Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.04.2007., 23:27   #1
Ko bi umro za laž?

Pre svega, takva prevara bila bi u suprotnosti sa njihovim moralnim načelima. Malo je verovatno da ljudi, koji su preko tri godine živeli sa Isusom i od njega se učili najvišim moralnim principima, a koji su u samim temeljima današnje civilizacije, posegnu za jednom tako prljavom obmanom. Osim toga, psihičko stanje šoka, potištenosti i straha zbog smrti učitelja, od kojega su do zadnjeg časa očekivali da sedne na Davidov presto a on, umesto toga, skončao na krstu, kao običan razbojnik, teško da je dozvoljavalo da im krađa njegovog tela uopšte i padne na pamet. Učenici su se sve do pojave Isusa Hrista među njima (kako svedoče jevanđelja) prestrašeno skrivali u tzv. gornjoj sobi i strepeli da i oni ne dožive učiteljevu sudbinu, pa se teško može pretpostaviti da im je bilo do avanture kakva je krađa njegovog tela pored stroge rimske straže.
Najzad, ono najvažnije - krađa Hristovog tela potpuno bi obesmislila njihovu veru. Ko bi se i zašto upuštao u tako opasan poduhvat kakav je propovedanje Hristovog vaskrsenja i nade u njegov ponovni dolazak ako je pre toga ukrao i sakrio njegovo telo, kako bi praznim grobom dokazivao vaskrsenje?! Ta oni su svi do jednog, upravo zbog takvog svedočenja, ne samo rizikovali živote već i doživljavali najokrutnije tada poznate muke, kao što kaže dr Simon Grinlif, koji je bio jedan od najvećih stručnjaka za pravo u SAD: "Anali ratnih pohoda ne daju takve primere herojske istrajnosti, strpljivosti i nepokolebljive hrabrosti. Imali su valjan razlog da preispitaju temelj svoje vere i dokaze velikih činjenica i istina koje su iznosili s uverenjem." Izuzev apostola Jovana, koji je doživeo duboku starost (a i on u progonstvu), svi prvobitni Isusovi učenici umrli su mučeničkom smrću: Petar – razapet naglavačke, Andrija – razapet, Matej – ubijen mačem, Jakov Alfejev – razapet, Filip – razapet, Simon – razapet, Tadija – ubijen strelama, Jakov, brat Isusov – kamenovan, Toma – proboden, Vartolomej – razapet i Jakov Zavedejev – ubijen mačem. (U predanje o načinu smrti apostola, inače, možemo s dosta pouzdanja poverovati, i to iz nekoliko razloga: 1. Opšte je poznato na koji način su hrišćani umirali, pa je vrlo verovatno da ni sami začetnici novog pokreta nisu bolje prošli; 2. Josif Flavije opisuje smrt Isusovog brata Jakova, a o smrti Jakova Zavedejevog govori se u Delima apostolskim 12:2; 3. Niko nema valjane dokaze da to nije bilo tako).
onisifor is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2007., 23:33   #2
Quote:
onisifor kaže: Pogledaj post
Pre svega, takva prevara bila bi u suprotnosti sa njihovim moralnim načelima. Malo je verovatno da ljudi, koji su preko tri godine živeli sa Isusom i od njega se učili najvišim moralnim principima, a koji su u samim temeljima današnje civilizacije, posegnu za jednom tako prljavom obmanom. Osim toga, psihičko stanje šoka, potištenosti i straha zbog smrti učitelja, od kojega su do zadnjeg časa očekivali da sedne na Davidov presto a on, umesto toga, skončao na krstu, kao običan razbojnik, teško da je dozvoljavalo da im krađa njegovog tela uopšte i padne na pamet. Učenici su se sve do pojave Isusa Hrista među njima (kako svedoče jevanđelja) prestrašeno skrivali u tzv. gornjoj sobi i strepeli da i oni ne dožive učiteljevu sudbinu, pa se teško može pretpostaviti da im je bilo do avanture kakva je krađa njegovog tela pored stroge rimske straže.
Najzad, ono najvažnije - krađa Hristovog tela potpuno bi obesmislila njihovu veru. Ko bi se i zašto upuštao u tako opasan poduhvat kakav je propovedanje Hristovog vaskrsenja i nade u njegov ponovni dolazak ako je pre toga ukrao i sakrio njegovo telo, kako bi praznim grobom dokazivao vaskrsenje?! Ta oni su svi do jednog, upravo zbog takvog svedočenja, ne samo rizikovali živote već i doživljavali najokrutnije tada poznate muke, kao što kaže dr Simon Grinlif, koji je bio jedan od najvećih stručnjaka za pravo u SAD: "Anali ratnih pohoda ne daju takve primere herojske istrajnosti, strpljivosti i nepokolebljive hrabrosti. Imali su valjan razlog da preispitaju temelj svoje vere i dokaze velikih činjenica i istina koje su iznosili s uverenjem." Izuzev apostola Jovana, koji je doživeo duboku starost (a i on u progonstvu), svi prvobitni Isusovi učenici umrli su mučeničkom smrću: Petar – razapet naglavačke, Andrija – razapet, Matej – ubijen mačem, Jakov Alfejev – razapet, Filip – razapet, Simon – razapet, Tadija – ubijen strelama, Jakov, brat Isusov – kamenovan, Toma – proboden, Vartolomej – razapet i Jakov Zavedejev – ubijen mačem. (U predanje o načinu smrti apostola, inače, možemo s dosta pouzdanja poverovati, i to iz nekoliko razloga: 1. Opšte je poznato na koji način su hrišćani umirali, pa je vrlo verovatno da ni sami začetnici novog pokreta nisu bolje prošli; 2. Josif Flavije opisuje smrt Isusovog brata Jakova, a o smrti Jakova Zavedejevog govori se u Delima apostolskim 12:2; 3. Niko nema valjane dokaze da to nije bilo tako).
Dobro kažeš...za laž se ne umire tako.
Nadam se da ćemo ubrzo proslavljati Uskrs zajedno. Svi kršćani.
I nećemo svjedočiti za laž.
brezovka is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2007., 23:36   #3
Quote:
Dobro kažeš...za laž se ne umire tako.
Dakako, Allah je zaista velik kad toliki umiru za Njega.
igod is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2007., 23:41   #4
Quote:
igod kaže: Pogledaj post
Dakako, Allah je zaista velik kad toliki umiru za Njega.
Ne umire se za Boga već živi.
Dobra ti večer Igod.
brezovka is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2007., 23:45   #5
Quote:
Ne umire se za Boga već živi.
Gore reče ti drugačije.

