah. točno je da bi u tako radikalnom slučaju uvoz pao. no izvoz teško da bi se bitno povečao.

da se razumijemo slažem se da treba popraviti stanje na bilanci, no nije balans ili suficit sam sebi svrha. vi bi popravljali stanje preko krize, što mi liči na liječenje ozbiljno bolesnog pacijenta tako da ga se ubije nekoliko godina prije roka
u "slamku spasa" hrvatske politike EU nećemo nikada, a ni tada
HNB će održavat kunu stabilnom dok guverner ne umre, a i dalje
krah će se ionako dogodit u jednom trenutku*
što se ranije "krah" dogodi, posljedice će bit manje katastrofalne, tj. trebalo je stvari dovest na svoje mjesto još prije deset godina

*jedini način da se ne dogodi krah je da će se provest postupna deprecijacija tijekom koje će sve proći na najbolji mogući način (a i svinje će poletjet)
sjeverni vjetar is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2008., 10:16   #91
osobno ne vidim zasto bi rezanje standarda ( koji i tako nije realan) bila losa stvar.
devalvacijom kune bi se srezao uvoz kojeg i tako ne bi smjelo biti utimajuci u obzir
nasu stvarnu produktivnost, netko je spomenuo primjer uvoza auta.

zasto bi drzava osiguravala da sime sa 4000 kuna na kredit vozi auto od 150.000
i da onda to svi posljedicno platimo prodajom npr. HEPA.

da ali za to treba imati muda izaci pred ljude i reci zbog cega je to potrebno Sanader
ne da to nije sposoban nego vjerujem da nijeu stanju suvislo ni shvatiti gdje se nalazimo.

realno je za ocekivati da smo prosli naftni vrhunac i da vise nema povratka, nafta ce vrlo skoro
biti na 200usd, kako ce to kroz godinu dvije utcjecati na dio prihoda koji talijani nije,ci i austrijanci
ostavljaju u nasem turizmu ne treba ni govoriti.

sto se tice argentine da li netko vjeruje da Janrokovic moze ispregovarati da nakon sloma platimo npr. 50 centi
za dolar duga )
jim rogers12345 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2008., 10:50   #92
Što ulazite tako duboko u neke teme na koje ni stručnjaci nemaju odgovore?
Što se tiče tečaja kune pogledajte realnost i vidjet će te da nešto nije u redu. Ili napravite eksperiment: promijenite 100 eura u kune i vidjet će te da će se brzo "istopiti" a "nit luk jeli nit luk mirisali". Čitam danas na nekom drugom topicu: pizze od 60-90 kn Dakle 15 eura nije dovoljno za pizzu i pivo
Prije cca. 7 godina tečaj je bio oko 7,85 kn i od tada je kuna jačala. Ne vidim zašto se to ne bi moglo okrenuti i da se tečaj ponovo vrati na onu razinu.
neno1966 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2008., 11:27   #93
Quote:
Joe Tortura kaže: Pogledaj post
GDP bi u tom slučaju pao možda i za dvocifreni postotak, nezaposlenost otišla u nebo, totalni krah. točno je da bi u tako radikalnom slučaju uvoz pao. no izvoz teško da bi se bitno povečao.

da se razumijemo slažem se da treba popraviti stanje na bilanci, no nije balans ili suficit sam sebi svrha. vi bi popravljali stanje preko krize, što mi liči na liječenje ozbiljno bolesnog pacijenta tako da ga se ubije nekoliko godina prije roka
naravno da bi pao kao što je i kod argentine i rusije pao. pao bi i kod nas i to uopće nije sporno. sporan je ovakav način života dalje. on je sporan i ovakav način života u kojem više trošimo negoli zarađujemo nam devalvaciju sam dovodi. ne trebamo mi niti rušiti kunu, ona će se sama srušiti kao kula od karata pošto valuta države koja je prezadužena i države koja ima deficit na bilanci više od 8% bdp-a i što je najgore nema naznaka okretanja tako lošeg trenda. nama neka turistička sezona podbaci i mi smo u krizi. nadam se da je ljudima to kristalno jasno, a onda ćemo doista imati pad bdp-a, životnog standarda za kako ti kažeš dvocifrene brojke. situacija je alarmantna, izvoz uvoz pokrivenost sve manja i manja, a sanader govori o nekoj stabilnosti. kakva stabilnost kada se hnb priprema za najgore, povlačenje kapitala iz zemlje?ovo danas je umjetno stvoren životni standard i to je valjda svakome jasno.

