Prvi pokretač: Bog ili Veliki prasak

[RIOBOSS]

Činjenica je da se sve dešava u skladu sa - u Univerzumu sveprisutnim - Zakonom uzroka i posljedica.
Da bi se stvari uprostile, smatrajmo za potrebu formulisanja jasnog pitanja da jedan uzrok nosi samo jednu posljedicu, čime formiramo pojam uzročno-posljedičnog lanca.

Iz tog lanca izuzeto nije ništa.
Lanac uzroka i posljedica nije statičan. On je zbroj fenomena u pokretu (sa bezbrojnim međusobnim interakcijama), a fizika je dokazala da mirovanje ne postoji - odnosno da je sve u pokretu.

Aristotel (i mnogi poslije njega) je govorio o Prvom pokretaču (Bog).
Nauka govori o Prvom pokretaču (Big Bang/Veliki prasak).

Vjerovanje kako svemir nema početka nije u skladu sa naučnim saznanjima. Konačan kraj svemira jeste postavka koju njeguju svi vjernici 3 Abrahamove religije i jedan dio naučnika (barem, da ne širimo diskusiju na Budizam ili Hinduizam). Naime, nauka još uvijek nije sigurna da li će se Svemir nastaviti beskonačno širiti ili će se u jednom trenutku proces obrnuti u skupljanje Univerzuma.

Ako prihvatate naučne istine:
1. da je Univerzum započeo eksplozijom (postojanja)
2. da se širi (na ništa)
3. da postoji univerzalni Zakon uzroka i posljedica
4. da se sve nalazi u stanju kretanja, a ništa u stanju mirovanja

Šta za vas predstavlja Prvog pokretača? Boga ili (tek) Veliki prasak?

Svaka daljnja rasprava je dozvoljena, pa čak i o naučnim istinama.

[Bynw]

RIOBOSS kaže:

Šta za vas predstavlja Prvog pokretača? Boga ili (tek) Veliki prasak?

Ako je BB impuls, odnosno neka pocetna energija, postavlja se pitanje koji je njen izvor jer energija je neunistiva i ne nastaje iz nicega, vec samo prelazi iz jednog oblika u drugi.

[Roy]

Bynw kaže:

Ako je BB impuls, odnosno neka pocetna energija, postavlja se pitanje koji je njen izvor jer energija je neunistiva i ne nastaje iz nicega, vec samo prelazi iz jednog oblika u drugi.

Naravno da se postavlja pitanje jer nitko (osim pokretača threada) ne tvrdi da je Big Bang Prvi pokretač. Jednostavno, mi barem za sada ne znamo što je bilo prije toga.

[RIOBOSS]

Bynw kaže:

Ako je BB impuls, odnosno neka pocetna energija, postavlja se pitanje koji je njen izvor jer energija je neunistiva i ne nastaje iz nicega, vec samo prelazi iz jednog oblika u drugi.

Dobra primjedba. Kroz takvu prizmu još nisam gledao.

Nauka kaže da je početni singularitet ili početna tačka beskonačno velike gustine i mase - imala i beskonačnu energiju (svu energiju Univerzuma).

Nisam siguran da li je fizika govorila o mogućem kretanju ili nekretanju unutar te mikrosfere odakle je eksplozijom kroz više milijardi godina izveden Univerzum i u konačnici čovjek koji sve to pita, npr.ja ili milioni drugih?

[conan12]

Roy kaže:

Naravno da se postavlja pitanje jer nitko (osim pokretača threada) ne tvrdi da je Big Bang Prvi pokretač. Jednostavno, mi barem za sada ne znamo što je bilo prije toga.

ne postoji ''prije'', jer je u trenutku praska nastalo i vrijeme

[RuskaSnaga]

Vjernici misle da je to bio Bog koji je pokrenuo BB, a nevjernici da je to bio neki proces koji je još uvijek nama nepoznati.

[harrybonnot]

RS:Vjernici misle da je to bio Bog koji je pokrenuo BB, a nevjernici da je to bio neki proces koji je još uvijek nama nepoznati.

odnosno:
vjerninici vjeruju da je Bog = Prauzrok, da je m=E/c2 (masa = energija / brzina svjetlosti na kvadrat) da je vidljivi9 svijet nastao iz nevidljive energije. vjernici vjeruju da je Bog Taj Cijom je Inteligentnom Energijom nastao cijeli vidljivi svijet, i ne sumnjaju da na Pocetku stoji Inteligencija, a ne haos.
Proces stvaranja Univerzuma napisan je u kur'anu, i ne moze se nicim osporiti.

