Egipatsko ropstvo - mit ili stvarnost

[kom1]

bog kaže Abrahamu da će Abrahamovi potomci biti stranci u tuđoj zemlji. Robovat će i biti tlačeni 400 godina. Narodu kome su služili će Bog suditi. Izaći će sa velikim blagom i vratiti se za 4 naraštaja.

Bog je još rekao i A ti ćeš k ocima svojim u miru poći u sretnoj starosti bit ćeš sahranjen.

Tu se još kaže da će se će se vratiti za 4 naraštaja jer da mjera zlodjela Amorejskih još nije navršena.

Najbolje je da si to sami pročitate.

Problem je da li znamo:

Koja je to zemlja u kojoj će Abrahamovi potomci biti stranci u tuđoj zemlji?

U kojoj zemlji će robovati 400 godina, robovati i biti tlačeni?

Kom narodu su služili?

Iz koje zemlje će izači s velikim blagom?

O čemu tekst govori kad kaže da će se vratiti za 4 naraštaja jer da mjera zlodjela Amorejskih još nije navršena ?

Iako opčenito mislimo da to znamo prema drugim mjestima u tekstu se može dokazati da to i nije točno. Opčenito se smatra da se tu govori o izlasku iz Egipta kad je Mojsije poveo Izraelski narod u Kanan.

Ali znamo da su Hiksi i Amorejci zapravo grupe ljudi iz Kanaana?'??? Zaljučak je da su Kananci vladali i Egiptom i Kananom. Arheološki dokazi o sužanjstvu u Egiptu ne postoje. Stoga se moramo osloniti na tekst Biblije. Ali o čemu Biblija stvarno govori.

[kom1]

Tvrdi se da su Izraelci 400 godina robovali i bili tlačeni u zemlji u koju su došli kao pridošlice ili kao stranci. Za 4 naraštaja će se vratiti. Nije još riješeno pitanje da li je ta zemlja Egipat ili Kanaan.

Početak sužanjstva je u vrijeme kad je zavladao novi kralj koji nije poznavao Josipa. Ukupni boravak Izraelaca iznosi 430 godina. Dakle boravak u slobodi i boravak u sužanjstvu.

To je bilo nedugo poslije Josipove smrt. Josip je umro sa 110 godina. Josipova sloboda je trajala 71 godinu. Ako od 430 godina odbijemo 71, ostaje nam 359 godina sužanjstva.

Pitanje je da li je boravak u sužanjstvu bio 400, 359 ili još krače?

Ili da računamo po naraštajima?

Jakov, Levi 137 god., Kaat 133. god, Omri 137.god i Mojsije koji je imao 80 god. u vrijeme izlaska. Račun pokazuje: 350-70=280 god.

Rabini su razvili mišljenje da se radi o 430 god. Tu se računa dva puta po 215 godina. prvi period od 215 je od Abrahama u egiptu do Jakova. I drugi period od 215 od jakova do izlaska.

Nema dokaza da je od Jakova do izlaska prošlo 215 godina.

Taj problem nisu riješili ni rabini u prvom stolječu pa Josip Flavije piše i 400 godina i 215 godina. Ipak je 430 godina dobar trag jer od Izaka ima 425 a to je približno 430.

Zbog čega se onda govori o 400 godina i o 4 naraštaja. Pisci Biblije su tu izmiješali dvije priče i napisali jednu. Jedna priča govori o dolasku Hiksa u Egipat a oni su Kananci. Druga priča govori o odlasku Izraela iz Egipta. Te dvije priče su povezane, ali biblija govori iz gledišta Kanana gdje se polazi od pretpostavke da je Izrael došao iz Kanana i da je zemlja u kojoj su Abrahamovi potomci boravili kao stranci u tuđoj zemlji Egipat.

[kom1]

shaganappi kaže:

A tebi je preteško shvatiti da se spominje samo trska. Moraš izmišljat, jače od tebe.




Ti lupetaš najviše, ak ćemo pravo. priča ti se jedno a ti nadodaješ tristo gluposti. Nisi s tim pametniji, ok.

Sigurno da je pobio. Da nije Bog njih oni bi zatukli sve Izraelce.
Da bi razumio imalo o čemu se radi red je pratit tekst kak je napisan pa onda negirat. Dakle, Toru u ruke i prati.


M da, ko i Dawkins i onaj s njim, kak se zove.

Ne piše Crveno More, piše More Trske. Nije problem da li su mogli priječi crveno More ali arheoloških ni povjesnih dokaza nema. Postoje samo mitovi.