Odoh se kupati.

Laku noć.

igod is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2007., 23:47   #6
Quote:
igod kaže: Pogledaj post
Gore reče ti drugačije.

Odoh se kupati.

Laku noć.

Rekoh jednako....idi se kupaj. Možda ćeš lakše čitati kad se vratiš.
brezovka is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2007., 23:48   #7
Christ is risen!
NVP is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2007., 02:01   #8
da...
Osana is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2007., 03:05   #9
Tko bi umro za laž? Mislim da niti jedan vojnik u povijesti čovječanstva svoj život nije dao za istinu. Ljudi redovito i žive i umiru u zabludi:

http://www.gnosticliberationfront.com/1937-10.jpg
http://www.radioactivechief.com/grap...lamic%20SS.JPG

P.S. (ovaj u prvom planu na drugoj slici neodoljivo me podsjeća na trenutnog ministra prosvjete RH Primorca, zar ne?)
__________________
Kako oblikovati potpise
wheel is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2007., 09:13   #10
Quote:
onisifor kaže: Pogledaj post
Pre svega, takva prevara bila bi u suprotnosti sa njihovim moralnim načelima. Malo je verovatno da ljudi, koji su preko tri godine živeli sa Isusom i od njega se učili najvišim moralnim principima, a koji su u samim temeljima današnje civilizacije, posegnu za jednom tako prljavom obmanom.
Što reći o "najvišim moralnim principima" ljudi koji su spremni spaliti neko selo jer ih nisu htjeli primiti na prenoćište? I to nakon "tri godine života sa Isusom i učenja od njega".

Oni odoše i uđoše u neko samarijansko selo da mu priprave mjesto. No ondje ga ne primiše jer je bio na putu u Jeruzalem. Kada to vidješe učenici Jakov i Ivan, rekoše: "Gospodine, hoćeš li da kažemo neka oganj siđe s neba i uništi ih?"
(Luka, 9,52-54).

Quote:
Izuzev apostola Jovana, koji je doživeo duboku starost (a i on u progonstvu), svi prvobitni Isusovi učenici umrli su mučeničkom smrću: Petar – razapet naglavačke
Oko 140 godina nakon smrti Petra i Pavla, Tertulijan prvi tvrdi da je Petar raspet na križu naopačke. On piše u 'Protiv Marciona' :-

Kako je sretna Crkva, na koju su apostoli izlili svoju doktrinu zajedno sa svojom krvlju, kada je Petar podnio pasiju kao naš Gospodin i kada je Pavao nosio krunu u smrti poput Ivana apostola koji je prvo uronjen u kipuće ulje, bez ozljeda, a zatim se vratio na izgnanstvo na otoku.