Zadnje uređivanje Sh@dow : 10.05.2008. at 12:06.
Sh@dow is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2008., 11:38   #94
[QUOTE=Martin;13979884]
Quote:
Kao prvo, tečaj valute neke zemlje nije jedini faktor koji utječe na rast/pad uvoza/izvoza, ne da nije jedini, nego je samo jedan od mnogih faktora (koji su to već je nekoliko puta objašnjavano)
naravno da tečaj nije jedini faktor ali je tečaj jedan od ključnih faktora uništavanja domaće proizvodnje i okretanja države uvoznim dobrima.

Quote:
A kao drugo, tečaj valute neke zemlje osim na uvoz/izvoz utječe i na kompletno gospodarstvo te zemlje (uključujući tu i sve njene građane).
ovo što ti gledaš, odnosno ovaj životni standard o kojem govoriš je lažni životni standard. pogledaj dug i pogledaj koliko smo konkurentni sa svijetom. pa mi nismo konkurentni u hrvatskoj a gdje bi bili u svijetu. objasnio sam na vlastitom primjeru kako me je međuostalim i tečaj kune potjerao iz proizvodne u uvozničku tvrtku.

Quote:
Iz prethodno navedenog bi trebalo biti jasno da deprecijacija kune može dovesti do smanjenja uvoza i povećanje izvoza, ali istovremeno će djelovati i na ostatak gospodarstva (kako proizvođača tako i potrošača) čiji negativni učinci u konačnici mogu poništiti sve pozitivne efekte povećanog izvoza.
tako to hnb i vlada tvrde naravno sve to opravdavajući daljnji status quo. o životnom standardu mi nemoj pisati, zato što zaduživanjem i rasprodajom imovine se ne stvara na dulji vijek održiv životni standard.


Quote:
Evo kad si već spomenuo uvoz hrane, često čujemo da bi slavonija mogla hraniti pola Europe, a mi opet uvozimo hranu. Da li si ti doista uvjeren da mi uvozimo hranu zbog prejake kune ili su po srijedi drugi razlozi (uvozni lobiji, uništeni poljoprivredni giganti, usitnjena gospodarstva,...)?!
zašto je uvoznički lobij postao tako jak? međuostalim i zbog monetarne politike. o makroekonomskoj bolje da niti ne govorimo. jeftinije je uvoziti negoli proizvoditi u hrvatskoj. kada imaš takvu situaciju onda imaš problem koji ti međuostalim i govori kako imaš precijenjenu kunu. hoćeš reći kako nemamo precijenjenu kunu?

Quote:
Ako si nekad pogledao poljoprivrednu emisiju nedjeljom ujutro (dovoljno je uglavnom pogledati jednu, sve ostale su u istom "tonu") mogao si vidjeti kako se poljoprivrednici žale na tisuću i jednu stvar (skupo sjeme i gnjojivo, mali poticij, niske otkupne cijene), a kad malo bolje pogledaš, ili imaju par krava, ili nekoliko jutara zemlje i od toga bi htjeli imati prinose i zaradu koja ih zadovoljava.
nije istina, poljoprivreda se sve više okrupnjava. u poljoprivredi više nisu bitni mali seljaci. imamo slučaj da čovjek sa 100 muznih krava i modernom štalom propada. nema novaca da vrati kredit. država drži cijenu mlijeka na nerealno niskim cijenama i on ima gubitke. postavlja se pitanje zašto to država radi? zašto država drži i cijenu plina i struje na neprefitabilnim razinama? pa zato što je životni standard ovaj o kojem ti pišeš na niskim razinama. pazi i sa ovako jakom kunom država mora čuvati socijalni mir. na naplatu dolazi neimanje kvalitetne gospodarske politike. i onda govoriš o nekom zdravom okruženju u državu gdje bi se trebali baviti investicijama, a vidiš da se ljudi bave golim opstankom.

