Contrails

[sonata-LPG]

Već par dana se nećkam da li da postavim ova pitanja ili ne, pa evo, ipak hoću. Odmah unaprijed molim sve teoretičare zavjera da ostanu na alternativi i da ne spamaju bez veze. Zanima me samo fizikalna strana priče, sve ostalo neka ostane u mašti pojedinca ili na alternativi.

Svojedobno sam dobio neki cirkularni mail na temu chemtrailova, no kao i sve slične mailove, tipa "liječenje raka sodom bikarbonom", "pušenje liječi rak pluća" i slične bljezgarije, tako sam i ovog pomnožio s nulom.

Imam nešto slobodnih dana, pa sam tako u ponedjeljak (2012-09-10) dobar dio dana proveo "meditirajući" u ležaljci na terasi u perifernom dijelu Zagreba, okrenutoj prema jugoistoku. Dugo nisam promatrao nebo u tolikoj mjeri pa sam si baš priuštio gušt, uz kavicu i cigarete.

Negdje u rano popodne su kroz pola sata preletjela 4 aviona, dva u smjeru sjeverozapad-jugoistok razmaknuta možda 2-3 km (koliko mogu procijeniti visinu), treći zapad-istok, a četvrti sjeveroistok-jugozapad, ali više prema jugu. Sva četiri su ostavili "bijele tragove" koji su ostali vidljivi dobra dva sata uz lagano raspršivanje. Kasnije su počeli blijediti uz još jače širenje, da bi se kasnije popodne činilo kao da se nebo rasčistilo, ali nije bilo plavo kako treba biti plavo, da bi se predvečer ponovo slabo (ali ipak vidljivo) vidjeli obrisi tragova koju su se već toliko raširili da su se ona dva u paraleli stopili u jednog.

Naravno, prelijetalo je tog popodneva još dosta zrakoplova, kao što i svaki dan lete, ali njihovi tragovi su nestajali u sekundama. Ne znam na kojoj visini su letjela ona 4 sporna zrakoplova, ali "veličinom" i zvukom se nisu razlikovali od ostalih koji samo prelaze preko našeg zračnog prostora. Oni što gravitiraju na Pleso lete puno niže, čuju se jače i ne ostavljaju, dakako, nikakve tragove.

Svaku večer "pozdravim" i one tri zvijezde na južnom nebu (mislim da je orion), ali to večer se vidjela samo ona srednja najsjajnija i to samo na trenutke. A bilo je vedro.

Slijedeći dan je bio lijep i vedar, ali nebo je bilo prokleto blijedo plavo, kao da polako nestaje tonera u printeru. U srijedu se naoblačilo i od tada je oblačno s kišom.

Znam otprilike koji su atmosferski uvjeti potrebni da bi se kondenzacijski tragovi (contrails) pojavili, ali zaista mi nije jasno u kakvim to uvjetima mogu o(p)stati toliko dugo vremena. Uz napomenu da se radi o ovom ponedjeljku, dakle o tipičnom ljetnom vrućem vedrom danu. Nije bilo ni blizu formiranju ikakvih oblaka i nije se naoblačilo do srijede. OK, ne sjedim baš čitav dan na terasi, ali obzirom da ne pušim u stanu, često sam vani u "poluležaljci" pa mi je prirodno da gledam prema nebu i do sad sam se nagledao svakakvih oblaka, što u nastajanju, što u nestajanju.

Na internetu ima bezbroj gigabajta forografija i video-zapisa takvih (točno takvih) i sličnih fenomena, pa svatko tko želi, može pogledati o čemu se radi u vizualnom smislu, a o čemu se radi u fizikalnom/meteorološkom smislu - to je ono što me zanima, pa se nadam da će netko objasniti spornu pojavu, jer ako nitko ne objasni, onda ću se početi osjećati nelagodno, budući da sam se u ova tri zadnja dana naslušao svakakvih naklapanja po youtube-u.

Još jednom, molim da se ne spama o teorijama zavjere, za to postoji forum alternativa, nego da se eventualno raspravi samo čisto znanstveno utemeljen aspekt fenomena "presistent contrails". Još mogu prihvatiti da postoje neki uvjeti visoke saturacije i štajaznam čega (nisam baš prejak u meteorologiji), ali ono što mi se ne uklapa u jednadžbu jest to da 4 aviona ostave trag satima, a ostalih (recimo) 20-ak ne ostavi trag. A svi lete otprilike na sličnim visinama.

Nadam se da moderatori (zbog njih sam i vagao da li da uopće pišem ili ne) neće istog trena zaključati temu, a ako "alternativci" zaspamaju, ima naš moderator na "autoplinu" jednu lijepu metodu - pusti nas da se izoftopičarimo i to do stupnja dok nam ne dosadi, a onda pobriše sve što je natrkeljano bezveze pa onda nitko nema volje odgovarati na postove koji više ne postoje... Znam da je tema mamac za bljezgarije, ali se ipak nadam da neće krenuti u tom smjeru...