Ta priča dolazi iz Egipatske literature i mitologije. Priča o horusu i Setu govori uz neke izmjene upravo to šrto tu piše. Kao što su se Mojsije i Faraon nadmetali, tako su se u priči nadmetali i Horus i set. Priče su tu identične Popis tih istih deset zala je identičan.

Prema priči je pobijedio Horus kao zakoniti faraon. Set je izgubio i morao je pobječi u pustinju. U Bibliji je pobijedio Mojsije poput Horusa, ali nije morao otiči Faraon u pustinju nego je Mojsije koji je prema priči izveo Izrael iz Egipta.

[kom1]

Opča je pretpostavka da je ta zemlja Egipat i da su izraelci izašli iz Egipta kqako bi se vratili u svoju domovinu Kanan.

Post 17,8 kaže da je Abraham dobio od boga zemlju Kanan u kojoj je boravio kao pridošlica. A u toj zemlji će Bog Abrahamov biti njihov Bog.

Post 28, 4 isto govori o tome da jakovu pripada Kanan kao od Boga obečana zemlja u kojoj je boravio kao pridošlica, odnosno kao tuđinac.

Post 37, 1 isto govori o Kananu kao zemlji gdje su izraelci boravili kao pridošlice, odnosno došljaci.

Dakle nema nikakove sumnje da je Kananska zemlja ona u kojoj su Izraelci boravili ili prebivali kao pridošlice, tuđinci i došljaci. Uzrok tlačenja je dakle Kanan a ne Egipat.

Dakle, Izraelci će izaći iz zemlje u kojoj su robovali pa će se onda opet vratiti u 4 tom naraštaju. Ali prvo treba riješiti problem sa Amorejcima.

Hiksi i Amorejci su u stvari Kananci. hiksi su jedno vrijeme držali Egipat. U to vrijeme su Kananci vladali i Egiptom i Kananom.

Da li je Mojsije i izlazak taj povratak u 4 tom naraštaju? Da li je Mojsije ispunio to proročanstvo? Nije jer je Mojssije PETI naraštaj. Četrvrti naraštaj je Josip.

Hiksi su došli u egipat oko 1750, osvojili su dio Egipta zatim se šire oko 1680 i 1572.

Abraham, Izak, Jakov i josip je četvrti naraštaj od Abrahama i on se vratio oko 1564 kad su Hiksi poraženi.

[shaganappi]

EliEliLama kaže:

Vjernici traže kosti po crvenom moru da dokažu svoje ludosti dok mudri vide u Tori suštinu koja je vrhunska.

Evo vam primjer.Imate u Tori priču kako su Egipćani poklonili zlato Izraelcima kad su odlazili hahaha...
Nakon toga dođe uredba NE UKRADI.

U, koja mudrost. Jedno je pokloniti a drugo ukrasti. Tj. ak ti netko nešto da onda nisi ukrao od njega.
Primjer nula bodova.

[EliEliLama]

Dali im zlato i nakit i onda trcali za njima.

[Nepoznati]

EliEliLama kaže:

Vjernici traže kosti po crvenom moru da dokažu svoje ludosti dok mudri vide u Tori suštinu koja je vrhunska.

Istina.
To su mudre drevne pouke unutra, a ne pobogu povijesni prikaz kako to usrdno vjeruju bukvalisti (željni kao nagradu za to vječni život u raju).

Evo vam primjer.Imate u Tori priču kako su Egipćani poklonili zlato Izraelcima kad su odlazili hahaha...
Nakon toga dođe uredba NE UKRADI.

Piše da su "samo" posudili od Egipćana zlato i srebro, ali više nisu vratili.

shaganappi kaže:

U, koja mudrost. Jedno je pokloniti a drugo ukrasti. Tj. ak ti netko nešto da onda nisi ukrao od njega.
Primjer nula bodova.

Čitaj pažljivije Bibliju.
Jahve ih je savjetovao da privremeno posude (borrow) mnogo dragocjena nakita (kao za nekakvu svečanost).
Jer da su im Egipćani zauvijek dali, onda bi se to moglo tumačit da su im otplatili svoje dugove i nepravde s time.
Ovako je božji narod dobio i ovce i novce, na prijevaru.