Quote:
Proizvođači prije svega trebaju shvatiti da na smanjenje cijene svojih proizvoda (kako na domaćem tako i na stranom tržištu) moraju utjecati sami kroz povećanje produktivnosti i ekonomičnosti, uvođenjem suvremene tehnologije i sl., a ne oslanjati se na intervenciju države, kroz promjenu tečaja.
lagano napisati a puno teže ostvariti. pogledaj si prvo koja su porezna opterećenja, pogledaj si nelikvidnost, a ti svaki mjesec moraš platiti pdv, doprinose, plaće, cijene inputa i onda još kredite. jesi ikada bio u poduzetnicima? država na sve moguće načine otežava razvoj poduzetništva i zato danas imamo takvu situaciju u zemlji. pogledaj na što liči javna uprava, pravosuđe? pogledaj koliko mjeseci država ne izvršava svoje obveze. danas su se priključile i veike državne tvrtke poput hep-a i ina-e. što je to zdravo okruženje u kojem bi hrvatski poduzetnici se trebali okrenuti ulaganju u nove tehnologije? oni imaju problem kako da prežive, a što bi onda razmišljali kako da postanu još konkurentiniji prema europi. imam osjećaj kao da ti ne živiš u hrvatskoj. oni koji se bave uvozom imaju samo problem naplate, a proizvođači imaju daleko više problema.

Quote:
U sadašnjim uvjetima isplativije je uvoziti robu koja je vani jeftinija nego kod nas, ali nemoj misliti da, u slučaju deprecijacije tečaja, naši poduzetnici ne bi formirali svoje cijene na način da ostvare ekstra profit (razlika između prodajne cijene sa uobičajenom maržom i prodajne cijene sa maržom povećanom do razine konkurentnosti uvezenoj robi). Uvoz (interventni) je upravo jedna od mjera za "discipliniranje" proizvođača i obuzdavanje neopravdanog rasta cijena.
naravno da bi neki formirali, ali ljudi ne bi kupovali ono za što imaju supstitut. nećeš kupiti jar ako ćeš imati čarli, nećeš kupiti ariel nego faks. nećeš kupiti strani namještaj nego domaći, nećeš kupiti strani mliječni proizvod nego domaći. gavrilović neće više uvoziti sirovinu /svinje) iz vana nego će ih kupovati od naših seljaka koji danas nemaju kome prodati svinje. podravka neće kupovati povrće u mađarskoj, nego će ga kupovati od hrvatskih. proizvodnja će se povećavati. neće se kupovati više toliko automobila, niti će se svaki hrvat više voziti vlastitim automobilom. mijenjat će se navike ljudi i to je ono što nam treba. trebamo prestati trošiti ono što ne zaradimo. mi jedemo našu budućnost, a to se ne može nazvati pravi životni standard niti razvoj. stezat će se remen. ovo što ja pišem nam neminovno dolazi sa ovakvom politikom. što ti misliš da ćeš dovijeka moći sve uvoziti a ništa ne proizvoditi? takvu državu još nisam našao.
Sh@dow is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2008., 11:44   #95
Quote:
jim rogers12345 kaže: Pogledaj post
osobno ne vidim zasto bi rezanje standarda ( koji i tako nije realan) bila losa stvar.
devalvacijom kune bi se srezao uvoz kojeg i tako ne bi smjelo biti utimajuci u obzir
nasu stvarnu produktivnost, netko je spomenuo primjer uvoza auta.

zasto bi drzava osiguravala da sime sa 4000 kuna na kredit vozi auto od 150.000
i da onda to svi posljedicno platimo prodajom npr. HEPA.