Tertullijan ne daje nikakve podatke da podupre svoj iskaz da je Petar raspet, a Pavlu odrubljena glava. U istoj rečenici piše o čudesniku Ivanu u kipućem ulju. Njegova publika je očito mogla progutati i to, sve do danas...

Quote:
Andrija – razapet, Matej – ubijen mačem, Jakov Alfejev – razapet, Filip – razapet, Simon – razapet, Tadija – ubijen strelama, Jakov, brat Isusov – kamenovan, Toma – proboden, Vartolomej – razapet i Jakov Zavedejev – ubijen mačem. 3. Niko nema valjane dokaze da to nije bilo tako).
To su apologetske bajke nastale mnogo godina nakon navodnog života apostola. Protkane raznim legendama o čudesima. U nedostatku bilo kakvih konkretnih dokaza i povijesnih materijala, to navodno mučeništvo svih apostola je zadnja slamka za koju se drže teolozi u dokazivanju "da je bilo upravo onako kako piše u evanđeljima".
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2007., 09:39   #11
Joseph Smith je mučenički ubijen kao i mnogi njegovi sljedbenici. Ostali su protjerani sa svoje zemlje. Kasnije su se nastanili na području današnjeg Utaha.

Mora da je mormonizam Istina.

(Samo jedan mali primjer)
igod is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2007., 10:31   #12
Quote:
brezovka kaže: Pogledaj post
Dobro kažeš...za laž se ne umire tako.
Nadam se da ćemo ubrzo proslavljati Uskrs zajedno. Svi kršćani.
I nećemo svjedočiti za laž.
Da, umro je on za istinu samo ne onda kad je umro već kasnije kad su prepravljali njegovu smrt. I prepravljali i prevodili i prepravljali i to je u svim tim popravcima i prepravcima postala Božja riječ, ili nefrankirano Sveto pismo...

To je jedino čudo koje se dogodilo, sve ostalo je fabricirano čudo po narudžbi.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2007., 12:01   #13
Quote:
wheel kaže: Pogledaj post
Tko bi umro za laž? Mislim da niti jedan vojnik u povijesti čovječanstva svoj život nije dao za istinu. Ljudi redovito i žive i umiru u zabludi:

http://www.gnosticliberationfront.com/1937-10.jpg
http://www.radioactivechief.com/grap...lamic%20SS.JPG

P.S. (ovaj u prvom planu na drugoj slici neodoljivo me podsjeća na trenutnog ministra prosvjete RH Primorca, zar ne?)
Tačno je da istorija pamti primere herojskog žrtvovanja za ideje koje su se kasnije pokazale kao tragična zabluda (komunizam je možda najbolji primer za to), ali ovde nije u pitanju (samo) širenje nove ideologije već SVEDOČENJE o nečemu "... što čusmo, što videsmo očima svojima, što razmotrismo i ruke naše opipaše ...". .Zašto bi neko svesno išao i pričao da je svojim očima video vaskrslog Isusa, da Ga je opipao, i žrtvovao svoj život zbog tog svedočenja, a pritom znao da govori laž?! Pa, valjda bi neko od dvanaestorice rekao: ''Ljudi, ma nisam video Isusa od kad su ga ubili, nemojte da me ubijate. Osim toga, sve ideologije, pa i one za koje su ljudi dragovoljno umirali, pre ili kasnije su izbledele, nestale sa istorijske scene ili se izobličile u svoje nakazne karikature, a svojim pristalicama donele gorko razočarenje. U svakom slučaju, nijedna od njih nije trajala duže od nekoliko decenija, što se ne da uporediti sa hrišćanstvom koje, uz sve uspone i padove i tragična zastranjenja, traje već dve hiljade godina, bez realnih izgleda da se ugasi. O razlici koja postoji između grandioznih političkih projekata i hrišćanske ideje, razmišljao je, nakon svog pada, i Napoleon na ostrvu sv. Jelena: "Aleksandar, Cezar, Karlo Veliki i ja, osnovali smo velike imperije. Ali, na čemu su se temeljila ta dela našeg genija? Na sili! Isus je svoje carstvo osnovao na ljubavi i zato su čak i danas milioni ljudi spremni umreti za njega.... Kakva li je ogromna razlika između moje duboke bede i Hristovog carstva, koje se i danas propoveda, ljubi, slavi i širi po celom svetu!"
onisifor is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2007., 12:12   #14
Quote:
Zašto bi neko svesno išao i pričao da je svojim očima video vaskrslog Isusa, da Ga je opipao, i žrtvovao svoj život zbog tog svedočenja, a pritom znao da govori laž?
Jesi čitao nešto o Josephu Smithu ili to izbjegavaš odgovoriti?
Njemu je isto Bog preko anđela pričao.
On je ubijen od strane kršćana, kao i njegovi najbliži sljedbenici ... ostali protjerani.