Nauka je odbacila krscanstvo jer je prvotna knjiga pisana razumljivo za ljude tih epoha, ali nemaju nikakvog razloga da odbace islam, jer islam jos uvijek prednjaci nauci.

[Uranija]

Big bang ne objašnjava ništa, samo odgađa postanak još unazad. Na kraju će se sva pitanja svesti u jedno...

[Transfair]

harrybonnot kaže:

, jer islam jos uvijek prednjaci nauci.

U kojem paralelnom svemiru?

U ovom nasem svaka djecija enciklopedija prednjaci kuranu ili bibliji.

[poštar4]

mislim da je Bog smiješna opcija jer je Bog nastao prije nekoliko tisuća godina, a uvijek je moguće da je nešto bilo prije BigBanga jer je naša percepcija ograničena i uvijek će ostati ograničena, to je nepromjenjivo

[RuskaSnaga]

harrybonnot kaže:

odnosno:
vjerninici vjeruju da je Bog = Prauzrok, da je m=E/c2 (masa = energija / brzina svjetlosti na kvadrat) da je vidljivi9 svijet nastao iz nevidljive energije. vjernici vjeruju da je Bog Taj Cijom je Inteligentnom Energijom nastao cijeli vidljivi svijet, i ne sumnjaju da na Pocetku stoji Inteligencija, a ne haos.
Proces stvaranja Univerzuma napisan je u kur'anu, i ne moze se nicim osporiti.

U Kuranu piše dosta toga, ali malo toga pametnog.

harrybonnot kaže:

Nauka je odbacila krscanstvo jer je prvotna knjiga pisana razumljivo za ljude tih epoha, ali nemaju nikakvog razloga da odbace islam, jer islam jos uvijek prednjaci nauci.

"Nauka" je odbacila svaku vrstu kreacionizma i to još davno. I kršćanski i islamski. A to da islam prednjači nauci je vic godine.

[Ishmael]

Teorija velikog praska je poprilično dobro potkrijepljena dokazima i gotovo smo sigurni da je tako naš svemir nastao. Za sad ne znamo što je izazvalo BB, a možda i nikad nećemo saznati.

Argument "ne znamo što je izazvalo BB znači Bog" je čisti argument iz neznanja ili Bog praznina (God of the gaps) argument. Taj argument je na razini "ne znamo kako nastaju munje, pa sigurno neki bog udara čekićem i stvara ih."

Ovo s Islamom bolje da ne komentiram.

[Kub]

Ishmael kaže:

Teorija velikog praska je poprilično dobro potkrijepljena dokazima i gotovo smo sigurni da je tako naš svemir nastao. Za sad ne znamo što je izazvalo BB, a možda i nikad nećemo saznati.

Argument "ne znamo što je izazvalo BB znači Bog" je čisti argument iz neznanja ili Bog praznina (God of the gaps) argument. Taj argument je na razini "ne znamo kako nastaju munje, pa sigurno neki bog udara čekićem i stvara ih."

Ovo s Islamom bolje da ne komentiram.

Ako nešto ne znamo pouzdano ili postoji šansa da nikad nećemo znati onda se pitamo što je vjerojatnije. To je princip na kojem ljudski um funkcionira i traga za spoznajama. Najlakše je reću "ne znamo" i pokriti se ušima. Kod ovoga pitanja imamo dvije opcije od kojih je jedna vjerojatnija:

a) Postoji vječna kauzalnost materije/energije.
b) Postoji vječno počelo koje je uzrokovalo kauzalnost materije/energije i koje je van lanca te kauzalnosti.

Opcija a) je ovdje manje vjerojatna zbog jednostavne činjenice da se događaj u lancu kauzalnosti ne može dogoditi ako nema početnog događaja. Vječna regresija znači da nema početka odn. da je početak ništa, a kako će se dogoditi npr. BB(jedan od događaja u lancu kauzalnosti) ako mu je prethodilo ništa.

Zato je opcija a) vjerojatnija, a pojam vječnog, apsolutnog bića, pokretača i stvaratelja koji je izvan kauzalnog lanca nazvali smo Bog.

[Rob-Roy]

RIOBOSS kaže:

Šta za vas predstavlja Prvog pokretača? Boga ili (tek) Veliki prasak?

Jedno ne isključuje drugo. Moguće je da je Veliki Prasak početak vremena i prostora, a da je njegov uzrok Bog.

To je kao da pitaš je li čovjeka stvorio Bog ili je nastao evolucijom... Ja bih ti na to odgovorio: oboje. Bog je evolucijom stvorio čovjeka.