da ali za to treba imati muda izaci pred ljude i reci zbog cega je to potrebno Sanader
ne da to nije sposoban nego vjerujem da nijeu stanju suvislo ni shvatiti gdje se nalazimo.

realno je za ocekivati da smo prosli naftni vrhunac i da vise nema povratka, nafta ce vrlo skoro
biti na 200usd, kako ce to kroz godinu dvije utcjecati na dio prihoda koji talijani nije,ci i austrijanci
ostavljaju u nasem turizmu ne treba ni govoriti.

sto se tice argentine da li netko vjeruje da Janrokovic moze ispregovarati da nakon sloma platimo npr. 50 centi
za dolar duga )
isto tako imam osjećaj da smo došli do zida. previše smo usrali u zadnjih 10 godina, previše je krivih poteza bilo i sada nam preostaje čekanje hoće li se kriza smiriti ili će se prelitii na nas. cijena nafte 150$. sutra 200$ a nama turizam život znači. mi gradili autoceste i dalje ih gradimo. tko će ih otplaćivati i ovako se jedva otplaćuju. dolazit će nijemci i talijani automobilima na vodu
Sh@dow is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2008., 11:44   #96
Quote:
neno1966 kaže: Pogledaj post
Što ulazite tako duboko u neke teme na koje ni stručnjaci nemaju odgovore?
Što se tiče tečaja kune pogledajte realnost i vidjet će te da nešto nije u redu. Ili napravite eksperiment: promijenite 100 eura u kune i vidjet će te da će se brzo "istopiti" a "nit luk jeli nit luk mirisali". Čitam danas na nekom drugom topicu: pizze od 60-90 kn Dakle 15 eura nije dovoljno za pizzu i pivo
Prije cca. 7 godina tečaj je bio oko 7,85 kn i od tada je kuna jačala. Ne vidim zašto se to ne bi moglo okrenuti i da se tečaj ponovo vrati na onu razinu.
kuna je precijenjena i to svatko zna. ova godina će biti kritična za hrvatsku i ako nju preživimo onda možemo razgovarati o rušenju kune ili razvoju, reformama ili nečem trećem
Sh@dow is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2008., 12:03   #97
Quote:
The Whale kaže:
...i zato na povećanje volatilnosti tečaja(povećanje neizvjesnosti koliki će tečaj biti) reagiraju smanjenjem izvoza. Veća neizvjesnost=manja proizvodnja za izvoz. Isto kako mogu dobiti na razlici tečaja, tako mogu i izgubiti. A pošto su neskloni tome da riskiraju, a ako je volatilnost velika, dakle neznaju sutrašnju vrijednost tečaja po kojem će naplatiti svoja potraživanja, onda jednostavno manje izvoze.
Pa dobro tko ovdje uopće spominje volatilnost tečaja kao jednu od mogućih mjera? Govorimo o postupnoj, kontroliranoj, stalnoj devalvaciji mjerenoj u nekoliko postotnih poena na godišnjoj razini. Ovdje očito jebe lud zbunjenog.

Quote:
The Whale kaže: Pogledaj post
Uglavnom, ti tvrdiš da deprecijacija poboljšava vanjskotrgovinsku bilancu. Ima li kakav dokaz za to? A da nije dva broja i neka random konkluzija o ta dva broja?
Ali uvijek iznova me iznenadiš ovakvom izjavom. Ti si makroekonomski stručnjak? Pa ovo studenti na prvoj godini ekonomiji znaju iz Osnova ekonomije!

Deprecijacija tečaja ne destimulira uvoz?
Ona snižava standard građana i radi još mnoga druga sranja, ali ako se oko ovoga ne slažeš, ima li uopće smisla o ovome raspravljati?