Jahve krivokletnik, kradljivac, prevarant + pljačkaš

Jahve je prišapnuo Mojsiju kako će Izraelci "posuditi" zlata i srebra od svojih susjeda Egipćana, a onda im ga neće vratiti. Reče lukavi Bog:

"Dobro ću raspoložiti Egipćane prema ovome narodu, pa kad pođete, nećete poći praznih ruku. Svaka će žena zatražiti (treba pisati riječ: POSUDITI) od svoje susjede i stanarke u svojoj kući nakita srebrnog i zlatnog i odjeće. To stavite na svoje sinove i kćeri. Tako ćete oplijeniti Egipćane."

(u originalu piše: "Svaka će žena POSUDITI ...!", a ne ZATRAŽITI. Radi se o pokušaju ublažavanja božje prjevare).

Treba razumjeti Bibliju u povijesnom okruženju i tadašnjem načinu razmišljanja. Ta podvala je ustvari "prepredena lukavština", jer su prevareni oni koji su njih maltretirali. U smislu: "lukavo smo vas opljačkali, a još ste ispali i budale, a mi pametni i puni zlata i srebra".

Kod prevođenja Biblije (a prevode u pravilu crkvenjački pisci ili vjerni simpatizeri), uvijek se pokušava ublažiti prijevod i ukrasiti ga. Nema nekakvog kontrolora koji bi to obuzdao.

Na engleskom je poštenije napisano prema originalu: borrow = posuditi (uz obećanje da će brzo vratiti taj nakit za kavu svečanost!), a ne nepovratno zatražiti, kao na hrvatskom.

King James Version (KJV)

But every woman shall borrow of her neighbour, and of her that sojourneth in her house, jewels of silver, and jewels of gold, and raiment: and ye shall put [them] upon your sons, and upon your daughters; and ye shall spoil the Egyptians.

http://www.blueletterbible.org/kjv/Exd/Exd003.html

Ako su "pošteno uzeli naplatu za robovanje uz privolu Egipćana", to ne bi bila nikakva (lukava) prjevara i pljačka. Egipćani bi, na taj način, isplatili svoje grijehe, kao neka vrsta okajanja, pa ih Jahve više ne bi imao pravo kažnjavati.

I ode narod natovaren zlatom i srebrom i lijepim haljinama koje je "posudio" od svojih, dojučerašnjih susjeda.

A more trstika i šaša Mojsije razgrnuo svojim štapom.

[kom1]

Horus i Set u Mitu o Ozirisu su se nadmetali pred sudom Bogova. Kao što su se Mojsije i Bog nadmetali sa Faraonom u Bibliji. Potopuno istih deset zala.

U Mitu je Horus zakoniti kralj i on je na kraju pobijedio a Set je sa svojim pristalicama bio protjeran u pustinju.

U Bibliji se događa isto. Mojsije je pobijedio u nadmetanjima nakon što su se na Egipat izredali deset zala. Ali u Bibliji za razliku od Egipatskog mita Mojsije iako pobjednik u nadmetanjima odlazi u pustinju umjesto Faraona koji je izgubio. Faraon se ipak javlja kao progonitelj koji strada utapanjem u vodi.

Dakle radi se o mitološkoj priči. Teško je reći koji su povjesni događaji doveli do nastanka te priče jer arheoloških i drugih dokaza nema.

[kom1]

U Egipatskoj mitologiji je mit o Ozirisu bitan i za povijest i za mitologiju. zato jer su Egipćani zamišljali da je Set ubio svog brata Ozirisa. Njihova sestra Izid je Ozirisa oživjela i on postaje Bog mrtvih. Izid i Oziris su rodili sina Horusa. A Horus i Set se bore za vlast u Egiptu.

Faraon koji dolazi na vlast je Horus. Kad Faraon umre on postaje Oziris. Umrli faraon odlazi u podzemni svijet kod Ozirisa i onda se kao Oziris penje ljestvama na nebo. Sjetimo se Jakova. Jakov je Izrael i on sanja na mjestu Betel što znači božja kuća. On sanja san o ljestvama kojima se anđeli penju gore dolje. Ozirisova kuća je Betel ili Božja kuća a to su Ozirisove ljestve kojima se Oziris penje na nebo kao mrtvi faraon kojega će naslijediti faraon Horus.