Slično ti mogu odgovoriti na ovo pitanje. A kao fizičar, znam također i to da je Veliki Prasak samo jedna od teorija nastanka svemira - najšire prihvaćena doduše - ali nije niti jedina, niti je savršeno konzistentna sa onime što danas znamo. Ali čak i da je ona 100% istinita, to još uvijek ne isključuje Boga.

Pravo je pitanje kako to da išta postoji? Kako to da postoje čestice i sile? Kako to da postoji svijest? Englezi bi rekli: "How is it that there is anything rather than nothing?" To je suštinsko pitanje, a ne je li svemir nastao ovim ili onim procesom.

[dobrimag]

Upravo što Rob-Roy kaže. Čak i da bog postoji i da je vječan, pitanje se nastavlja.
Kako to da bog i vječnost postoje. Od kud pravila koja čine da bog postoji...ili od kud postojanje?

[El Ninho]

Roy kaže:

Naravno da se postavlja pitanje jer nitko (osim pokretača threada) ne tvrdi da je Big Bang Prvi pokretač. Jednostavno, mi barem za sada ne znamo što je bilo prije toga.

Ne znamo ali već postoje hipoteze. M-teorija pretpostavlja 11-dimenzionalni svijet u kojem postoje dvije 10-dimenzionalne membrane koje lelujaju i svaki njihov dodir je jedan big bang. Ti novi svjetovi nisu paralelni u smislu da vrijede isti fizikalni zakoni (fizikalne konstante su različite) pa neki od njih trenutno kolapsiraju, neki malo sporije, a neki kao naš, "izdrže" mnogo duže. Ti sudari, novi svjetovi, se događaju neprestano pa je i mogućnost nastanka svijeta s dobrim omjerom konstanti izgledna. Prema matematičkom modelu, ti odvojeni svemiri mogu komunicirati samo preko gravitacione sile. Takvi paralelni svemiri su ujedno odgovor na problem kolapsa valne funkcije u kvantnoj mehanici.

Zašto to sve pišem?
Uvijek može naletiti neki mudri apologet i reći - da ali membrane je stvorio bog. Nemate dokaza da nije tako, stoga to mora biti bog.

Znanost će stalno pomicati granicu prapočetka, a apologeti će kao carinika uvijek postavljati boga.
I nikad se neće zacrveniti od srama.

[El Ninho]

Rob-Roy kaže:

Jedno ne isključuje drugo. Moguće je da je Veliki Prasak početak vremena i prostora, a da je njegov uzrok Bog.

To je kao da pitaš je li čovjeka stvorio Bog ili je nastao evolucijom... Ja bih ti na to odgovorio: oboje. Bog je evolucijom stvorio čovjeka.

Ako je bog stvorio evoluciju kao princip onda tog boga ne treba štovati. Jer, ako nije znao smisliti manje glupu i okrutnu metodu od evolucije onda je stvarno sadistički homofobni tiranin tako dobro i vjerno opisan u Starom zavjetu.

[Rob-Roy]

El Ninho kaže:

Ako je bog stvorio evoluciju kao princip onda tog boga ne treba štovati. Jer, ako nije znao smisliti manje glupu i okrutnu metodu od evolucije onda je stvarno sadistički homofobni tiranin tako dobro i vjerno opisan u Starom zavjetu.

Da, ti bi to sigurno napravio bolje, jel tako? Naravno, ti imaš potpuno znanje o svijetu i beskonačno si inteligentan (vidljivom i nevidljivom) pa možeš nešto tako tvrditi ...

[El Ninho]

Rob-Roy kaže:

Da, ti bi to sigurno napravio bolje, jel tako? Naravno, ti imaš potpuno znanje o svijetu i beskonačno si inteligentan (vidljivom i nevidljivom) pa možeš nešto tako tvrditi ...

Zaista nije teško dokučiti da je evolucija najgluplja moguća metoda.
Želiš li reći da smo preglupi da bi uopće prisbodobilii svu Njegovu "mudrost" tada je i svaka rasprava uzaludna jer samo možemo mlatiti praznu slamu.

Naravno, tebi uopće nije problem tvrditi, bez i jednog dokaza, da je bog izmislio i kormilario evolucijom do čovjeka.

[Human90]

Mislim da fali opcija nema prvog pokretaca .. meni je to najrazumniji odabir.Svemir je morao postojati u nekom obliku uvijek .. jer cim kazes prvi pokretac odmah sljedi pitanje odakle taj prvi pokretac .. pa onda odakle to i tako u beskonacnost.