Za početak, ovaj link se ne čini lošim:

http://contrailscience.com/persistin...ing-contrails/

Da ovo "moje" nije trajalo praktički 7-8 sati i da su svi avioni ostavljali slične tragove, ne bih ni razmišljao dalje.

[haram]

Jednom prilikom primijetih avion koji iza sebe uopće nije ostavljao trag, a kilometrima prije i koju minutu ranije ostavio sasvim solidnu bijelu traku koja se još neko vrijeme vidjela, a malo kasnije je opet počeo ostavljati isti takav solidan trag, sve dok nije nestao u daljini)... ili se uspinjao/spuštao, ili ni na istoj visini nisu atmosferski uvjeti svugdje jednaki -što je i logično s obzirom na postojanje zračnih struja

[El Ninho]

Avioni kod standardnih uvjeta u atmosferi ostavljaju tragove iznad 4500 metara.
Ovisno o vlazi, temperaturi, tlaku i vjetrovima, to se može mijenjati.

[*Q*]

Vrijeme trajanja kondenzacijskog traga ovisi najviše o dvije stvari, temperaturi rosišta te o horizontalnim i vertikalnim strujanjima zraka na određenoj visini. Iz grafa s radiosondažne postaje Maksimir od danas u 12 sati se najbolje vidi koliko vjetar mijenja smjer i brzinu s visinom. Na visini od oko 11000 metara na kojoj i lete putnički zrakoplovi na duljim relacijama uopće ne puše, dok je malo više i niže (također na visinama na kojima lete zrakoplovi) dosta jak ali suprotnih smjerova. Na visinama iznad FL290 (29000 ft ili oko 8800 m) razmak između dva FL za zrakoplove koji se kreću u istom smjeru (od 0° do 179° ili od 180° do 359°) je 4000 ft ili oko 1200 m tako da se dva zrakoplova koji lete u susjednim FL mogu naći u potpuno drugačijim atmosferskim uvjetima. Isto tako u toku leta piloti često zatraže od kontrole leta penjanje na viši FL zbog uštede goriva ili ako imaju turbulencije, što im kontrola u pravilu odobri ako je viši FL slobodan.



Na grafu se također može vidjeti na kojoj visini će se kondenzacijski tragovi početi pojavljivati i na kojim će visinama dulje trajati u ovisnosti od temperature rosišta.
Temperatura zraka ispod koje se voda iz turbina počinje kondenzirati ovisi o tlaku zraka i na razini mora je oko -24°C, a na visinama na kojima putnički zrakoplovi obično lete je oko -40°C. Prema današnjem dijagramu u 12 sati su se tragovi trebali početi pojavljivati tek na visinama iznad 9000 m i na toj su visini trebali najkraće trajati jer je krivulja temperature rosišta na toj visini najudaljenija od krivulje temperature zraka. Samo nekoliko stotina metara više trebali su trajati najviše da bi ubrzo opet vrijeme trajanja počelo opadati. Da je recimo na 8000 m temperatura bila ispod -40°C na toj bi visini trajali najdulje jer su na tom mjestu krivulje najbliže jedna drugoj. Da bi tragovi mogli trajati satima treba se poklopiti da na visini leta zrakoplova ne puše jak vjetar i da se krivulje gotovo dotiču tj. da je zrak zasićen vlagom i da je gotovo došlo do prirodnog stvaranja naoblake, kao što je slučaj na ovom grafu na nekih 2000 m. Tamo gdje se krivulje dotiču su oblaci. Sasvim je moguće da takvi uvjeti budu ispunjeni samo na jednom FL dok na svim višim i nižim FL vladaju uvjeti za samo kratkotrajne tragove.

[Adama]

Na ovo *Q* -ovo objašnjenje bi dodao samo da je u ponedjeljak na nebu bilo puno cirusa što pokazuje da je na tim visinama bilo dovoljno vlage da bi contrailovi dugo trajali. Upravo to smo na onoj drugoj temi često spominjali da vjerojatnost pojave dugotrajnih tragova raste prije kiše jer tada obično raste vlaga na većim visinama.

Vidim da tebe zbunjuje zašto baš samo ta 4 traga...to ti iskreno ne mogu odgovoriti samo na temelju tvog opisa jer znam da sam ja u ponedjeljak vidio tragove po cijelom nebu

[sonata-LPG]

Istina, zbog brežuljaka i šuma vidno mi je polje cca 45 stupnjeva, a nisam se micao od kuće. Valjda zato nisam vidio ostale, ali zbunili su me avioni koji nisu ostavljali tragove. Sad mi je ipak malo jasnije.