Događaje iz mitologije o Ozirisu su Egipćani povezivali sa životom i smrću svojih faraona. Postoje tekstovi o povjesnim faraonima i priče u kojima je ispričana priča o Ozirisu, Setu i Horusu gdje su događaji pripisivani povjesnom faraonu ali ti događaji su bili prepisivani iz mita. Takva jedna priča je priča o Ramzesu II gdje se govori o tome kako je Ramzes II sam samcat na bojnim kolima napao cijelu vojsku opisivan poput Boga sunca. Svi njegovi neprijatelji su se utopili u vodi gdje su pobjegli u strahu od jedne osobe. Taj događaj je istražen i zna se da je Ramzes tu bitku izgubio, ali na kraju je došlo pojačanje i Egipćani su jedva pobijedili. Ali ovaj motiv o vojsci koja se utopi u vodi je karakterističan za mitologiju o Ozirisu i za Egipatsku literaturu o borbama njihovih faraona. U Bibliji je istim metodom ispričana priča o izlasku iz Egipta i o potapanju cijele faraonove vojske koja je izginula zajedno sa faraonom. mojsije je bio pobjednik u nadmetanju pa je tu sve jasno. njegovi neprijateljui su izginuli baš poput mitoloških ratova iz egipatske mitologije.

Upravo ta metoda je primjenjena u bibliji kad Mojsije razdvaja more i kad se faraon utopi sa svojom cijelom vojskom u moru. Dakle Mojsije možda i je bio povjesna osoba ali taj faraon je lik iz mitološkog rata Ozirisa , Seta i Horusa.

Izraelski narod i nacija su očigledno nastali miješanjem Egipćana i Kananaca. Pisci Biblije su događaje tumačili sa Kananskog gledišta. budući da su mislili da je njihova domovina Kanan oni pišu o ropstvu u Egiptu. Ali u samoj Bibliji piše da je Bog Izraelcima preko Abrahama dao zemlju kao obečanu zemlju u kojoj su oni bili stranci, pridošlice i došljaci u tuđoj zemlji. Dakle baš prema Bibliji, PATRIJASI dolaze iz Egipta.

[Nepoznati]

kom1 kaže:

U Bibliji je istim metodom ispričana priča o izlasku iz Egipta i o potapanju cijele faraonove vojske koja je izginula zajedno sa faraonom. mojsije je bio pobjednik u nadmetanju pa je tu sve jasno. njegovi neprijateljui su izginuli baš poput mitoloških ratova iz egipatske mitologije.

Što s time? Izraelci su imali Egipćane za susjede i trgovali s njima, pa su dočuli i njihove vjerske mitove.

Upravo ta metoda je primjenjena u bibliji kad Mojsije razdvaja more i kad se faraon utopi sa svojom cijelom vojskom u moru. Dakle Mojsije možda i je bio povjesna osoba ali taj faraon je lik iz mitološkog rata Ozirisa , Seta i Horusa.

Ideja o Mojsiju kao povijesnoj osobi odavno je napuštena od strane svih povjesničara. Naravno da ne računam kreacioniste u povjesničare. I sa i bez razgrtanja mora ili šaša. A mitovi se obično preuzimaju od drugih iz bliže okoline, pa se malko preprave.

Izraelski narod i nacija su očigledno nastali miješanjem Egipćana i Kananaca.

Odakle ti je tako nešto "očigledno" kad uopće nije niti izgledno?

Izraelci nisu bili u egipatskom ropstvu 400 godina i potom iznenadno otišli, jer to bi ostavilo izuzetnih tragova u njihovom jeziku, kulturi itd. a toga nema.

Ali u samoj Bibliji piše da je Bog Izraelcima preko Abrahama dao zemlju kao obečanu zemlju u kojoj su oni bili stranci, pridošlice i došljaci u tuđoj zemlji. Dakle baš prema Bibliji, PATRIJASI dolaze iz Egipta.

To su mitovi a ne povijest. Kakvi pobogu patrijarsi. To su tek likovi iz mitova.

[kom1]

Nepoznati kaže:

Što s time? Izraelci su imali Egipćane za susjede i trgovali s njima, pa su dočuli i njihove vjerske mitove.



Ideja o Mojsiju kao povijesnoj osobi odavno je napuštena od strane svih povjesničara. Naravno da ne računam kreacioniste u povjesničare. I sa i bez razgrtanja mora ili šaša. A mitovi se obično preuzimaju od drugih iz bliže okoline, pa se malko preprave.



Odakle ti je tako nešto "očigledno" kad uopće nije niti izgledno?

Izraelci nisu bili u egipatskom ropstvu 400 godina i potom iznenadno otišli, jer to bi ostavilo izuzetnih tragova u njihovom jeziku, kulturi itd. a toga nema.



To su mitovi a ne povijest. Kakvi pobogu patrijarsi. To su tek likovi iz mitova.