Kako to objasniti?
igod is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2007., 12:15   #15
a kaj mislis da rade ljudima u mentalnoj ustanovi? da ih das krschanima kamenovali bi ih, mozda exzorcirali tog vraga iz njih, ali evo zivimo u sekularnoj drzavi pa im pomazu.
__________________
Seht sie klettern, diese geschwinden Affen! Sie klettern über einander hinweg und zerren sich also in den Schlamm und die Tiefe. Hin zum Throne wollen sie Alle: ihr Wahnsinn ist es, — als ob das Glück auf dem Throne sässe! Oft sitzt der Schlamm auf dem Thron — und oft auch der Thron auf dem Schlamme. Wahnsinnige sind sie mir Alle und kletternde Affen und Überheisse. Übel riecht mir ihr Götze, das kalte Unthier: übel riechen sie mir alle zusammen, diese Götzendiener.
Veritaserum is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2007., 12:31   #16
[QUOTE]
Quote:
onisifor kaže: Pogledaj post
Tačno je da istorija pamti primere herojskog žrtvovanja za ideje koje su se kasnije pokazale kao tragična zabluda (komunizam je možda najbolji primer za to), ali ovde nije u pitanju (samo) širenje nove ideologije već SVEDOČENJE o nečemu "... što čusmo, što videsmo očima svojima, što razmotrismo i ruke naše opipaše ...". .Zašto bi neko svesno išao i pričao da je svojim očima video vaskrslog Isusa, da Ga je opipao, i žrtvovao svoj život zbog tog svedočenja, a pritom znao da govori laž?!
Tko to? Kršćanstvo je nastalo na Pavlovim "vizijama Krista" i dotični niti ga je vidio živa, niti je znao ijednu njegovu izreku, niti se nije htio družiti s "braćom Gospodinovom", niti ga je opipao.

Odakle mu ideja da je Isus = Bog, i da nije ostao u grobu nego uskrsnuo? Možda od ovoga pjesnika Epimenida kojeg citira u Djelima, ali ne navodi njegovo cijenjeno ime?

Quote:
Slavili su tvoj grob, O Sveti i Uzvišeni—
Krećani, uvijek lašci, opake zvijeri, trbusi dangubni!
Ali ti nisi mrtav: ti živiš i opstojiš zauvijek,
Jer u tebi doista živimo i mičemo se i jesmo.

"Laž" Krećana jest ta da je Zeus bio smrtan, jer su štovali njegov grob; Epimenida je držao Zeusa besmrtnim. Četvrti redak je također citiran bez spominjanja autora u Djelima apostolskim (17, 28) kao referenca na Boga.

"U njemu doista živimo, mičemo se i jesmo, kao što i neki od vaših pjesnika rekoše: "Njegov smo čak i rod!"
Djela apostolska (17, 28)

Radi li se o krađi autorskih prava?

Quote:
Pa, valjda bi neko od dvanaestorice rekao: ''Ljudi, ma nisam video Isusa od kad su ga ubili, nemojte da me ubijate.
Evanđelja su nastala prostorno i vremenski daleko i nakon što je Jeruzalem sravnjen sa zemljom a Židovi raseljeni. Pavao je mogao širiti svoju "radosnu vijest" kako je on to smatrao za shodno, ne obazirući se na ostale koji su "govorili o drugačijem Isusu" (duhovnom). Bio je pobjednik u vjerskim nadmudrivanjima, a pobjednici pišu povijest - posebno kad su u pitanju nečiji religijski "sveti spisi".

Quote:
[/B] hrišćanstvom koje, uz sve uspone i padove i tragična zastranjenja, traje već dve hiljade godina, bez realnih izgleda da se ugasi.
Bakice na misama koje ponavljaju do besvijesti molitve koje ne razumiju.