[Sigmund]

Osim toga "contrails" se može shvatiti kao jednu vrstu oblaka, pa ako ti nije čudno da cirusi dugo traju, zašto bi bilo čudno da contrailsi dugo traju?

[sonata-LPG]

Kako već napisah, čudno mi je bilo da ostali avioni nisu ostavljali tragove.

[mau123]

Na ovoj stranici možeš pratiti avione uživo.
http://www.flightradar24.com/

[sonata-LPG]

Nisam uspio izbrojati koliko motora ima ovaj avion.

Znam da smo na PZ i baš zato bih volio čuti racionalne komentare, jer ja ih nemam.

[mau123]

sonata-LPG kaže:

Nisam uspio izbrojati koliko motora ima ovaj avion.

Znam da smo na PZ i baš zato bih volio čuti racionalne komentare, jer ja ih nemam.

2

[sonata-LPG]

Od sv.Lucije do zimskog solsticija (ili čak do dana armije) - nitko da prokomentira priloženu snimku...

Šteta. Osobno uvijek volim pokušati objasniti apsolutno svaki detalj na kojeg naiđem. A nisam znanstvenik, štoviše, milijardu svjetlosnih godina sam udaljen od znanosti (u "pravom smislu znanosti")...

Usput rečeno, na koncu sam prebrojao motore, barem one na krilima. 1+1=2...

[Adama]

Na snimci su vidljivi contrailovi koji potječu od motora, ali i aerodinamički tragovi koji su javljaju po cijeloj površini krila i zato je trag toliko širok.

Malo opširniji tekst na tu temu
http://contrailscience.com/aerodynam...bow-contrails/

[sonata-LPG]

Thx. Zaboravih na šjor Bernoiluja

I sam sam sklon uvjerenju da su chemtrailovi čisti hoax za zabavu svekolikog pučanstva, ali ne treba smetnuti s uma činjenicu da ako ikad itko pokuša nekakvo "zaprašivanje", avioni su svakako najbolji izbor jer se eventualni "chemtrailovi" nikako ne bi razlikovali od fizikalno sasvim objašnjivih contrailova. I tada se "galama" oko "chemtrailova" svodi na priču o pastiru koji je svako malo iz dosade uzbunjivao selo vičući da idu vukovi. Jasno, kad su na poslijetku stvarno dolazili vukovi, više mu nitko nije vjerovao

[Hyper-man]

sonata-LPG kaže:

Thx. Zaboravih na šjor Bernoiluja

I sam sam sklon uvjerenju da su chemtrailovi čisti hoax za zabavu svekolikog pučanstva, ali ne treba smetnuti s uma činjenicu da ako ikad itko pokuša nekakvo "zaprašivanje", avioni su svakako najbolji izbor jer se eventualni "chemtrailovi" nikako ne bi razlikovali od fizikalno sasvim objašnjivih contrailova. I tada se "galama" oko "chemtrailova" svodi na priču o pastiru koji je svako malo iz dosade uzbunjivao selo vičući da idu vukovi. Jasno, kad su na poslijetku stvarno dolazili vukovi, više mu nitko nije vjerovao

To je krivica pastira, zato jer je prije nego što su se pojavili pravi vukovi, izmišljao.
A da se pojave pravi vukovi, već bi netko skužio, i to ne mislim na pastire.

[Astrobobo]

sonata-LPG kaže:

I sam sam sklon uvjerenju da su chemtrailovi čisti hoax za zabavu svekolikog pučanstva, ali ne treba smetnuti s uma činjenicu da ako ikad itko pokuša nekakvo "zaprašivanje", avioni su svakako najbolji izbor jer se eventualni "chemtrailovi" nikako ne bi razlikovali od fizikalno sasvim objašnjivih contrailova.

Zaprašivanje avionima se vrši na malim visinama tako da kemikalije mogu doći do tla, odnosno djelovati lokalno. Nema nikakvog smisla zaprašivati na visinama od 10km gdje nemaš garanciju da će to uopće doći do tla, a kamoli djelovati na točno određenom području. Osim toga, nekakvo trovanje ljudi bi se puno lakše i efikasnije obavilo kontaminacijom vode ili hrane, kao što je već bio spomenuo Korado Korlević.

[Hyper-man]

Astrobobo kaže:

Zaprašivanje avionima se vrši na malim visinama tako da kemikalije mogu doći do tla, odnosno djelovati lokalno. Nema nikakvog smisla zaprašivati na visinama od 10km gdje nemaš garanciju da će to uopće doći do tla, a kamoli djelovati na točno određenom području. Osim toga, nekakvo trovanje ljudi bi se puno lakše i efikasnije obavilo kontaminacijom vode ili hrane, kao što je već bio spomenuo Korado Korlević.

Korado je odličan, uvijek slušam njegove emisije kad god stignem, poznajem ga (makar ga nisam već vidio neko vrijeme) odličan entuzijast i popularizator.