Moj način i tvoj način su potpuno različite teorije. U svojim razmišljanjima ti si radikalan i ne pokušavaš razmišljati o drugim mišljenjima tako da se svaki razgovor sa tobom svodi na tvoje čiste negacije drugih mišljenja.


Tvoj komentar kad kažeš, da su Izraelci imali Egipćane za susjede sa kojima su trgovali, pa onda govoriš o tome da su dočuli o njihovim mitovima pokazuje totalno nepoznavanje teme. Zar je tebi čudno da se na bliskom istoku i u sjevernoj Africi znalo i za Egipatske, i za Mezopotamske i za Grčke mitove?

U nekim stvarima si jako sličan EliEliLami . Kad jednom formiraš krivo mišljenje ništa te ne može odvratiti od tog mišljenja ma koliko ono bilo pogrešno.

Patrijasi su bili u Egiptu to ti i Biblija tvrdi. Nebitno je da li se radi o mitu ili povijesti kad svaki mit sadrži i povjest. U znanosti su uvijek dopuštena i druga mišljenja pa je nebitno što neki misle da Mojsije nije povjesna osoba. To su samo različita mišljenja a ja o tome niti ne govorim.

Jednom prije sam govorio o Abraham. Od njega je počeo Izraelski narod prema Bibliji. U Bibliji piše da je Abraham došao iz Ura Kaldejskog. Bog ga je poslao i rekao da će od njega napraviti velik narod i da mu daje obečanu zemlju u kojoj će on i njegovi potomci boraviti kao stranci. Čim je došao u Kanan Bog ga odmah šalje u Egipat zbog gladi. Poslije piše da se Abraham vrača u Kanan, ali može se dokazati da u tekstu piše da je Abraham zapravo iz sjeverne bogate delte u Egiptu otišao u južni Egipat.

Tebi takvo razmišljanje možda ništa ne govori, ali to je logika teksta. U orginalu piše da je išao na jug a u Kanan se ne može stiči iz bogate delte na sjeveru putujući na Jug. Osim toga se tvrdi da je imao i blago i ljude i mnogo stoke a morao bi putovati preko pustinje. Što se tiće Abrahamova putovanja iz Ura Kaldejskog u Kanan, i to je sumnjivo jer u Abrahamovo vrijeme Ur Kaldejski nije ni postojao. A onda ako je Bog imao sa Abrahamom taj sjajan naum da od njega napravi veliki narod i da mu dade obečanu zemlju Kanan zašto ga šalje kad je morao znati da će zavladati glad i da će ga odmah morati poslati u Egipat.

To znači da sa tom pričom nešto nije u redu. Priča je vjerojatno nastala u vrijeme uspona Kaldeje i Arameje odnosno kad je Izrael bio u Babilonu. Izraelci su već zaboravili svoje Egipatsko porijeklo a u babilonu su htjeli pokazati bogatim i mudrim babiloncima da i njihovi korijeni potiču iz Mezopotamije. Zato su napisali Ur Kaldejski.

Prema povjesnim činjenicama su u Abrahamovo vrijeme sjever Egipta držali strani faraoni. Na jugu su bili njihovi Egipatski protivnici. Iz priče se dade zaključiti da je Abraham došao u sukob sa Faraonom i otišao na jug.

Jasno je da se tu ne ulazi u pitanje povjesne osobe Abrahama. To je mitološka priča o porijeklu Izraela.

[Nepoznati]

kom1 kaže:

Moj način i tvoj način su potpuno različite teorije. U svojim razmišljanjima ti si radikalan i ne pokušavaš razmišljati o drugim mišljenjima tako da se svaki razgovor sa tobom svodi na tvoje čiste negacije drugih mišljenja.

Čemu tolika ljutnja na mene, radi jednostavne konstatacije da Mojsije i patrijarsi (Ješua, Noa, Adam, Solomon...) nisu nikakve osobe iz povijesti, nego likovi iz religijskih mitova?

Tvoj komentar kad kažeš, da su Izraelci imali Egipćane za susjede sa kojima su trgovali, pa onda govoriš o tome da su dočuli o njihovim mitovima pokazuje totalno nepoznavanje teme.

Opet kažem tako trivijalnu stvar, na koju ti planeš kao da sam rekao da su nas posjetili marsijanci.

Zar je tebi čudno da se na bliskom istoku i u sjevernoj Africi znalo i za Egipatske, i za Mezopotamske i za Grčke mitove?

Narava da mi to nije čudno. Ti se tome iščuđavaš i pleteš oko toga neke čudne teorije.

U nekim stvarima si jako sličan EliEliLami .