Quote:
zato su čak i danas milioni ljudi spremni umreti za njega....
Hristovog carstva, koje se i danas propoveda, ljubi, slavi i širi po celom svetu!"
Sačuvaj me Bože onih koji su spremni umrijeti za neku staru knjigu.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2007., 12:33   #17
Igod jesi li upoznao Boga?
__________________
"Crucify, laid behind the stone, You lived to die, rejected and alone, like a rose, trampled on the ground, You took the fall and thought of me above all..."
Klikni na link
forestsilvy is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2007., 12:40   #18
Quote:
Igod jesi li upoznao Boga?
Je li vi možete bez ispraznog kenjanja (da oprostiš)?
Drži se teme.
igod is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2007., 12:48   #19
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Što reći o "najvišim moralnim principima" ljudi koji su spremni spaliti neko selo jer ih nisu htjeli primiti na prenoćište? I to nakon "tri godine života sa Isusom i učenja od njega".

Oni odoše i uđoše u neko samarijansko selo da mu priprave mjesto. No ondje ga ne primiše jer je bio na putu u Jeruzalem. Kada to vidješe učenici Jakov i Ivan, rekoše: "Gospodine, hoćeš li da kažemo neka oganj siđe s neba i uništi ih?"
(Luka, 9,52-54).



Oko 140 godina nakon smrti Petra i Pavla, Tertulijan prvi tvrdi da je Petar raspet na križu naopačke. On piše u 'Protiv Marciona' :-

Kako je sretna Crkva, na koju su apostoli izlili svoju doktrinu zajedno sa svojom krvlju, kada je Petar podnio pasiju kao naš Gospodin i kada je Pavao nosio krunu u smrti poput Ivana apostola koji je prvo uronjen u kipuće ulje, bez ozljeda, a zatim se vratio na izgnanstvo na otoku.

Tertullijan ne daje nikakve podatke da podupre svoj iskaz da je Petar raspet, a Pavlu odrubljena glava. U istoj rečenici piše o čudesniku Ivanu u kipućem ulju. Njegova publika je očito mogla progutati i to, sve do danas...



To su apologetske bajke nastale mnogo godina nakon navodnog života apostola. Protkane raznim legendama o čudesima. U nedostatku bilo kakvih konkretnih dokaza i povijesnih materijala, to navodno mučeništvo svih apostola je zadnja slamka za koju se drže teolozi u dokazivanju "da je bilo upravo onako kako piše u evanđeljima".
Tačno je da su Jakov i Jovan tražili da se spali samarijsko selo. Ali uzmi u obzir da su Jevreji vekovima bili u neprijateljstvu sa Samarjanima i da su i njih dvojica bili tako vaspitani. Isus ih je odmah ukorio zbog toga.
Ali ono što je najvažnije je to da su se oni promenili. Isus je radio na njihovim karakterima.
Evo, šta Jovan kasnije piše: ''Ljubazni! da ljubimo jedan drugoga; jer je ljubav od Boga, isvaki koji ima ljubav od Boga je rođen, i poznaje Boga. A koji nema ljubavi ne pozna Boga; jer je Bog ljubav.'' (1. Jovanova 4, 7.8)
A na drugom mestu: ''Svaki koji mrzi na brata svojega krvnik je ljudski; I znajte da nijedan krvnik ljudski nema u sebi večnoga života'' (1. Jvanova 3, 15). Ljudi se u prisustvu Gospoda Isusa menjaju.

Što se tiče mučeničke smrti Apostola, Pavle sam kaže: '' Jer ja se već žrtvujem, i vrema mog odlaska nasta. Dobar rat ratovah, trku svrših, veru održah (2. Timotiju 4, 6.7). Pavle je bio rimski građanin, pa se pretpostavlja da mu je odsečena glava u skladu sa tadašnjim zakonom.
Za način Petrove smrti i za to da li su Jovana bacali u kipuće ulje nema dokaza, ali opšte je poznato da su Hrišćani mučenički umirali za svoju veru; zašto bi Apostoli bili izuzetak, bez obzira na koji način su umrli? A, već sam i napisao da Josif Flavije govori o smrti Isusovog brata Jakova, a smrt Jakova Zavedejevog se spominje u Delima apostolskim 12, 2.
onisifor is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2007., 13:03   #20
Quote:
igod kaže: Pogledaj post
Joseph Smith je mučenički ubijen kao i mnogi njegovi sljedbenici. Ostali su protjerani sa svoje zemlje. Kasnije su se nastanili na području današnjeg Utaha.

Mora da je mormonizam Istina.

(Samo jedan mali primjer)
Mislim da je moguće da čovek bude prevaren, ali teško da su svih dvanaest Apostola, a i onih pet stotina ljudi koje Pavle spominje da su videli vashrslog Hrista bili prevareni.
onisifor is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:52.