Uglavnom, vjerujem da je u ovom postu dosta toga sažeto:
Quote:
Sh@dow kaže: Pogledaj post
naravno da bi pao kao što je i kod argentine i rusije pao. pao bi i kod nas i to uopće nije sporno. sporan je ovakav način života dalje. on je sporan i ovakav način života u kojem više trošimo negoli zarađujemo na devalvaciju sam dovodi. ne trebamo mi niti rušiti kunu, ona će se sama srušiti kao kula od karata pošto valuta države koja je prezadužena i države koja ima deficit na bilanci više od 8% bdp-a i što je najgore nema naznaka okretanja tako lošeg trenda. nama neka turistička sezona podbaci i mi smo u krizi. nadam se da je ljudima to kristalno jasno, a onda ćemo doista imati pad bdp-a, životnog standarda za kako ti kažeš dvocifrene brojke. situacija je alarmantna, izvoz uvoz pokrivenost sve manja i manja, a sanader govori o nekoj stabilnosti.

Toliko od mene, neda mi se više o ovoj temi.
__________________
"Ovo je mišljenje, a ne savje(s)t" ®Zaf
G. House is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2008., 14:37   #98
Sh@dow,

Evo i sam si napisao masu faktora koji su gospodarstvo naše zemlje doveli u stanje u kakvom se sada nalazi.

Ako sam te dobro shvatio, ti se zalažeš za deprecijaciju kune, koja bi onda dovela do toga da gospodarstvo naše zemlje reducira uvoz, a poveća izvoz.

Ja se sa tobom (i onima koji tvrde je deprecijacija riješenje) ne slažem iz jednostavnog razloga, jer držim da promjena tečaja, sama po sebi, neće ujedno riješiti cijeli niz prethodno navedenih problema (veliki nameti privrednicima, neučinkovita birokracija, uvozni lobiji, porezna opterećenja, nelikvidnost,...). A osim što neće riješiti te probleme, dovesti će i do novih, npr. dovoljno je da dođe do rastuće inflacije i eto ti problema na kvadrat.

Pri tome naravno, nemoj misliti da podržavam politiku koju HDZ provodi još od '91. godine (održavanja socijalnog mira, i "rješavanje" problema guranjem pod tepih), sa Mesićem (tj. njegovim savjetnicima) se ne slažem jer nasutapaju populistički (govore masi ono što ona želi čuti)
, a bogme ni sa Sanaderom jer održava "socijalni mir" kontinuiranim pravljenjem grešaka koje dovode do novih problema (npr. održavanje cijene super-a kompenzira rastom cijene dizela računajući na to da se narod vozi uglavnom na benzin, a zaboravljajuići da praktično cijelo gospodarstvo vozi na dizel, a cijenu će opet platiti krajnji potrošač).

BTW Dobro se sjećam države koja uopće nije imala jaku valutu (ne samo da nije bila jaka, nije bila ni eksterno konvertibilna) koja je je bila puno veća od sadašnje države (i bogatija resursima), a opet je bila pretežno uvozna, tj. i njoj su turizam i devizni transferi "gastarbajtera" punili rupu vanjsko-trgovinske bilance.
Martin is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2008., 15:08   #99
Quote:
banderas kaže: Pogledaj post

Nadam se da ne govoriš o današnjem razdoblju.
nije jos dolar na dnu..

pa vidis sa FED stampa kolko treba.. jedino sto ga drzi jest da je opceprihvacena svjetska valuta pa se za to nesto moze i kupiti.. al kad tad ce ostatku svijeta dosaditi kreditirati tiranina, a onda ce americko gospodarstvo stati na zdrave noge jednako kao i argentinsko
__________________
istina o EU
neobanned is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2008., 15:10   #100
Quote:
banderas kaže: Pogledaj post
U neto izvozu sam i ja beskonačno puta veći od INE, jer INA, najveći hrvatski izvoznik je neto hrvatski uvoznik a ne izvoznik.
Da se gleda neto trgovinska razmjena, tablica izvoznika bi JAAAAAKOOOO različito izgledala, a u agregatnom neto izvozu ne bi bilo mjesta za npr. INU
to ima dosta veze se tim da poklanjamo plin unaokolo..
__________________
istina o EU
neobanned is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:16.