Ajde prestani s osobnim napadajima i prozivkama. (u ovom slučaju je čak nezasluženi kompliment)

Kad jednom formiraš krivo mišljenje ništa te ne može odvratiti od tog mišljenja ma koliko ono bilo pogrešno.

Kao ti sa svetim Pavlom...

Patrijasi su bili u Egiptu to ti i Biblija tvrdi. Nebitno je da li se radi o mitu ili povijesti kad svaki mit sadrži i povjest.

Tu si skočio sam sebi u usta. Ako se spominje Egipat, jer je postojao, to ne znači da i Mojsije postojao tamo.

I kako je sad to nebitno, a to je naslov teme.

U znanosti su uvijek dopuštena i druga mišljenja pa je nebitno što neki misle da Mojsije nije povjesna osoba.

Praktički svi (golema većina) se povjesničara slaže da je to mit. Ti izmišljaš da neki tako misle (a većina ne.)

To su samo različita mišljenja a ja o tome niti ne govorim.

A o čemu ti govoriš?

Jednom prije sam govorio o Abraham. Od njega je počeo Izraelski narod prema Bibliji.

Pa samo prema Bibliji, a biblija je spis prepun mitova.

U Bibliji piše da je Abraham došao iz Ura Kaldejskog. Bog ga je poslao i rekao da će od njega napraviti velik narod i da mu daje obečanu zemlju u kojoj će on i njegovi potomci boraviti kao stranci. Čim je došao u Kanan Bog ga odmah šalje u Egipat zbog gladi. Poslije piše da se Abraham vrača u Kanan, ali može se dokazati da u tekstu piše da je Abraham zapravo iz sjeverne bogate delte u Egiptu otišao u južni Egipat.

Dakle nije samo mit, nego je i kontradiktorni mit.

Tebi takvo razmišljanje možda ništa ne govori, ali to je logika teksta. U orginalu piše da je išao na jug a u Kanan se ne može stiči iz bogate delte na sjeveru putujući na Jug. Osim toga se tvrdi da je imao i blago i ljude i mnogo stoke a morao bi putovati preko pustinje. Što se tiće Abrahamova putovanja iz Ura Kaldejskog u Kanan, i to je sumnjivo jer u Abrahamovo vrijeme Ur Kaldejski nije ni postojao. A onda ako je Bog imao sa Abrahamom taj sjajan naum da od njega napravi veliki narod i da mu dade obečanu zemlju Kanan zašto ga šalje kad je morao znati da će zavladati glad i da će ga odmah morati poslati u Egipat.

Odgovor je jednostavan, to je mit, kojemu nije cilj pričati kroniku zbivanja nego prenijeti teološka mišljenja.

To znači da sa tom pričom nešto nije u redu.

Sve je u redu. To je mitologija. Kao da kažeš, "nešto nije u redu s Odisejevim putovanjima".

Priča je vjerojatno nastala u vrijeme uspona Kaldeje i Arameje odnosno kad je Izrael bio u Babilonu.

Moguće.

Izraelci su već zaboravili svoje Egipatsko porijeklo

Nisu oni zaboravili 400 godina ropstva u Egiptu, nego ga nije niti bilo.

a u babilonu su htjeli pokazati bogatim i mudrim babiloncima da i njihovi korijeni potiču iz Mezopotamije. Zato su napisali Ur Kaldejski.

Religija uvijek veliča onaj narod u kojemu je sastavljen njihov mit, a ograđuje se od naroda od kojih je mit preuzela i modificirala. To je barem jasno.

Prema povjesnim činjenicama su u Abrahamovo vrijeme

Koje je to "Abrahamovo vrijeme"? To je mit.

sjever Egipta držali strani faraoni. Na jugu su bili njihovi Egipatski protivnici. Iz priče se dade zaključiti da je Abraham došao u sukob sa Faraonom i otišao na jug.

Ti analiziraš mit i praviš bućkuriš s realnom poviješću. Čemu?
Nisi musliman pa na taj način "ispravljaš Bibliju" koja je "menjana"?

Jasno je da se tu ne ulazi u pitanje povjesne osobe Abrahama. To je mitološka priča o porijeklu Izraela.

Ali ti cijelo vrijeme uvlačiš da je Abraham, Mojsije i ostali biblijski igrači, bio povijesna osoba. A sad je to mitološka priča. Možeš se dogovoriti sam sa sobom koju ideju zastupaš? Biblija lišena čudesa, kao dio povijesti, ali krivo napisane ili što?

Znam da je previše tražiti od tebe da naučiš ispravno kvotati, ali barem da i to spomenem...

[kom1]

Nepoznati kaže:

Čemu tolika ljutnja na mene, radi jednostavne konstatacije da Mojsije i patrijarsi (Ješua, Noa, Adam, Solomon...) nisu nikakve osobe iz povijesti, nego likovi iz religijskih mitova?



Opet kažem tako trivijalnu stvar, na koju ti planeš kao da sam rekao da su nas posjetili marsijanci.



Narava da mi to nije čudno. Ti se tome iščuđavaš i pleteš oko toga neke čudne teorije.



Ajde prestani s osobnim napadajima i prozivkama. (u ovom slučaju je čak nezasluženi kompliment)



Kao ti sa svetim Pavlom...



Tu si skočio sam sebi u usta. Ako se spominje Egipat, jer je postojao, to ne znači da i Mojsije postojao tamo.

I kako je sad to nebitno, a to je naslov teme.



Praktički svi (golema većina) se povjesničara slaže da je to mit. Ti izmišljaš da neki tako misle (a većina ne.)



A o čemu ti govoriš?



Pa samo prema Bibliji, a biblija je spis prepun mitova.



Dakle nije samo mit, nego je i kontradiktorni mit.



Odgovor je jednostavan, to je mit, kojemu nije cilj pričati kroniku zbivanja nego prenijeti teološka mišljenja.



Sve je u redu. To je mitologija. Kao da kažeš, "nešto nije u redu s Odisejevim putovanjima".



Moguće.



Nisu oni zaboravili 400 godina ropstva u Egiptu, nego ga nije niti bilo.



Religija uvijek veliča onaj narod u kojemu je sastavljen njihov mit, a ograđuje se od naroda od kojih je mit preuzela i modificirala. To je barem jasno.



Koje je to "Abrahamovo vrijeme"? To je mit.



Ti analiziraš mit i praviš bućkuriš s realnom poviješću. Čemu?
Nisi musliman pa na taj način "ispravljaš Bibliju" koja je "menjana"?



Ali ti cijelo vrijeme uvlačiš da je Abraham, Mojsije i ostali biblijski igrači, bio povijesna osoba. A sad je to mitološka priča. Možeš se dogovoriti sam sa sobom koju ideju zastupaš? Biblija lišena čudesa, kao dio povijesti, ali krivo napisane ili što?

Znam da je previše tražiti od tebe da naučiš ispravno kvotati, ali barem da i to spomenem...

Zna se koje je Abrahamovo vrijeme. Zna se i u koje vrijeme je Faraon potonuo u Crveno More. Zna se kad je bio Izlazak. Znam da ti to ne shvaćaš ali sve se zna.

Nebitno je da li je Abraham povjesna osoba, moram to što sam rekao i za Mojsija ponoviti. Ipak se zna o kojem vremenu se radi. Nezna se točno nego se radi o složenom postupku zaključivanja i dokazivanja pomoću dokazljivih pretpostavki koje jedna drugu potvrđuju.

Poput zaključivanja o porijeklu Abrahama iz Egipta. To sam ti već objasnio ali nisi shvatio jer te ne zanima.

[pozitivax]

Dečki, dečki.... a tak' je lijepi, sunčan dan

Do nekih se arheoloških dokaza dugo nije moglo doći neki su bili dvojbeni ali definitivno je u Egiptu bilo drevnih hebreja, ljudi semitskog porijekla. Mnogi povijesni i arheološki dokazi to potvrđuju.
Mnoge su takve stvari kasnije potvrdile Biblijske dijelove.
Daklem ispecite kokice, uzmite hladnu pivu, sjednite pred komp i slušajte :

https://youtu.be/IwnrjU67Dag

Pa kaže :
https://youtu.be/YJZ9QQv6gCk

I tak još nekaj u svezi toga u pametnim knjigama ali lakše je i zabavnije preko videa

https://youtu.be/RBB1e6i0_I8

[Pravi Život]

pozitivax kaže:

Do nekih se arheoloških dokaza dugo nije moglo doći neki su bili dvojbeni ali definitivno je u Egiptu bilo drevnih hebreja, ljudi semitskog porijekla. Mnogi povijesni i arheološki dokazi to potvrđuju.
Mnoge su takve stvari kasnije potvrdile Biblijske dijelove.

Očito je, ni povjesničarima ni kritičarima ne bi bilo interesantno dokazivati ili raspravljati na temu "egipatsko ropstvo" da se kojim slučajem u sve to nisu umješala deset Božjih čuda. U protivnom, tko bi uopće mario jesu li ili ne nekad tamo davno postojali izraelski robovi kao da su bili jedini koje je 'moćni' faraon porobio, ako je uopće i taj postojao iliti da kojim slučajem sam farao nije mit (?). Je, oko faraonskog postojanja nitko ne dvoji, ali se dvoji oko - zar je moguće da u to vrijeme postojao je svjetski najmoćniji vladar koji je bio toliko bedast da se vlastitom vojskom strovalio u Crveno more (??) Ee, upravo ih taj detalj najviše ometa, odnosno u slobodnom prijevodu nazvan "samouništenje".

[EliEliLama]

Mojsije nije vidio obećane zemlje radi čuda povezanim s vodom dok Faraon pada u vodi.

[Pravi Život]

EliEliLama kaže:

Mojsije nije vidio obećane zemlje radi čuda povezanim s vodom dok Faraon pada u vodi.

Ma vidi opažanja!, nouvej promakne.

Premda, radi se o 2 specifikom posve difrent persone.


Možda, da smo živjeli u to doba, izlaskom iz E-robstva, razdjelili bi se svak na svoju stranu kako se razdjeliše današnjicom, doista ništa se ne bi promjenilo osim bi oni u 23.stoljeću pričali o nama ponekima, ko kanda se na raskrižju raziđu ljudi i nikad se više ne vide...

(kad/ako bi toliko potrajalo vrijeme... ti vidovit zasigurno ne bi još danas mogao reči da da robova je bilo i biti će ih, a 'egipatsko' robovsko udruženje ne postoji a u stvari... (?) )

[shaganappi]

Nepoznati kaže:

Istina.
To su mudre drevne pouke unutra, a ne pobogu povijesni prikaz kako to usrdno vjeruju bukvalisti (željni kao nagradu za to vječni život u raju).



Piše da su "samo" posudili od Egipćana zlato i srebro, ali više nisu vratili.



Čitaj pažljivije Bibliju.
Jahve ih je savjetovao da privremeno posude (borrow) mnogo dragocjena nakita (kao za nekakvu svečanost).
Jer da su im Egipćani zauvijek dali, onda bi se to moglo tumačit da su im otplatili svoje dugove i nepravde s time.
Ovako je božji narod dobio i ovce i novce, na prijevaru.



A more trstika i šaša Mojsije razgrnuo svojim štapom.

Nisu posuđivali jer nema smisla. Egipat se raspada pod Božjim udarom i Izraelci samo što nisu krenuli, kakvo materino posuđivanje kad svi znaju da se neće vraćati nego ide s njima do Izraela.
Zatražili i dobili , Egipćanke jedba čekale da odu pa da ih Bog ostavi na miru.
Neznabošci lupetaju gluposti.

[shaganappi]

kom1 kaže:

Ne piše Crveno More, piše More Trske. Nije problem da li su mogli priječi crveno More ali arheoloških ni povjesnih dokaza nema. Postoje samo mitovi.

Ta priča dolazi iz Egipatske literature i mitologije. Priča o horusu i Setu govori uz neke izmjene upravo to šrto tu piše. Kao što su se Mojsije i Faraon nadmetali, tako su se u priči nadmetali i Horus i set. Priče su tu identične Popis tih istih deset zala je identičan.

Prema priči je pobijedio Horus kao zakoniti faraon. Set je izgubio i morao je pobječi u pustinju. U Bibliji je pobijedio Mojsije poput Horusa, ali nije morao otiči Faraon u pustinju nego je Mojsije koji je prema priči izveo Izrael iz Egipta.

Ja zanm da je bilo More trske ili Trščano more. To je krivi prijevod još od Septuaginte ostao.
A priče o Horusu i Setu nemaju veze s Torom, ama baš nikakve i dosadan s više s njima.

[shaganappi]

Nema nikakvih mitova u Tori, sve je bila stvarnost. Bog je pokazao na Egiptu za sva vremena što se dogodi onima koji žele uništiti njegov narod. Bog poštiva sporazum s njima sklopljen iako ga je druga strana puno puta nepoštivala odajući se tuđim bogovima. Svi proroci govore da će se Izrael ponovo uzdići i biti Božji narod i preko njega svi će narodi blagodariti.
Tko je protiv Izraela protiv Boga je i neminono će pasti i propasti. Povijest to pokazuje već stoljećima. Tko god ga gazi i ponižuje gažen i ponižen bude.
Povijest pokazuje. Učiti.